Alternative Ekyflex ?
Sujet commencé par : razak60700 - Il y a 128 réponses à ce sujet, dernière réponse par LuneDambre1 personne suit ce sujet
Par razak60700 : le 15/08/09 à 14:47:36
| Dire merci | En posant la question au véto de donner un complément à Razak (harpago) pour son "arthrose juvénile", celui-ci me dit qu'effectivement, c'est bien mais qu'il vaudrait mieux lui donner un complément type Ekyflex qui aide aussi au niveau des cartilages. Malheureusement, après les nombreux examens en clinique, après une visite au cirale, après une opération à Grosbois, après une injection de Tildren, mon porte-monnaie ne veut pas entendre parler d'Ekyflex à 200e  J'ai trouvé ça : Lien Lien Lien Mais je ne veux pas faire l'achat d'un complément si je ne suis pas sur à 100 pour 100 d'y retrouver les mêmes propriétés que l'Ekyflex  Des avis ? Des alternatives à me proposer ? |
DéconnectéPar desivry : le 15/08/09 à 23:57:38
| Dire merci | Il n'y a pas de droits de douane avec l'Angleterre, c'est l'Europe. Je commande depuis plusieurs années sur des sites anglais (entre autres Mileend), je n'ai JAMAIS eu de droits de douane. |
Par magic57 : le 18/08/09 à 10:15:05
| Dire merci | coucou tlm. sachant que j ai fait une cure d artphyton a mon gros au printemps qui ne lui a fait aucun effet et que depuis il est sous harpago en TM et il est nickel mais j aimerais bien lui donner quand meme quelque chose pour les cartilages vous me conseillez quoi??quitte a continuer la TM vu le prix ca me derange pas du tout sachant qu en plus je commande les vermifuges dans 15 jrs chez milendsupplies autant en profiter... Message édité le 18/08/09 à 10:04 |
Par desivry : le 28/08/09 à 13:19:00
| Dire merci | pour avoir commandé une bonne dizaine de fois sur le site Kvvet, je pense que les frais de port comportent un forfait de base + un supplément suivant le poids du colis. en avril, j'ai commandé 3 bouteilles de 1 litre et 27 vermifuges, on en a eu pour 15 euros chacun de frais de port ( on était trois sur la commande ) en juillet, j'ai commandé une bouteille de 1 litre + 1 vermifuge + un couteau de chaleur + une pierre de pansage, j'en ai eu pour 25,50 euros de frais de port. Tu as une idée des frais de transport pour juste des vermifuges ? (colis assez léger) ? |
Par dilou : le 28/08/09 à 13:27:44
| Dire merci | Je donne Harpago+ (harpagophytum et prêle) acheté chez mon véto environ 30 € pour un bon mois de traitement quotidien. |
Par desivry : le 10/09/09 à 08:06:46
| Dire merci | J'ai commandé 1 litre de cortaflex ha et quatre vermifuges sur KVvet : total produits 36€ J'en ai pour 25€ de frais de port. J'espère ne pas avoir de droits de douane, sans quoi ce sera à peine intéressant : The following services are available: Global Express: 1 to 3 days transit time Express International: 3 to 5 days transit time Priority International: 6-10 days transit Your shipping charge options are listed below: USPS Global Express: $105.25 USPS Express International: $46.00 USPS Priority International: $36.25 Voilà le site où on peut calculer approximativement les frais de port. Si j'avais su, j'aurais fait ma commande en fonction de ces tarifs. Je trouve que c'est à peine dégressif. Lien |
Par desivry : le 10/09/09 à 08:12:52
| Dire merci | Voilà une idée des tarifs de USPS Priority International: 500g $26.25 1 kg $29.75 2kg $36.25 3kg $42.50 Voilà, on a intérêt à prendre des objets pas trop lourds. |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 08:59:17
| Dire merci | Je n'ai pas tout lu, mais je voulais juste signaler que mon véto m'a dit que les produits type ekyflex, a prise orale, ne sont absorbés qu'à 2% par les chevaux (selon une récente étude clinique). Il conseille donc grandement les injections, qui sont absorbées à 98%! C'est assez cher aussi, mais on ne foue pas 98% du produit par la fenêtre. |
Par Ouassou : le 10/09/09 à 09:20:51
