Euthanasie ou abbattoire ??
Sujet commencé par : zoum - Il y a 121 réponses à ce sujet, dernière réponse par frederic62Par zoum : le 30/07/09 à 16:30:36
| Dire merci | J'ai récement appris qu'un cheval qu'on euthanasiait restait un laps de temps conscient lorsque que son corps paralysé s'écroulait. Ca doit être une horrible mort  La mort directe que l'on donne à l'abbatoire ne serait-elle pas plus "douce" pour nos compagnons???  Avez-vous déjà entendu parler de ce phénomène de mort lente??? |
Par zoum : le 01/08/09 à 10:03:42
| Dire merci | je vous rassure je serais moi même incapable d'approcher un abattoir... par respect pour la personne qui m'en a parlé je ne rentrerais pas dans le détail mais il a fait le choix de l'abattoir à cause d'une euthanasie mal passée..il l'a accompagné jusqu'au bout pour pas qu'il soit maltraité... apres el bimbo je suis d'accord pour l'abattoir, c glauque...mais je ne savais pas qu'il y avait une anesthésie |
Par zoum : le 01/08/09 à 10:05:44
| Dire merci | epona  our autre souffrance tu parles de souffrance morale? |
Par Lazuli : le 01/08/09 à 10:11:31
| La première piqûre les "détend", la seconde peut être ensuite faite. Lazuli n'est pas tombée à la première piqûre. |
Par zoum : le 01/08/09 à 10:15:24
| Dire merci | désolée de vous faire rappeler de mauvais souvenir pour certain en tous cas vous m'avez bien aidé..  |
Par iberedesloges : le 01/08/09 à 17:31:51
| Dire merci | parait il qu'il faut d'abord leur faire une premeire injection qui va les endormir et ensuite la piqure final il parait que la mort est moins violente  |
Par El Bimbo : le 01/08/09 à 17:56:37
| Dire merci | J'aime pas du tout parler de ça pour pas me porter la poisse mais en général mon véto est super rapide pour ce genre d'urgence... |
Par iberedesloges : le 01/08/09 à 18:25:22
| Dire merci | moi non plus mais un jours il faudra y "passer" |
Par KOKOWETE : le 01/08/09 à 20:29:13
| Dire merci | leutanasie c'est assez rapide on injecte le cheval fait un bon en avant et meurt au bout de 2sec jai déja vu ca c'est horrible a voir mais dans le cas c'était indispancable ( multiple fracture de l'anterieur droit)) c'était irreparable et l'heutanasie et beaucoup mieux que l'abbatoire ( transport dans d'horrible condition ect...)) |
Par Rore : le 02/08/09 à 07:40:17
  DéconnectéDire merci | Je pense que choisir l'option abattoir pour un cheval qui n'a pas été élevé pour ça est un manque d'ethique et traduit bien la belle mentalité de la société de consommation : on utilise le cheval puis hop, on se fait encore quelques euros sur son dos en l'envoyant à l'abattoir (si on avait choisi l'option euthanasie, plus digne, on aurait encore dû sortir ces euros du portefeuille). Celui qui prétend envoyer son cheval à l'abattoir plutôt que de l'euthanasier proprement soit disant pour son bien-être est, selon moi, un lâche qui n'a même pas le courage de regarder son acte en face : il se cache la tête dans le sable pour ne pas avoir de problème de conscience. Vous l'aurez compris : si je dois choisir, j'opte pour une euthanasie propre. Juste une petite précision (qui me fait froid dans le dos mais bon) pendant mes études (ingénieur agronome), on a dû visiter un abattoir. La responsable qualité (et elle connait son boulot donc je pense que c'est vrai) disait qu'au moment où on envoie la tige métallique dans le cerveau il y a 25% d'échecs. c'est-à-dire que ce n'est pas la zone qui est sensée plonger le cheval dans le coma qui a été touchée. Le cheval ou la vache est seulement assomé (comme quand on se ramasse un bon coup sur la tête) et est donc d'abord soulevé par une jambe (comme sur la vidéo) puis égorgé (on tranche la gorge avec la tête en bas pour que le sang s'écoule le plus vite possible du corps pour ne pas "gâcher" la viande). Donc pour 1 animal sur 4, celà se passe alors qu'il est toujours conscient |
Par frederic62 : le 02/08/09 à 08:31:38
