Gogue commandé.
Sujet commencé par : kagnotte - Il y a 125 réponses à ce sujet, dernière réponse par PlectrudePar kagnotte : le 14/04/09 à 13:33:24
| Dire merci | Alors ceci n'est pas un débat sur les enrennement pour ou contre. Alors Picsous à du mal à tendre sos dos au boulot, et je voulais essayer sur quelques scéances un enrennement pour lui montrer comment venir un peu en place sans trop triturer dans tous les sens. J'aime pas les enrennements fixe monté, et ma mono m'a dit d'essayer le gogue commandé, je n'ai jamais essayé mais vous en pensez quoi? Elle me dit que l'avantage c'est qu'on peut très peu agir dessus et que comme c'est un fjord, donc forte avant main il ne s'appuiera pas dessus. |
Par Desroses : le 14/04/09 à 13:34:29
| Dire merci | Je ne peux pas t'aider mais ça m'interesse bien ! |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 13:45:06
| Dire merci | Je n'ai utilisé avec lui que les élastiques en longe il n'a jamais été enrenné. J'ai déjà utilisé d'autre enrennements sur d'autre chevaux, mais pas le gogue commandé. |
Par GGT : le 14/04/09 à 13:45:07
| Dire merci | le gogue commangé c'est pas mal car tu doses l'utilisation du gogue au fur et à mesure du travail. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 13:46:05
| Dire merci | C'est pas enrennement trop dur? Parce que je n'ai pas voulu les rennes allemandes trop dure à mon gout, alors je voudrais pas faire pire. |
Par GGT : le 14/04/09 à 13:49:03
| Dire merci | les rênes allemandes c'est dur ?? parce que moi je dirais plutôt que c'est la façon de s'en servir qui rend dur ou pas, si tu mets des rênes allemandes et que tu ne t'en sert pas, elles ne seront pas dures... j'aurais tendance à dire... que le gogue est plus sollicitant que des rênes allemandes, puisqu'il travail aussi sur la nuque, mais je ne suis pas une pro... encore une fois il faut bien garder à l'esprit que tout est une question d'utilisation. |
Par Tessa : le 14/04/09 à 13:54:05
| Dire merci | Ce n'est pas un enrênement très dur, mais ce n'est pas ça qui va améliorer son équilibre! Un cheval peut bel et bien et très vite, prendre l'habitude de s'appuyer sur un gogue (commandé ou non). Sans entrer dans le débat "pour ou contre", je n'aime pas les enrênements montés, même commandés. Cela interfère dans la relation que j'ai avec le cheval. Je veux dire, je ne suis pas complètement maître de ce que je demande puisque cela passe par un jeu de poulie qui fait que les 10gr que je mets se répercutent bien plus fort et à plusieurs endroits dans le cas du gogue (nuque et bouche). De même, cela change aussi les réactions que le cheval a à me transmettre et la perception que j'en aurai. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 13:57:56
| Dire merci | Oui je suis d'accord les rennes allemandes j'ai déjà utilisé sur ma jument et ça lui allé bien une fois de temps en temps. Ce qu'il y a avec Picsous c'est justement la nuque qu'il ne veut pas vraiment donner. Après je ne pense pas lui mettre à toute les scéance mais une fois de tempe en temps pour lui donner une indication. En fait il ne s'appui pas devant, il est toujours ouvert en fait, il baisse pas le bout du nez. Il se décontracte dans la bouche, il bave et je le sent bien, mais la nuque on a du mal. Je pensais qu'un petit enrennement une fois de temps en temps permettrait de travailler autre chose mais en l'ayant plus a sa place. Message édité le 14/04/09 à 13:56 |
Par Gipsy44 : le 14/04/09 à 13:56:38
  Déconnecté | Moi perso, je trouve les rênes allemandes plus dures que le gogue... Mettre le gogue en commandé est une bonne solution, mais il faut savoir se servir des 4 rênes (ni trop, ni trop peu...) |
Par litipuce : le 14/04/09 à 13:56:58
| Dire merci | si tu mets des rênes allemandes et que tu ne t'en sert pas, elles ne seront pas dures... Quoli qu'il en soit, pour moi RA ou gogue, y'a pas de difference de dureté, vu que c'est toi qui est au bout des rènes.... |
Par goodnightmoon : le 14/04/09 à 13:59:24
| Dire merci | Alors je pense avoir le même soucis que toi avec mon gros haflinger... Il a du mal a tendre son dos ,j'ai donc essayé le gogue commandé ,en 2 temps 3 mouvements alors qu'il était pas du tout ajusté il a pris appui dessus et j'avais quasiment plus de direction.Par contre quand il se relachait j'avais un bel effet et je sentais bien son dos sous mes fesses. Par contre il a vite basculé sur les épaules et après je n'ai pu plus rien en tiré! Voila pour mon expérience..Les renes allemandes c'est encore pire Le seul truc correct que j'ai essayé ,ce sont des petits elastiques que j'attache a la sangle ,ça marche pas mal ,mais il finit forcement par s'appuyer dessus! |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:00:28
