Cheval 'pas cher' = problème ?
Sujet commencé par : Pili - Il y a 95 réponses à ce sujet, dernière réponse par GraciosoPar Pili : le 14/01/10 à 08:38:42
  DéconnectéDire merci | c'est fou quand même, quand on annonce un cheval 'pas cher' ou en dessous du prix que les gens pensent qu'ils devrait couter les 'gens bien' ne réagissent même pas, persuadés qu'ils sont qu'il y a mammouth sous gravillon. Ils ne prennent même pas la peine de contacter le vendeur et de venir voir le cheval. Alors quoi ? faut annoncer des chevaux à 5 chiffres pour qu'on se déplace ? (ou à 4 chiffres pour ceux qui sont à moins de 1000€). Pour se retrouver après avec les même qui disent que le cheval est annoncé bcp trop cher ? Les gens qui réagissent aux chevaux à 'petit prix' c'est généralement pour essayer d'encore faire descendre ce prix, ou alors qui veulent à moins de 1000€ un cheval PP qui saute, qui dresse, va promener et conviendrait même à un débutant, moins de 10 ans et en parfaite santé ... |
Par beeboylee : le 14/01/10 à 11:45:05
| Dire merci | Ben bien d ac Tessa Oui ça me semble logique qu'ils puissent tourner en international vu que les reglements sont pas partout pareils . T'es belge t as un cheval ONC qualiteux et sur le circuit inter, on te dit "rentrez chez vous, z'etes en france pas el droit de tourner."  Comment un SF peut il etre section A si pas de un des parents SF lui meme???  |
Par Thalis : le 14/01/10 à 11:49:36
| Dire merci | Parce qu'à l'epoque les sections A/B ça existait pas, c'etait du SF pis c'est tout (c'est ultra récent le coup des sections). De même faisaient du SF certains croisements dont celui là  Aujourd'hui ont été reclassé en section A tous ceux qui avaient des papiers SF lors de la création des sections. |
Par Tessa : le 14/01/10 à 11:51:16
| Dire merci | Je sais qu'à un moment donné les papiers étaient plus "faciles" à obtenir en France... Ainsi Tessa aurait pu être "cheval de selle de robe appaloosa", son éleveuse a refusé car elle voulait "cheval de race appaloosa". J'ai donc une OI... cela dit, j'aurais pu avoir des poulains PP avec Tessa, car le stud-book appaloosa recherchait des juments appaloosa OI, les admettait pour un an (reconductible) pour être saillie par un étalon PP... et produire un PP. J'ai refusé, je ne trouvais pas cela "juste", même si Tessa a toutes les caractéristiques nécessaires. |
Par pascale : le 14/01/10 à 11:51:39
| Dire merci | "tes PP adultes à moins de 2000, actuellement tu peux te brosser .. " le QH est partit à peine plus cher l'an dernier.. effectivement, la proprio payait la pension à perte depuis un bail et a préféré le brader... gentil.. ss interet , mais gentil... Si tu trouves que le SF est un réservoir à n'importe quoi".. attends de voir ds 3 ans les DSA en concours... on a pa sfini de se marrer... |
Par Tessa : le 14/01/10 à 11:55:18
| Dire merci | Ah oui, c'est pas mal non plus ça. |
Par Pili : le 14/01/10 à 12:01:11
| Déconnecté Dire merci | Les éleveurs de PS et de TF peuvent aussi mettre bcp de sous dans une saillie et malgré tout on trouve ça 'normal' qu'il y aie des réformés à tout petit prix. Pourquoi serait-il anormal qu'il y aie des reformés de CSO ou de dressage ? Les TF ou Ps réformés ne sont pas nécessairement cassés physiquement, ils ne sont juste 'pas assez rapides' , un cheval qui a juste 'pas assez de moyens' à l'obstacle ou en dressage sans pourtant être une brêle ça existe aussi et si c'est un mâle ben il ne vaut pas bien cher ... l'éleveur perd sur celui-là ce qu'il peut gagner sur un autre ... |
Par Thalis : le 14/01/10 à 12:11:27
| Dire merci | " stud-book appaloosa recherchait des juments appaloosa OI, les admettait pour un an (reconductible) pour être saillie par un étalon PP... et produire un PP." Non, meme pas, les papiers étaient filé à vie. Meme pas obligé de faire saillir. D'ou de superbes pédigrées appaloosa ayant deux parents appaloosas inscrits à titre initial (OI) dans les années 80-90... |
Par beeboylee : le 14/01/10 à 12:12:56