| Dire merci | on a dû visiter un abattoir. La responsable qualité (et elle connait son boulot donc je pense que c'est vrai) disait qu'au moment où on envoie la tige métallique dans le cerveau il y a 25% d'échecs. Pour SON abattoir alors la bonne question à ce poser puisqu'une responsable qualité est là pour ça : quelles sont les mesures correctives quelles avaient prévu pour remédier à ça : formation du personnel ou adaptation du poste ou les deux .... Car dans l'abattoir que je contrôle nous devons être à plus de 95% de réussite et en cas de "doute" un deuxième coup est effectué immédiatement. |
Par zoum : le 03/08/09 à 22:57:26
| Dire merci | Le cheval ou la vache est seulement assomé (comme quand on se ramasse un bon coup sur la tête) et est donc d'abord soulevé par une jambe (comme sur la vidéo) puis égorgé (on tranche la gorge avec la tête en bas pour que le sang s'écoule le plus vite possible du corps pour ne pas "gâcher" la viande). Donc pour 1 animal sur 4, celà se passe alors qu'il est toujours conscient ça me donne envie de vomir... quelle horreur!!! |
Par al : le 03/08/09 à 23:05:02
| Dire merci | 25% de raté?  la vache!! dans l'abattoir où j'étais, comme le dit frederic, ça devait pas etre plus de 5%... et y'avait un 2e coup immédiatement derrière... |
Par epona : le 03/08/09 à 23:07:40
| Dire merci | Hem, perso même la vidéo de Pili de l'abbatage dit propre m'a fait frémir .. |
Par lilibal : le 03/08/09 à 23:27:39
| Dire merci | 25 de raté purée , c'est qui ces gens?? |
Par dostie : le 04/08/09 à 01:28:00
| Déconnecté Dire merci | quelle horreur.. moi le vidéo de phil m'a laissé avec un malaise indescriptible...je capote... |
Par plum : le 04/08/09 à 13:51:43
| Dire merci | je ne supporte plus ce genre de vidéo |
Par titange : le 04/08/09 à 18:12:17
| Dire merci | mon cheval était mourant, mais il n'a pas voulu partir de " sa belle mort", j'aurais préféré le trouver un matin sans vie. malheureusement, j'ai du " choisir" ce moment L'abatoir ne m'a jamais effleuré je l'ai " accompagné" j'ai écouté son dernier soupir et eu son dernier regard Pour un cheval qui a tout donné c'est le moins qu'on puisse faire! |
Par HorseDream80 : le 05/08/09 à 20:29:06
| je n'ai pas pu regarder la video même pas 10 secondes trop dur pour moi, j'en ai déjà les larmes au yeux. sinon euh pour les abbatoires je vais vous compter les paroles d'un homme qui lui se chargent des chevaux des abbatoires en france => << il n'y a rien de + facile de tuer un cheval, t'arrive a 4 et chacun lui brise une patte, il est encore vivant et le reste c'est la routine >> Ce monsieur fait aujourd'hui un élevage de chevaux de concours et a arrêter cela  Et prétend qu'il ne pourrait plus jamais recommencer a en écouter ses paroles  j'ai le doute Message édité le 05/08/09 à 20:18 |
Par Yann22 : le 05/08/09 à 20:32:10
| Dire merci | En passant je vois difficilement comment on peut être assomé et conscient... |
Par frederic62 : le 05/08/09 à 20:39:58
| Dire merci | << il n'y a rien de + facile de tuer un cheval, t'arrive a 4 et chacun lui brise une patte, il est encore vivant et le reste c'est la routine >> Le pire c'est qu'il y en a qui le crois. |
Par HorseDream80 : le 05/08/09 à 20:53:02
| tu dit que le mec a mentit ? pourtant il travailler dans les abbatoires |
Par frederic62 : le 05/08/09 à 21:02:14
| Dire merci | tu dit que le mec a mentit ? Bien sur qu'il a mentit. |
Par Rore : le 05/08/09 à 21:37:05
| Déconnecté Dire merci | En passant comment on peut être assomé et conscient Et bien c'est simple : comme quand tu fais une bonne chute de cheval ou que tu te reçois une bonne beigne : t'es sonné quelques instants (donc on a l'impression que t'es dans les vap's) puis tu reprends tes esprits . Sauf que pour le cheval ou la vache loupée quand il reprend ses esprits il est en train de se faire suspendre par une patte/jambe à côté du précédent qu'on est en train d'égorger Pour infos, les 25% ne reflètent pas un mauvais abattoir en particulier ce sont des chiffres tirés d'études scientifiques donc celui qui préfère se voiler la face et prétendre que c'est de la blague c'est son problème  Perso je pense honnêtement que quelqu'un qui a déjà visité un abattoir ne peut pas se dire "C'est pas si terrible" par rapport à une euthanasie bien pratiquée. Maintenant, il ne faut pas non plus tirer sur ceux qui travaillent dans les abattoirs : il en faut. Et là encore, il y en a beaucoup qui finissent dépressifs ou même se suicident |