| Dire merci | Oui je suis d'accord que ce n'est pas la solution parfaite. Et le but est quand même de l'avoir sans rien. Maintenant les 4 rennes je sais m'en servir, du moins je pense. Pour les rennes allemendes ma mono pense que ce n'est pas le bonne idée parce que vu sa morphologie il pourra prendre appui dessus, et le but ce n'est pas de le faire travaille plus bas, il le fait, mais juste de le faire céder au niveau de la nuque. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:01:45
| Dire merci | Oui ma crainte c'est qu'il s'appui parce que pour le moment il est plutôt légé, et maintenant engage bien ses postérieurs. |
Par Tessa : le 14/04/09 à 14:02:36
| Dire merci | Est-ce que tu as pensé que, vu sa race, il a peut-être des ganaches trop fortes, une réelle difficulté à mettre sa tête vraiment à la verticale? Le placer qu'il te donne est peut-être le seul qu'il peut tenir. Dans ce cas, son dos fonctionne parfaitement dans cette attitude. Lui mettre un gogue dans ce cas peut vraiment lui causer beaucoup de douleurs sans améliorer son attitude. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:06:52
| Dire merci | Oui j'y ai pensé, c'est un peu son soucis sa morphomogie de tête, j'en ai parlé au véto qui m'a dit qu'effectivement il aurait jamais un super placé. Je ne lui demande pas un placé parfait, mais juste de s'assouplir un peu au niveau de la nuque, je me trouve figé, et l'ostéo n'a rien vu de mal, juste un manque de souplesse à travailler. Je vais vous mettre des photos pour que vous vouyez sa morpho. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:10:01
Par calamity jane : le 14/04/09 à 14:12:07
| Dire merci | déjà, un gogue ou des RA sur lesquels un cheval s'appuie, c'ets que le cavalier ne sait pas s'en servir / s'en sert mal. C'est au cavalier de doser l'enrênement pour solliciter le cheval sans passer par la force ni l'appui, pour le faire aller vers l'avant et vers le bas. POur que le gogue commandé ou les RA soient efficaces, il faut également beaucoup d'impulsion, de mise en avant, un cheval très actif. Ensuite, comme dit Tessa, c'est fort possible que vu sa race, le placer à la vertical ne soit pas simple à tenir, si les ganaches sont trop grosses et empêchent la déglutition en position "verticale" par exemple. |
Par Desroses : le 14/04/09 à 14:12:27
| Dire merci | Est-ce que tu en as une ou il est "placé" comme tu le fais habituellement aussi ? |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:14:15
| Dire merci | Pour l'impulsion et le mouvement en avant pas de problème avec ça. Pour l'appui sur l'enrennement je suis d'accord. Et la tête vers le bas s'étendre pas de soucis, le soucis c'est vraiment au niveau de la nuque. |
Par Plectrude : le 14/04/09 à 14:14:49
| Dire merci | L'important ce n'est pas de baisser la nuque, c'est de relever la base de l'encolure. Et le gogue commandée ne peut rien pour ça. Personne ne peut améliorer son équilibre et sa souplesse avec des ficelles. Travaille la souplesse, le contrôle des allures, et si il est ouvert, on s'en fout. Plus il apprendra à se tenir, plus il va relever son garrot, et alors il sera capable d'arrondir fièrement son encolure. Sinon, c'est que de l'aplatissage. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:14:59
| Dire merci | Non j'ai pas de photos monté, j'ai jamais de photographe. |
Par Plectrude : le 14/04/09 à 14:17:25
| Dire merci | j'en ai parlé au véto qui m'a dit qu'effectivement il aurait jamais un super placé. C'est quoi un "super placé" ? Je ne lui demande pas un placé parfait, mais juste de s'assouplir un peu au niveau de la nuque, je me trouve figé, et l'ostéo n'a rien vu de mal, juste un manque de souplesse à travailler. La nuque n'a pas besoin d'être assouplie. Il faut la décontracté, à la limite... mais si le cheval a l'impression qu'en fléchissant la nuque il perd son équilibre, c'est normal qu'il se contracte. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:17:59
| Dire merci | La base de l'encolure il commence a bien me la relever, vraiment il progresse bien, et il se tient vraiment bien. Hier en longe j'ai bien vu la différence, il se tient raiment bien, et engage fort en montant son dos, mais il a la "tête" toujour "ouverte". Après c'est juste un conseil de ma mono le gogue. |
Par GGT : le 14/04/09 à 14:18:29
| Dire merci | déjà, un gogue ou des RA sur lesquels un cheval s'appuie, c'ets que le cavalier ne sait pas s'en servir / s'en sert mal +1 calamity |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:19:22
| Dire merci | En faite le chanfrein à la vertical c'est dur pour lui. Et pour la contraction de la nuque pour le détendre il faut que je travaille quoi alors? |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:20:28