| Dire merci | Pascale, tu sais tres bien que c'est pas la regle..cf notre discussion à propos de ta copine qui n a pas du tout trouvé ce qu elle cherchait à la base avec son budget Oui, le DSA, on va voir ce que ça va donner.. (sachant en plus que les etalons arabes ben pouf ils deviennent etalons comma ça.. ) |
Par pascale : le 14/01/10 à 12:20:49
| Dire merci | ben, c'est pas la règle, mais c'est donc tjs possible.. faut jamais être pressée qd on cherche un cheval/une maison où tt autre "biens" spéculatif.... "on trouve ça 'normal' qu'il y aie des réformés à tout petit prix." bof, perso, je trouve pas ça normal, et en plus, je trouve que ça met svt les futurs proprios en echec ou en frustration... et ils ne sont pas tjs arrétés "que" parce qu'ils ne vont pas assez vite.. Chez "nous", beaucoup sont déclassés car pas assez solides.. au bout de 2/3 tendinites, ils arretent le sfrais.... |
Par El Bimbo : le 14/01/10 à 12:23:53
| Dire merci | mais Bee de toute façon ils peuvent reproduire en PP alors pourquoi demander un agrément pour reproduire en croisement ?!! Je suis d'ac avec les prix : un petit prix pour un animal qui devrait avoir des moyens, un pédigrée ça suppose souvent une baleine. Après faut connaitre le vendeur....Mais de toute façon ne jamais zaper une vraie visite véto qq soit le prix d'achat....surtout si tout le reste convient...pas pour tous les chevaux qui nous passent sous le nez lors de la recherche de la future monture. Après oui en effet, un hongre s'il est mauvais qu'il ait des PP ou pas il est mauvais....et son prix devrait automatiquement baisser. Une jument pareil...même si elle peut reproduire...parce que si c'est pour faire du mauvais...hein, c'est pas trop la peine....et surtout pas d'y mettre des supers craques dessus à la saillie super chère. Y a un élevage dans notre région qui a fait ce mauvais choix : des étalons performeurs réputés mais pour des questions d'économie des juments pas assez performantes....Ca n'a pas loupé : les ventes ne sont pas aux espérances parce que les résultats en concours ne sont pas là.....Il faut absolument une bonne mère. Après moi aussi je veux un cheval PP parce qu'il peut tjs me piquer de participer à une compet et je ne voudrais pas me retrouver limiter un jour. Ceci dit ces règles pourraient très bien changer un jour. |
Par pascale : le 14/01/10 à 12:27:05
| Dire merci | bon, aprés, faut relativiser aussi.. en club, tu peux sortir en épreuves ... en endurance jusqu'à 60 ( c'est au delà de ce que font certainement la majorité des gens qui courrent en endurance) et même en CSO, t'as déjà de quoi te faire plaisir.. En TREC, pas besoin de PP et en dressage, doit aussi y avoir un co=ircuit club, non? |
Par beeboylee : le 14/01/10 à 12:28:10
| Dire merci | Le nmbre de juments completemnt cinglées( j et ne pale même pas de pbs physiques, là) qu j ai vu mettre à la repro chez moi ds mon ecurie de sport.. |
Par Darius : le 14/01/10 à 12:30:44
| Déconnecté | Quelques années plus tôt Jappeloup aurait pu prétendre à l'appelation TF plein papier. en 75 je pense que c'était trop tard. |
Par kalou : le 14/01/10 à 12:35:13
| Dire merci | des chevaux pp par chez nous, il y en a à la pelle à moins de 1000 euros des pur sang anglais et des trotteurs réformés des courses entre 2 et 5 ans. moi j'ai un budget pour acheter un poney, je regarde toujours les annonces en dessous de mon budget mais rarement au dessus. je n'aime pas trop m'adresser à des pros dont je me méfie et qui ne connaissent rien de la vie antérieure du poney. je préfère m'adresser à des gens qui ont eu leur poney depuis longtemps et qui s'en séparent pour diverses raisons. Pour les poneys les arnaques c'est encore pire que pour les chevaux. |
Par pascale : le 14/01/10 à 12:40:08
| Dire merci | bof, le particulier, s'il a acheté le poney adulte, il ne sait pas non plus ce qu'il a fait avt.... et il peut tt à fait te mentir au même titre que le pro.. La seule diff', c'est que le particulier, lui, est pê prêt à vendre à perte car il tient a choisir l'acheteur... |
Par beeboylee : le 14/01/10 à 13:48:53