Par plum : le 05/08/09 à 21:44:24
| Dire merci | tu m'étonnes faut vraiment être space parce que même si il en faut, tuer "en série", c contre nature... je crois aussi que le gars qui dit que briser les 4 pattes etc..soit il dit ça pour se faire de la pub, soit il est barge en tous cas il ferait mieux de se la fermer car c de la maltraitance et autant que je sâche il me semble qu'il y a un protocole à respecter lors de l'abattage des animaux, la torture, c réprimé ( j'espère) et à l'heure ou on essaye de sauver la nature et où on devient de plus en plus écolo, il n'a pas peur de se faire briser les deux pattes, lui |
Par frederic62 : le 05/08/09 à 21:55:45
| Dire merci | Pour infos, les 25% ne reflètent pas un mauvais abattoir en particulier ce sont des chiffres tirés d'études scientifiques là ce que tu as dis avant La responsable qualité (et elle connait son boulot donc je pense que c'est vrai) disait qu'au moment où on envoie la tige métallique dans le cerveau il y a 25% d'échecs. Donc encore un discourt qui change par rapport aux réponses apportés par des gens connaissant les abattoirs. |
Par HorseDream80 : le 05/08/09 à 22:04:16
| moi je pense pas qu'il est menti enfin vaut mieux pour les chevaux |
Par lilibal : le 05/08/09 à 22:30:31
| Dire merci | horse dream,quand même, qqn qui te dit comme sa qu'il casse les 4 patte d'un cheval avant de le tuer... je sais pas, sans émotion sans rien , moi j'y crois pas trop ! et j'espère que j'ai raison! |
Par audrey13 : le 05/08/09 à 22:30:59
| Dire merci | Je ne peux meme pas regarder 3 secondes d'une telle vidéo. Et dire que cela est notre monde |
Par Yann22 : le 05/08/09 à 22:36:50
| Dire merci | Sauf que pour le cheval ou la vache loupée quand il reprend ses esprits il est en train de se faire suspendre par une patte/jambe à côté du précédent qu'on est en train d'égorger Ah? La bestiole se réveille pile poil avant de se faire égorgée. J'sais pas mais je trouve pas cela plausible. ce sont des chiffres tirés d'études scientifiques Chouette! Lesquelles? Des sources? Des liens? |
Par plum : le 05/08/09 à 22:41:35
| Dire merci | y en a qui aime bien dire des choses choquantes car ils ont peur qu'on ne s'interessent pas à eux.... pour moi ce sont des mythomanes... |
Par Yann22 : le 05/08/09 à 23:11:13
| Dire merci | Je reviens sur le sujet... comprenons nous bien... D'un côté, une personne annonce 1 bestiole sur 4 loupée à l'abattage et qui se retrouve consciente pour la suite. De l'autre, on a une personne qui revendique 5% de ratés au premier coup qui sont alors doublés. Donc, en supposant qu'il n'y ait pas de 3° tentative, ça ferait un taux d'échec de 0,25%. Entre les deux, si on se base uniquement sur ces dires, il faut bien trancher. Pour ma part, je penche vers une version plus cohérente que l'autre mais je suis ouvert à tout argumentaire construit. |
Par Chucette : le 06/08/09 à 11:36:00
| Déconnecté | C'est marrant les idées préconçues que certains d'entre vous peuvent avoir... La plupart d'entre vous semble être d'accord sur le fait qu'une fois anesthésié, le cheval ne "sent" pas la mort. Par contre s'il est seulement assomé, là il va la sentir... Euh elle est où l'explication rationnelle? C'est quoi la différence entre être assomé et être anesthésié, au niveau des sensations sur le moment? Vous arrivez à avoir mal pendant qque vous êtes assomés, vous?  Je connais une personne qui a amené son cheval à l'abbatoir. Elle a eu le droit de l'accompagner jusqu'au bout, avec un seau de grain, et le cheval mangeait lorsqu'il a été touché par le matador. Elle a ensuite enterré son licol dans les bois, et voilà. Je ne trouve pas ça monstrueux... |
Par Rore : le 07/08/09 à 19:13:09