| Dire merci | Un petit tuyau pour ceux/celles qui utilisent Harpago+ : lorsque vous êtes sûrs(es) que ce produit là convient à votre 4 pattes et que vous en aurez l'utilité sur la durée, sachez que l'Harpago+ peut s'acheter en seau de 4,5 kg pour environ 200 €. La quantité à utiliser pour un mois de traitement étant de 0,5 kg à environ 30 €, en achetant en 4,5 kg cela revient moins cher L'harpagophytum en TM n'avait pas le moindre effet sur mon papy alors qu'il était nettement soulagé avec l'Harpago+ |
Par El Bimbo : le 10/09/09 à 09:20:55
| Dire merci | ouais enfin à la base ce sont quand même des produits de pointe mis au point par des vétos sépacialisés...donc j'y crois pas trop....Ou alors tous les produits, de toutes les marques, de ce type sont mal assimilés, et c'est plus un problème de "forme galénique" et d'association....ou les chevaux testeurs étaient complètement détraqués par leur vie et leur régime alimentaire ? Tiens du coup j'aimerai bien en savoir plus...quand ils testent ça ils ont des chevaux qui vivent en liberté d'herbe et d'eau fraiche en troupeau...ou que des repris de justice en boxe gavés aux granulés ? Filou la TM n'a pas tjs les mêmes propriétés que la plante entière si la molécule n'est pas extraite de la plante par le solvant utilisé.....Ce n'est peut être pas le cas de l'harpagoside principal mais qui nous dit que ce n'est pas une autre petite molécule pas trop connue qui est importante à la bonne action de cet harpagoside....et que donc on perd tous ses bienfaits ? pour ma part je prévilégie la plante sèche quitte à faire des cures plus longues ou en plus grande quantité.... Sauf que l'harpago est en danger de disparition et nous avons des équivalents certes moins puissants mais intéressants. (reine des prés par ex ) |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 09:44:23
| Dire merci | El Bimbo> ils n'ont pas testé l'effet, mais l'absorption. En gros dosage dans le sang ou les muscles ou les articulations. Donc peu importe sur quel type de cheval cela est fait, il a été montré que par voie oral, très peu de produit parvient là où il faut. Le clinique de mon véto a longtemps vendu de l'ekyflex, je pense pas qu'il revienne sur ce produit par pur plaisir. |
Par casimir : le 10/09/09 à 09:47:55
| Dire merci | lune et il mette quoi en injection ?? |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 09:50:55
| Dire merci | La même substance (glucosamine, acide hyaluronique, etc), mais je ne me souviens pas du nom du produit. Le véto en a parlé pour une jument de la pension où je suis, qui fait de l'arthrose, pas pour mes propres chevaux. |
Par desivry : le 10/09/09 à 11:24:08
| Dire merci | Pour ceux qui donnent de l'harpagophytum, il y a un produit mieux adapté aux chevaux que la teinture mère : le NoBute qui est à base d'eau, et liquide. Je l'achète en flacons de 1 litre (pour un mois) à environ 18€ et 2.5 litres à 36€ |
Par exor : le 10/09/09 à 11:33:56
| Dire merci | la veto vient de me dire qu'il fallait que je donne un complement alimentaire, du bionutron ,et que ca remplacais l ekyflex, et de juste faire une cure cet hiver, que c etait un produit special vieux... vous connaissez? |
Par exor : le 10/09/09 à 11:36:35
| Dire merci | Lien je vois qu il y a de l'harpagophytum.. et c est pas excessif en prix! vous en pensez quoi? |
Par El Bimbo : le 10/09/09 à 11:52:00
| Dire merci | En gros dosage dans le sang ou les muscles ou les articulations. Donc peu importe sur quel type de cheval cela est fait ben désolée mais un cheval aux intestins détruits par trop de grains ou des vermifuges chimiques trop fréquents ou des traitements à base d'antibio n'aura pas la même assimilation qu'un cheval "sain" au pré !....c'est pourtant du simple bon sens, non ? Et puis des vétos qui produisent qq chose sans penser au pb de l'assimilation....ben leur boite ferait bien de les virer vite fait alors...parce qu'il me semble que c'est la base ; si on administre un produit oralement on sait qu'il y a la barrière intestinale et puis le premier passage hépatique avant de pouvoir avoir un quelconque effet sur l'organisme....Si déjà là ça buge on est mal ! |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 13:22:15