| Dire merci | Hum j ai vu un ou deux particuliers vendre en mentant ehontément sur la santé ou le mental de leurs chevaux..  cheval infiltré constamment sinon maousses coups de Cul 'aucun pb physique" Jument completement barge et limite dangereuse à pied "ideale galop 2 ou 3 " |
Par El Bimbo : le 14/01/10 à 13:51:33
| Dire merci | sont graves quand même....En temps qu'acheteur on devrait enregistrer discrétos la conversation au moment de la vente....ce serait édifiant et utile en cas de litige ultérieur |
Par beeboylee : le 14/01/10 à 13:59:08
| Dire merci | C'est l effet "moi je monte bien"  s le meme ordre d idées, un cheval Sf PP 10 ans ,anciennement sorti en B, qui sautait plus un crayon ( completement planté) qui etait en DP chez nous , exclusivement monté en RA par tout le monde sauf Filou, capable de rentrer à tordre d'une balade au pas tellement il chauffait, specialiste des coups de Q decoiffants, vendu que 1500 euros ( bon ça au moins c etait honnete) . Sur FFe à l'epoque t'avais le choeur des Vierges ( qui au demeurant n'osait pas le monter.. ) qu se repandait en disant "viendez viendez il est SUPER ce petit chwal!! " up pour lui " c'est un amour etc etc etcOn etait fous, avec Filou. |
Par pakret : le 14/01/10 à 14:06:10
| Dire merci | Je suis de ceux qui se méfient quand il voient un cheval pas cher. J'avoue que, quand je regarde les annonces, je regarde davantage les chevaux près de mon maxi que les chevaux "bradés". Bon en même temps, des chevaux "à pas cher", j'en ai vu acheter plein autour de moi, et ca a rarement bien fini... C'est dommage d'ailleurs, mais c'est comme pour tout, à cause des malhonnetes, on craint l'arnaque Pour la petite histoire, mes 2 chevaux sont "à pas cher", un réformé des courses qu'on ma carrément cédé, et une super jument de CSO bradée 3000euros à 10 ans alors qu'aucun pépin physique, des supers papiers et un modèle à tomber... mais bon je ne l'ai fait que parce que c'est mon instructeur qui me l'a trouvé Maintenant, Pili, je trouve ça intéressant ta façon de parler de réforme pour le CSO et le dressage, j'avoue n'avoir jamais envisagé ça comme cela avant. Mais les prix du marché était ce qu'ils sont, un cheval tournant sur 1m10/1m15 c'est déjà facilement 7000 euros, juste pour le principe, du moins par chez moi |
Par idina : le 14/01/10 à 14:22:47
| Dire merci | C'est marrant hein, beaucoup de personnes sont complètement remontées dès qu'on parle de chiens non-LOF, mais l'OI, ça n'interpelle personne ... A savoir que pour certains proprios, acheter un PP c'est une garantie, comme pour le LOF chez le chien ... qui plus est, cela permet d'envisager de faire reproduire en PP un jour ... Après, je suis comme tout le monde, un PP (hormis TF ou PS) bradé, ça sent tellement l'arnaque à plein nez que je pense que que les potentiels acheteurs ne vont même pas aller au delà ^^ |
Par pascale : le 14/01/10 à 14:27:11
| Dire merci | "Bon en même temps, des chevaux "à pas cher", j'en ai vu acheter plein autour de moi, et ca a rarement bien fini... " faut pas exagérer non plus.. on est un paquet a avoir acheter des OI à pas cher.. et a ne pas avoir de souci..... "qui plus est, cela permet d'envisager de faire reproduire en PP un jour ..." oui, enfin... vu que la TRES grde majorité des mâles deviennent hongre avt 7 ans... c'est un critère qui concerne pê pas beaucoup de monde.... ou alors les juments, où là, ya tjs possibilité de se dire que si elle casse, ben... |
Par pascale : le 14/01/10 à 14:28:56
| Dire merci | perso, mon "frein" au PP a été: ça me fait ch** de payer plein pot un cheval que je peux pas essayé ( je voulais un jeune, donc pas débourré).. car s'il ne convient pas, je vais vachement perdre sur la revente... Pis bon, comme j'ai trouvé ce que je cherchais niveau modèle en ONC , pas débourré ET pas cher, j'aurais été nouille d'y mettre 1500e de plus... |
Par casimir : le 14/01/10 à 14:30:13
| Dire merci | une jument même OI tu peut lui faire faire des OC , donc des poulains a papiers c'est pour ça que les fifilles ça se vends plus cher d'ailleur |
Par idina : le 14/01/10 à 14:34:59