| Déconnecté Dire merci | ça part encore en coquille : visitez-vous même un abattoir et on pourra en reparler Pour l'histoire de laisser manger le cheval avant : ça m'étonnerait : pour une question d'hygiène, les animaux doivent être àjeun depuis plusieurs heures. Explications (âmes sensibles ne pas lire) : il ne faut pas qu'il reste des restes d'aliments + des produits de la digestion quand on va enlever le système digestif (car il avecun estomac et des intestins remplis, le risque de déchirure est plus important et donc le contenu (contaminé) entrerait dans ce cas en contact avec la viande et la contaminerait à son tour. Yann 22, tu veux que je t'envoie les ccoordonnées de l'abattoir en question en mp ? Ainsi tu pourrais contacter directement la responsable qualité (si elle y travaille encore) pour lui demander ses sources Je te renvoie le compliment : qualification ? Sources ? Quand à savoir si la bestiole se réveille juste pile poil au moment de se faire égorger ? Oui, elle pourrait mais ça pourrait aussi être au moment où on ouvre le coté de l'espèce de "stalle" (et donc si elle se relève à ce moment elle peut blesser les ouvriers de l'abattoirs) ou quand l'égorgement commence ou pas (si égorgement fait avant) donc ça. C'est pas spécifique à ce poste mais ça faisait longtemps que je n'étais plus venue sur ce forum maintenant je comprends pourquoi : on est sensé être là pour échanger des "expériences", connaissances... en tant qu'ingénieur agronome spécialisée en plus en "Productions animales" j'ai malheureusement dû avoir plusieurs heures de cours sur la production de viande (ok essentiellement orientés bovins et porcins mais bon :levi  et je me fais traiter de mythomane par... on ne sait même pas qui  |
Par al : le 07/08/09 à 19:23:44
| Dire merci | chucette: un animal qui se prend un coup de pistolet matador entre les yeux n'est pas simplement anesthésié: il est "encéphalogramme plat"...autrement dit, décérébé, les fonctions vitales marchent encore, mais "il n'est plus là" c'est exactement ce cas de figure, chez l'humain, au cours duquel on procède au prélèvement d'organes, si le donneur y consentait. le corps "fonctionne", car il peut avoir un fonctionnement autonome (encore qu'il me faudra vérifier la partie sur la respiration, le coeur ok, mais les poumons, j'ai un doute), mais le cerveau est déconnecté, mort... donc l'animal ne 'sent' rien... c'est bien pour cela que des gens militent pour que, meme lors d'abattage halal ou casher, les animaux soient systématiquement assomés... ce qui est d'ailleurs, apparemment, pratiqué à l'abattoir de strasbourg, car les communautés juive et musulmane se sont mises d'accord... |
Par aurelie80 : le 07/08/09 à 20:40:39
| Dire merci | chucette: nan mais ça va pas!!! ta copine est vraiment pas net!!! enmené son cheval a l'abattoir et deja pour moi d'une barbarie... mais alors en plus le faire manger en meme temp qu'il se fait tuer devant tes yeux!!! il y en a tu te demande si ils ont un tant soi peu une émotion........ |
Par claradu69270 : le 08/08/09 à 04:42:15
| J'ai une idée ! On arrête tous de manger de la viande comme ça, plus de question de réveil au moment de l'égorgement Je vais plutôt continuer de rêver à mon monde parfait, hein? |
Par Yann22 : le 08/08/09 à 16:04:58
| Dire merci | Rore: Je te renvoie le compliment : qualification ? Sources ? Sources de quoi? Ce n'est pas moi qui ait dit " ce sont des chiffres tirés d'études scientifiques " Sinon, comme je l'ai dit, on a deux sons de cloches. Comment les départager si ce n'est sur la cohérence des propos? |
Par plum : le 09/08/09 à 00:47:23
| Dire merci | rore: je parle du gars qui dit: se chargent des chevaux des abbatoires en france => << il n'y a rien de + facile de tuer un cheval, t'arrive a 4 et chacun lui brise une patte, il est encore vivant et le reste c'est la routine >> pour moi c un mytho |
Par HorseDream80 : le 09/08/09 à 12:50:18
| en même temps maintenant quand on voît des personnes qui égorge et tout sa des chevaux dans les près quand on voît le massacre on se dit que malheureusement ils n'ont aucune pitiè aucune conscience et que cela oui et oui est possible |
Par frederic62 : le 09/08/09 à 14:29:46
| Dire merci | en même temps maintenant quand on voît des personnes qui égorge et tout sa des chevaux dans les près quand on voît le massacre on se dit que malheureusement ils n'ont aucune pitiè aucune conscience et que cela oui et oui est possible Il ne faudrait pas tout mélanger ce que tu relates est totalement incomparable avec ce qui se pratique dans les abattoirs Français. |
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