| Dire merci | El Bimbo> Pourquoi es-tu aussi agressive? A part en detruisant totalement la muqueuse intestinale, on ne freine pas l'absorption, et là encore le passage peut se faire entre les cellules, donc même si elles sont abimées, cela peut passer. Je n'étais pas présente durant cette étude. Mais il me semble que même si les vétos ne sont pas les meilleurs chercheurs au monde, ils savent ce qu'ils font en clinique et ils ont pris un échantillon de chevaux représentatif des chevaux de tout un chacun. Si vraiment la muqueuse intestinale est bousillée ça se voit, y'a des problèmes d'alimentation! Sont pas complètement cons non plus pour leur étude clinique. Après ce ne sont pas les vétos qui mettent ces produits sur le marché mais les labos, et eux leur seul but c'est le profit. Heureusement que certains chercheurs sont allés vérifier qu'il y avait bien une assimilation et un effet thérapeutique! Et pour finir, en disant cela, le véto a éviter que quelqu'un achète ce produit qui ne sert à rien (et qui était vendu dans sa clinique jusqu'à ce qu'il lise les résultats des études cliniques), et n'a pas prescrit d'injection pour autant, donc aucun avantage commercial, juste de l'information. |
Par casimir : le 10/09/09 à 13:41:06
| Dire merci | LuneAmbre> les chercheurs des labos seraient donc trop c.ns pour prendre en compte les pb d'absorbtion intestinale ça sert a quoi alors qu'il est un bac +7 ou 8 en bio  franchement , oui les labos cherchent a faire du fric mais quand ils mettent sur le marché un produit il est un minimum étudié pour ce a quoi il est destiné en injection c'est surement plus efficace , mais 1 plus difficile a donné 2 présente des risque d'infection au point d'injection 3 de surdosage j'ai vu les dégats d'injection de "vitamines" sur un cheval en bonne santé  |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 13:48:03
| Dire merci | casimir> le véto m'a expliqué qu'à la base ce produit par voie oral était pur l'homme ou un autre animal (je sais plus trop) et qu'il avait transposé au cheval. Je ne sais pas quels tests ont effectué les labos, mais ceux de chercheurs indépendants montraient que le produit n'avait pas plus d'effet qu'un placébo et ils sont allés cherché pourquoi. Certes il y a des problèmes liés aux injections, mais tout dépend de ce qu'on injecte (certains produits diffusent plus vite que d'autres par exemple), mais ce que me disait le véto c'était que la glucosamine entre autre, si on voulait qu'elle arrive aux articulations, il valait mieux l'injecter que l'administrer oralement. Et en labo ils ont pas tous bac+7  Message édité le 10/09/09 à 13:38 |
Par casimir : le 10/09/09 à 13:56:06
| Dire merci | LuneAmbre> les directeur de recherche sont au minimu bac + 7 le véto ta vendu sa sauce tu la crue c'est bien parceque ces propos la base ce produit par voie oral était pur l'homme ou un autre animal (je sais plus trop) et qu'il avait transposé au cheval. ça pour être une grosse con..erie ça en ai une il ta pas dis le mieux (ce qui me rapporte) c'est le Tildren |
Par Nioune : le 10/09/09 à 13:59:59
| Dire merci | Moi je donne 7g par jour de Cortaflex en poudre dans la ration (couvercle vert) , + 1 à 2 cures mensuelles par an de celui super enrichi (en poudre couvercle jaune ou liquide sur le site). Je commande sur ce site en angleterre : Lien C'est le "vrai" cortaflex de Equine America, pas une sous-marque. Il est 40 à 50 % moins cher que celui que j'achetais avant sur un site français. Pas de frais de port ni de taxe, et délais de livraison super rapide (moins d'une semaine) et produit bien emballé. J'en donne depuis 14 mois, depuis que les radios ont montré de l'arthrose sur mon cheval de 6 ans. il n'a jamais boité à ce jour pour l'instant. |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 14:36:33