| Dire merci | Je parlais de papiers ... de race, pas les machins qui servent à sortir en concours Comment ça, "si elle casse" ? Perso, JAMAIS je ne sortirai en concours, mais mes deux juments sont PP ... j'ai la certitude qu'elles sont bien toutes les deux de la race voulue ^^ |
Par al : le 14/01/10 à 14:37:25
| Dire merci | juste un petit exemple que j'ai vécu un maaaagnifique arabe gris de 7 ans, débourré mais pas travaillé, mais avec des origines vraiment top. ma soeur l'a acheté sur un coup de coeur, pour se rendre compte malheureusement au bout d'un mois que ça ne collait pas du tout avec ce cheval... donc on l'a remis en vente... on l'a acheté 2200€ (un poil speed, mais franchement, vu ce que kat_M du forum en a fait derrière, il était de bonne composition ), et revendu 2000€.hé ben à ce prix-là, pourtant pas cher (le naisseur nous en a proposé 10000€ juste après qu'on ait signé l'accord de vente avec la nouvelle proprio ), on a mis UN MOIS à trouver qqn de sérieusement intéressé...autrement c'était que des gamines qui espéraient qu'on le leur donne.... |
Par al : le 14/01/10 à 14:40:34
| Dire merci | ... et à 3 mois près, Vicky aurait été SF à titre initial au lieu d'être ONC... mais il a eu le malheur de naitre en mars 1989, et la réforme avait été appliquée au 1er janvier 1989... ça lui a fermé les portes des concours, mais bon, vu ce que ses anciens proprios avaient fait de lui, finalement, c'était pas plus mal |
Par tyoc : le 14/01/10 à 14:46:14
| Dire merci | Bonjour, Quand je vois une annonce comme ça : Lien Je m'interroge sur la bonne santé de la jument. Parce que entre la description du proprio et les photos qui présentent une belle bête je m'attendais à beaucoup plus et donc je pense fortement qu'il y a un loup. |
Par Thalis : le 14/01/10 à 14:52:13
| Dire merci | Ben la jument a 15 ans, n'est pas débourrée, ne peux plus pouliner, ça vaut pas plus hein, même si elle est nickel niveau santé pour le reste.... |
Par pakret : le 14/01/10 à 14:54:02
| Dire merci | Pascale, quand je parlais cheval "à pas cher" je parlais de PP, et autre que de réforme, j'aurais du préciser Ben 9 fois sur 10 il y a un gros pépin |
Par Pili : le 14/01/10 à 15:00:04
| Déconnecté Dire merci | ben non tyoc c'est même 'cher' pour un joli nain de jardin. Exclue de la chaine alimentaire elle est sensée ne plus rien valoir vu qu'elle ne peut plus pouliner et que débourrer n cheval de 15 ans avec du sang c'est un gros pari. |
Par ooevaoo : le 14/01/10 à 15:06:05
| Déconnecté | Pili et thalis alors expliquer moi (car tyoc a pris une annonce que j'ai posté sur le post le boncoin) pourquoi l'éleveuse en question par mail m'a répondu qu'elle pourrait pouliner si on lui donne le bon traitement contre l'acétone...... d'ailleurs elle peut meme voir annonce, l'échanger contre du foin et tant que l'on balance, c'est une jument de l'élevage du verseau, qui n'a pas du tout envie de se séparer de cette jument mais qui est légérement pousser par monsieur pour réduire l'effectif de l'elevage. |
Par Thalis : le 14/01/10 à 15:09:31
| Dire merci | "Pili et thalis alors expliquer moi (car tyoc a pris une annonce que j'ai posté sur le post le boncoin) pourquoi l'éleveuse en question par mail m'a répondu qu'elle pourrait pouliner si on lui donne le bon traitement contre l'acétone......" Qu'est-ce qu'on en sait nous ? c'est pas nous qui avons posté l'annonce hein  )Pis sincerement "une jument qui pourrait pouliner si..." surtout à 15 ans, pour moi c'est comme si elle ne peut plus pouliner. "c'est une jument de l'élevage du verseau" Oui, et ? |
Par riverjap : le 14/01/10 à 15:12:53
| Dire merci | Je connais ça ... au club ou je travaille quand je connais le prix d'achat de certains chevaux je suis  quand on vous dit poney connemara entier de 7 ans avec bonnes origines et coup de saut conséquent 20000 euros ça fait mal surtout quand une fille faisant les mêmes concours quelle voir mieux à un connemara hongre de 5 ans pour 5000 euros Les prix sont tellement exorbitant que ça en frole le ridicule parfois, on a un Sf à vendre 35000 euros en ce moment ça fait peur tout ça pourquoi car il saute plus d'1m30 !!! Moi Jap nous as couté 5000 F et il saute sans entrainements 1m20 comme quoi il y a un mec qui monte en complet avec son cheval acheté au prix de la viande mais maintenant il est au JO , c'est celui surnommé le centaure je me souviens plus du nom Comme quoi le prix c'est subjectif et jamais au grand jamais je ne mettrais 10000 euros dans un cheval même si je l'ai avais !!! J'ai vu tellement de chevaux au refuge ONC ou OC avec de très bon potentiel partir pour 300 euros !!! |