| Dire merci | Donc à priori le bosser avec le gogue ne nous aidera pas. |
Par Tessa : le 14/04/09 à 14:21:51
| Dire merci | Je suis entièrement d'accord avec Plectrude Sur base de ces photos, je trouve que ton cheval est plutôt bien, on voit que le dos se tient, qu'il a des abdos, qu'il est en muscles. Mais son attache encoulure/tête est grosse, tu n'auras jamais un placer exceptionnel. Cet angle-là (avec une encolure un peu plus arrondie) est bien, pourquoi vouloir plus?  |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:25:48
| Dire merci | Oui il se tient pas trop mal, merci pour sa musculature même si son dos est pas encore super je trouve. Ma mono elle trouve que justement il manque beaucoup de muscles, et qu'il est trop grassouillet. En fait en extérieur en trotting, j'ai quelque chose de beaucoup mieux qu'en carrière, donc je pense qu'il en est capable, mais je n'arrive pas à reproduire en carrière. Message édité le 14/04/09 à 14:24 |
Par Plectrude : le 14/04/09 à 14:28:46
| Dire merci | Ben le fait de ne pas le forcer à la fléchir  Si il fait ce que tu lui demandes (allongement, rassembler, épaules, hanches mobilisées, etc... ) pourquoi le punir en lui faisait baisser la tête ?  L'arrondi doit venir de la base, pas de la nuque. Ensuite la morphologie du cheval joue... La bête (crado ! ) de Tessa met à l'évidence plus aisément son chanfrein à la vertical que la mienne, sur des allures qui me semblent équivalentes. C'est pas gagné  Un fjord qui dit "ma crinière est super arrondie, mais je sais plus où j'ai mis mes postérieurs"  |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:32:22
| Dire merci | Ok moi ses postérieurs pas de soucis il les perds pas en route Il enarrive à se marcher dessus Mobilisation des hanches et des épaules vraiment il me pose pas de soucis, à part qu'il faut que j'aprenne à gérer il réagit très vite et très fort et quand il croise il fait pas semblant. Mon soucis c'est plus l'avant main que je n'arrive pas à gérer. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:33:55
| Dire merci | La chance que j'ai c'est un fjord avec un bon "moteur" |
Par Plectrude : le 14/04/09 à 14:34:48
| Dire merci | C'est à dire ? Parce qu'à ma connaissance, les épaules font partie de l'avant-main |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:39:40
| Dire merci | Oui je m'exprime mal, mon soucis c'est l'encolure et la tête qui elles manque de mobilité. Il est un peu figé et j'ai des soucis à gérer sa bouche plutôt sensible. D'où l'avis de ma mono qui pense que le gogue pourrait nous aider. Message édité le 14/04/09 à 14:38 |
Par Plectrude : le 14/04/09 à 14:39:41
| Dire merci | Et les flexions d'encolure ? |
Par goodnightmoon : le 14/04/09 à 14:40:21
| Dire merci | Effectivement je rejoind les autres ,tu ne pourras jamais lui demander un placé à la verticale vu sa morpho ,j'ai le même a la maison et mon monom'a bien expliqué que le forcer a se placer ,reviendrait a l'etouffer.. Du coup je lui demande pas de se placer mais de s'arrondir un petit peu et ça il a du mal! |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:40:46
| Dire merci | Ben c'est dur dur, les fesses suivent, j'ai beaucoup de mal avec. Donc je les travaille beaucoup en main, mais à droite surtout c'est dur dur. |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:42:24
| Dire merci | S'arrondir ça en fin de scénace quand il est plus "calme" il y arrive mais sur une ligne droite sur le cercle ça lui demande un très gros effort je trouve. |
Par goodnightmoon : le 14/04/09 à 14:43:34
| Dire merci | Moi il s'arrondit jamais..Son attitude a coté de ça n'est pas mauvaise ,il a pas la tête a la retourne et son dos est pas creusé ,mais je voudrai juste un peu plus d'arrondi... |
Par kagnotte : le 14/04/09 à 14:46:11
| Dire merci | En même temps il n'y a rien de dramatique dans son boulot, il va bien et me sort des exercices plus que satisfaisant. Je voudrais juste affiner un peu c'est tout. Donc je cherche des astuces c'est tout. |
Par goodnightmoon : le 14/04/09 à 14:49:06
| Dire merci | je pense que continuer de le travailler bien dans l'impulsion finira par payer  |
Par Plectrude : le 14/04/09 à 14:51:11
| Dire merci | Pour la flexion, si il a compris à pied, reproduire à l'arrêt ne devrait pas être un problème. Une fois assimilée à l'arrêt (il garde la flexion tout seul sur une rêne souple non tendue), tu demandes sur une ou deux foulées de pas, et ensuite tu félicites et tu le laisses s'étendre. Là aussi attention à sa morpho, il faut l'écouter, y aller progressivement. |
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