| Dire merci | casimir > les directeurs de recherche ce ne sont pas ceux qui font les essais, je suis bien placée pour le savoir j'ai bossé en labo, et maintenant je suis au CNRS, je vois la différence. Mais oui bien sur le véto m'a raconté des cracks, c'est sûr que pour lui c'était super intéressant de me dire ça alors que mes chevaux ont aucun problème de santé, et que du coup lui ne pourra pas ecouler le stock d'ekyflex de la clinique... Et pourquoi la transposition serait une connerie, franchement là je vois pas De nombreux produits vétérinaire sont fait ainsi. Par ex le marbocyl Fd pour NAC en autre, issu du marbocyl pour chien/chat. Et pour le tildren il en a parlé à la proprio de la jument avec de l'arthrose, en lui expliquant qu'elle n'en avait pas besoin pour le moment (et c'est là qu'il a expliqué que ce n'était pas la peine non plus de donner de l'ekyflex vu que ça faisait rien). Maintenant si vous ne voulez pas me croire, malgré le fait que mes sources sortent d'études cliniques, faites comme bon vous semble, c'est votre fric et vos chevaux, pas les miens. Je venais juste passer l'info pour éviter à certains de dépenser pour rien (ça m'apprendra à penser aux autres). |
Par El Bimbo : le 10/09/09 à 14:42:22
| Dire merci | Je ne suis pas agressive mais directe. Bon déjà pour moi les chevaux au box qui mangent du granulé et qq quartiers de foin par jour ne fonctionne pas normalement du point de vue digestif....mais on n'en sait pas bcp à ce sujet et pour en savoir vraiment plus faudrait abbatre des chevaux pour comparer leurs TD...qui s'y colle ? Pour la glucosamine je suis d'ac qu'en la mangeant y a peu de chance de la retrouver dans les articulations !! Mais l'alimentation est tout de même la base d'une bonne santé physique ? non ? donc si on reçoit tous les éléments nécessaires durant la croissance, pour supporter les efforts en tant qu'adulte et pour ralentir le vieillissement je pense qu'il n'y a pas forcément besoin d'intervenir par piquures....Il faut les réserver aux cas spéciaux...mais pas les généraliser non plus ! Le souci aussi c'est qu'on n'a aucune idée des réels taux d'oligoéléments néecessaires au cheval....et pourtant ils sont très importants.  |
Par Ouassou : le 10/09/09 à 14:47:25
| Dire merci | Petite rectif' par rapport à mon post précédent : vérification faite, le seau de 4,5 kg d'Harpago+ c'est 140 € ... pour ceux que ça intéresse |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 14:48:05
| Dire merci | L'ekyflex repair est surtout administré aux chevaux adultes avec des problèmes articulaires non? Je ne pensais pas aux jeunes. Mais nul besoin de donner ça durant la croissance, le corps de l'animal sait parfaitement en synthétiser. Je recherche l'article véto sur l'administration orale (je ne l'aurai pas en entier parce que je n'ai que les abonnements du CNRS et pas véto), mais voici déjà celui-ci: Lien, où il est noté dans l'abstract: Its popularity has grown despite ongoing controversy regarding its effectiveness vs. placebo in clinical trials, Je continue à chercher. Franchement pourquoi le véto mentirait plomber un produit qu'il vendait jusqu'à présent... |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 14:51:07
| Dire merci | El Bimbo> le véto ne disait pas "faites des piqures", mais "en voie orale ça sert à rien, et si jamais il faut faire quelque chose ce sera par injection", si l'état s'aggrave quoi. |
Par casimir : le 10/09/09 à 14:57:38