Par ooevaoo : le 14/01/10 à 15:14:21
| Déconnecté | Thalis, je remet juste les choses à sa place Tyoc n'ayant pas les infos et balancant une annonce sorti de dessous les fagots je me suis renseignée sur cette jument, elle peut continuer à pouliner mais ils n'ont plus le temps à l'élevage et vende une partie de l'effectif donc le prix est surement justifié (d'ailleurs elle est à plus de 3000 € sur le site meme du verseau ) alors 3000 € 750 € ou troc contre du foin et de l'orge ??? |
Par al : le 14/01/10 à 15:17:12
| Dire merci | en fait la jument dont on parle a un problème "courant" chez les vaches laitières, elle fait de l'acétose. pour un éleveur de vaches laitières, comme dit, ce type de problème est courant, et bien géré si les signes sont pris à temps. en fait, chez les vaches laitières, il y a tellement de lait à produire que l'énergie de la ration ne suffit plus. la vache puise donc dans ses réserves de graisse en utilisant les triglycérides via le principe des hélices de lynen. seulement le mécanisme peut s'emballer (et cela, d'autant plus que l'animal est gras et avec bcp de production et pas assez d'énergie dans la ration), et il y a trop de production de corps cétoniques (d'où le terme d'acétose ou acétonémie), qui sont normalement traités par le foie, mais ce dernier est alors débordé et ils circulent dans la circulation générale où ils sont toxiques... d'où l'haleine "pomme verte" des vaches atteintes (et la meme odeur dans le lait). contre cela, et en prévention sur les vaches sensibles, il faut donner du glucose, soit en IV, soit des précurseurs de glucose par voie orale (propionate de sodium, etc.) donc à mon sens, mais ça reste très théorique, cette jument serait à gérer comme une vache laitière après le poulinage, en fait. et tout pourrait bien se passer (attention, ça reste théorique). voila, fin du HS, désolée ^^ |
Par tyoc : le 14/01/10 à 15:46:53
| Dire merci | Re, Cette annonce était une ocassion d'appuyer le sujet du post qui est "cheval pas cher = problème". C'est par pur hasard que je l'ai vu sur l'autre post sans chercher à dénigrer le haras du verseau. Ooevao ce n'est pas moi qui l'est sorti des fagots mais toi, je me suis contenter de le changer de post. Mais une jument qui peut encore pouliner (avec des soins apparamment) et qui peut encore être montée (préciser dans l'annonce mais avec du travail), un modèle peu courant, le prix au ras des paquerettes me fait penser à un animal avec d'autres soucis que ceux énoncer dans l'annonce. Donc si je cherchais un cheval de compagnie ou à sauver (même si cette jument dans le cas présent ne verras pas l'ombre d'un couteau de boucher) je n'appelerais certainement pas. |
Par Thalis : le 14/01/10 à 15:49:34
| Dire merci | "qui peut encore être montée" euh.... elle est pas débourrée la bestiole.... |
Par riverjap : le 14/01/10 à 15:50:42
| Dire merci | C'est pas parce que celle là a un souçis que d'autre en auront forcément je pense que c'est sur ce point que pili insiste |
Par tyoc : le 14/01/10 à 15:55:46
| Dire merci | "qui peut encore être montée" euh.... elle est pas débourrée la bestiole.... C'est pas moi qui le dit c'est l'annonce |
Par Gracioso : le 14/01/10 à 16:06:36
| Dire merci | Ma jument est une "pas chère", qui enchaîne 120-130 cm et qui dresse correctement. Si elle était née 8 ans plus tôt elle aurait des papiers de SF. Là elle est OI. Je l'ai payée 1200 euros, je pense qu'elle en vaudrait plus du triple si elle avait ses papiers... et je ne l'aurai pas achetée, car trop chère pour ma bourse. |
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