| Dire merci | LuneAmbre les directeurs de recherchent c'est pas ceux qui définisent les protocoles de test et rédige les résultats , d'habitude c'est comme ça et pour ça faut être thésée (bac+7) même au CNRS peut être qu'entre une AMM pour humains ou vache et une pour chevaux il y un gouffre confére le Butox tes sources tiennent des propos d'un véto .. je vois pas de sources clinique la dedans moi a part j'ai lu un truc ceci dis il est évident qu'un traitement oral est moins bien absorbé qu'un traitement injectable mais les injections ça crée plein de pb qu'on ne peut pas nier , que j'ai coté plus haut mon cheval a 20 ans et beaucoup d'arthrose ,il prends du cortaflex et a la radio aprés 2 ans de traitement ses pb n'ont pas bougé .. pas de dégradation ça me semble déjà un résultats pour moi |
Par El Bimbo : le 10/09/09 à 15:03:17
| Dire merci | vi mais vu que les proprios veulent tjs plus de résultats....on finira par en venir là si ce qu'on donne oralement n'est pas efficace et que plus personne n'en voudra ! Un peu comme l'arabéta pour les chiens agés même si ça les soulage vraiment ! Je parle de l'alimentation pour se construire ! donc une bonne croissance , rien de tel pour ne pas avoir à donner toutes sortes de compléments à cause d'articulations déficientes....et aussi pour se renforcer, lutter contre les microfissures qui apparaissent à cause des efforts, vibrations....et pour se prémunir du vieillissement ! et pas seulement pour lutter contre un pb articulaire ! Je suis du genre "mieux vaut prévenir que guérir" Ces produits sont réputés principalement parce que vendus par des vétos ! les clients font confiance en leur véto qui eux doivent faire confiance en leurs labos.... |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 15:21:26
| Dire merci | les directeurs de recherchent c'est pas ceux qui définisent les protocoles de test et rédige les résultats , d'habitude c'est comme ça et pour ça faut être thésée (bac+7) même au CNRS Thésé ça se dit??? Passons, au CNRS pas toujours, mais les post-docs, maitres de conf ou autres chercheurs valident les protocoles et signent les articles (mais ce ne sont pas forcément eux qui les ont créé), et en labo privé pas du tout. En labo privé, j'ai conçu des protocoles alors que j'étais officiellement technicienne (mais avec bac+5 à l'époque). Mon chef direct, qui m'a autorisé à le faire n'avait pas de doctorat... Mais même sur ce point peu importe, les médicaments autorisés sur le commerce, puis retiré de la vente parce qu'ils sont dangereux, ça existe, et là explique moi pourquoi le labo n'avait rien vu... [url]tes sources tiennent des propos d'un véto .. je vois pas de sources clinique la dedans moi a part j'ai lu un truc ceci dis il est évident qu'un traitement oral est moins bien absorbé qu'un traitement injectable mais les injections ça crée plein de pb qu'on ne peut pas nier , que j'ai coté plus haut[/url] Je viens de citer un article et j'en cherche d'autre, mais si une publi scientifique ce n'est pas une source alors que te faut-il? mon cheval a 20 ans et beaucoup d'arthrose ,il prends du cortaflex et a la radio aprés 2 ans de traitement ses pb n'ont pas bougé .. pas de dégradation ça me semble déjà un résultats pour moi Et si tu avais eu le même résultat sans rien donné? Ton porte monnaie n'aurait'il pas préféré? Message édité le 10/09/09 à 15:12 |
Par El Bimbo : le 10/09/09 à 15:05:20
| Dire merci | Casimir qui te dit que pdt deux ans il n'a pas eu de crise par hasard ?!! où peut on vraiment attribuer ce non changement au médicament donné ?! |
Par amelie et edelweis : le 10/09/09 à 15:06:36
| Dire merci | J'ai donnais ekyflex repaire mon veto me disais que je serais obligé de faire uen cure par ans j'ai galere pour trouver des produiit moins nocif pour le cheval et moins chers le prefere faire uen perfusion en locole que des piqure et traiter avec du PVB Rhumatisme de boiron additionner avec du vinaigre de cidre top qualité pour la souplesse des articultaion et de la silice pour eviter tout evolution du l'arthrose apres 5ans de traitement pour ma jument qui est jeune 7ans aujourd'hui elel sort en rando et petit endurance alorqs qu'elle a ete declarer imontable je pense que c'ets pas juste les medicament chimique qui donne un resultat il faut bien les utiliser exemble cortaflex n'a rien a voir avec Tildrenne ou ekiflex repaire qui ne contien plsu d'harpogo il faut un cheval qui a une bonne flore intestinale chose rare pour les chevaux aux box ou vermifuger chimiquement sans faire un soin derrier pour la flore..... |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 15:06:44
| Dire merci | El Bimbo> je suis d'accord avec toi pour la prévention. Je ne parlais pas de cela en intervenant, je voulais seulement prévenir que l'ékyflex, par voie orale, a peu voire pas d'action (par rapport à un placébo), donc que les gens foutent pas l'argent par la fenetre en donnant ça à leur cheval déjà atteint. Mais bien sûr que le mieux c'est de ne pas en arriver à cette situation! |
Par El Bimbo : le 10/09/09 à 15:08:51
| Dire merci | Mais même sur ce point peu importe, les médicaments autorisés sur le commerce, puis retiré de la vente parce qu'ils sont dangereux, ça existe, et là explique moi pourquoi le labo n'avait rien vu... ha ça....si on devait tout savoir, absolument tout avant de sortir un médicament sur le marché on n'en finirait jamais de l'étudier....et la mise sur le marché est un trèès grand labo !! hé oui on sert tjs de cobbaye |
Par El Bimbo : le 10/09/09 à 15:10:57
| Dire merci | oui Lune.....et je suis de ton avis....comme je le dis tjs pour la biotine complètement inutile...la plus belle arnaque...avant l'ekyflex... Bon j'ai pas le temps de voir ton lien...une autre fois ! |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 15:11:44
| Dire merci | Certes. Heureusement que des chercheurs continuent à suivre les produits après leur mise sur le marché. Je parlais de cela parce que Casimir semblait sceptique sur le fait que les labos sortent des produits sans vérifier leur assimilation. Certains en sortent sans vérifier leur dangerosité sur certaines populations alors... |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 15:12:18
| Dire merci | Et ça rapporte beaucoup, à beaucoup de monde la biotine!!! |
Par casimir : le 10/09/09 à 15:13:58
| Dire merci | el bimbo > il a pas eut de crise parcequ'on a fait ce qu'il fallait pour qu'il n'en fasse pas entre autre donné de quoi "huilé" les articulations ceci dis il est effectivement possible que s'en rien ça aurait été pareille mais si c'est pas le cas et que le cheval devient incapable de se déplacer sans souffrir parceque tu a pas traiter .. LuneAmbre> m'étonne pas du CNRS ce que tu dis |
Par El Bimbo : le 10/09/09 à 15:15:57
| Dire merci | pourtant la batterie d'essais pour obtenir l'amm est précise....pas moyen de passer à travers ! Après il me semble juste être du bon sens que le produit soit assimilé...parce qu'on sait bien qu'une arnaque ça marche un temps mais pas tjs ! |
Par laureBrrrrr : le 10/09/09 à 15:16:21
| Dire merci | je comprend pas tout .... Alors Arphago = anti inflammatoire, en partant du principe que ça fonctionne pas par voie orale ... dans ses cas la , la plus part des anti inflammatoire n'aurais pas d'action : equipalozone, matacam par exemple .. on sait que ça agit plus vite par voie sanguine, mais qu'il y a quand même un effet des anti inflammatoire par voie orale ( en plus des études veto je pense qu'on a tous pu le constaté non ) Pour ma part je l'ai deja dit mon vieux tourne chez equistro Arphyton, de vetoquinol Arthrose declaré a 14 ans ... mise en retraite, debut du traitement arphyton a 16 ans .. aujourd'hui 20 ans, n'a presenté aucune crise et est même trés a l'aise a leur actuelle dans ses deplacement medicament ? oui ou combinaison de facteur : travail reflechie, vie au prés, bonne alimentation + complément |
Par LuneDambre : le 10/09/09 à 15:16:59
| Dire merci | casimir> justement les études montrent qu'avec un placebo ou de la glucosamine par voie orale, on a le même effet, alors autant ne pas payer pour quelque chose qui ne marche pas. Par contre je parle de produits sans harpago. |
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