Pros des pieds-nus, votre avis?
Sujet commencé par : al - Il y a 108 réponses à ce sujet, dernière réponse par El BimboPar al : le 22/04/10 à 16:36:59
| Dire merci | alors j'ai (enfin) pensé à prendre les pieds de Vicky en photo après parage (par mon maréchal que j'adôre, parce qu'en plus d'être super beau, il est super à l'écoute des chevaux, très mesuré question ferrage/pas ferrage, lui il fait selon le cheval et son mode de vie, bref, une philosophie que j'aime). donc voila, j'aimerais votre avis sur le parage, pas pour dire "il a bien fait son job" ou pas, mais pour savoir si vous auriez des idées d'amélioration par exemple. alors, historique du bourricot: cheval ferré pendant de longues années, SF bien gros comme il faut, pieds bien larges, déferrage avril 2007 lors du passage à une vie 100% pré. quelques balades, 2 par semaine environ, un peu de boulot (plat principalement, sinon étho/jeux), mais sinon, pré (il ne bouge pas bcp, mais ne supporte pas l'enfermement) a été ferré de janvier à avril 2009, suite à un abcès de pied (ferrure à plaque amovible pour les soins, puis ferrure avec plaque silicone le temps que la sole s'épaississe, car il était assez douillet vers noel 2008), puis au déferrage le MF à Lyon a fait n'imp (a "oublié" de raper la paroi....), et donc depuis juillet dernier, on essaie de rattraper les grosses seimes qui s'étaient créées.. antérieur droit  antérieur gauche  postérieur gauche  posstérieur droit  AD  AG  AG  le souci du moment, en plus des seimes, c'est qu'il a surement les pieds secs, mais ça c'est surement du au terrain où il était jusqu'à présent (pas d'herbe donc pas de rosée matinale), mais depuis dimanche il est dans un pré en herbe, donc ça va s'arranger tout seul  voila, merci de votre avis pti bonus, les jolis petons de la jument de ma soeur   elle a des pieds super creux, elle, mais une corne super dure  mon MF est amoureux de ses pieds  |
Par al : le 22/04/10 à 21:05:54
| Dire merci | là où il y a évasement la paroi n'es plus attachée correctement à la troisième phalange et /ou aux cartilages latéraux. à mon avis ça dépend en grande partie de la qualité et de la souplesse des structures d'attache, notamment. et je doute quand même que cela soit notable sur un pied comme celui de vicky, sur des talons très hauts, certes, m'enfin là quand meme, y'a rien de choquant, ou bien? parce qu'il faut qd meme garder un truc important à l'esprit, c'est que Vicky, si on rabote ne serait-ce qu'un tout petit peu plus, il marche vraiment sur des oeufs! alors est-ce que le jeu de parer plus à certains endroits en vaut la chandelle? |
Par al : le 22/04/10 à 21:06:43
| Dire merci | (dsl, j'avais pas vu ta réponse entre temps) les photos arrivent |
Par zapi : le 22/04/10 à 21:08:16
| Dire merci | personne n'a lu mon message j'ai l'impression le truc que j'ai remarqué peut pas aidé pour prouver que les pieds réagissent à l'humidité exterieure?  |
Par al : le 22/04/10 à 21:11:57
| Dire merci | AG  AD  AD et AG  PD? ou PG?  PD  gros plan de AD   AD  |
Par laureBrrrrr : le 22/04/10 à 21:12:14
| Dire merci | Laure les chevaux ne t'ont pas attendue pour garder leur pieds imperméables car trop mous ils ne survivraient pas sur des terrains abrasifc. ouai sauf que je croient que les chevaux sans moi ne passerait pas 1H jours dans le bac a sable, qui est loin d'être abrasif de la même façon qu'un sol naturel vu que tu ne sollicite pas que la partie inferieur du pied |
Par picaflor : le 22/04/10 à 21:12:19
| Dire merci | les seimes, ça se cautérise, en donnant de bons résultats ... |
Par El Bimbo : le 22/04/10 à 21:13:26
| Dire merci | lol Zapi zapée !!! Mais il y a des facteurs qui manquentcomme ;a couche cireuse sur la paroi, l'ensemble cohésif.... Parce que sinon on pourrait dire pareil du pain dur...qui durcit et ramollit à volonté ! |
Par PIROU : le 22/04/10 à 21:13:43
| Dire merci | le truc que j'ai remarqué peut pas aidé zapi un bout de bois aussi travaille avec differentes variations hygrométriques , un peut aussi faire un barometre avec un cheveux . donca mon avis un bout de corne qui reste sur le sol , ça ne peut rien apporter comme renseignement . |
Par al : le 22/04/10 à 21:14:15
| Dire merci | pica: on les a barrées, sans aucun résultat, et pour cause: la muraille repoussant hyper vite chez vicky, elle esst au contact dès 4 semaines  donc au moindre pas, pof, onde de choc au niveau de la muraille, qui doit pas être hyper hyper bien solidarisée au reste... et ça pète au niveau de cette bonne vieille fissure...qd j'arrive à parer entre 2 passages du maréchal (jle faisais à lyon mais jle fais plus trop car mon dos me l'interdit), ces seimes diminuent drastiquement |
Par El Bimbo : le 22/04/10 à 21:21:11
| Dire merci | Al est ce que ces seimes concernent la paroi dans toute son épaisseur ? Djerba en a une belle à son post D qui ne part pas depuis pas mal de temps, ne bouge pas non plus, mais ne touche que la paroi externe. Donc elle ne m'inquiète pas plus que ça. Sur la vue postérieur les fourchettes sont nettement sans contact...pas bon et pourtant elles semblent plutôt saines et larges. Il vient à quel rythme ton maréchal ? Laure, tu trouves que tu ne lui uses pas assez les pieds en bossant ? tant mieux suffit de raper un peu et le tour est joué. |
Par zapi : le 22/04/10 à 21:23:31
| Dire merci | pour la comparaison avec le pain et le bois, vous pensez pas que ca peut marcher de la même manière? perso je vois de gros changement dans la qualité de corne de mes chevaux, selon si il pleut, si on est en été, ou en hiver là la pluie n'est pas tombé depuis plus d'une semaine, les pieds de mes chevaux sont archi sec, et la paroi se "fissure", se craque, juste la dernière couche par contre dès qu'il pleut le pied redevient souple (surtout la sole, ca se voit et ca se sent) et ca ne se craquelle pas, la paroi est lisse et de bonne qualité. pourtant mes chevaux ont une qualité de corne excellente! ils sont pieds nu, et je vois bien que c'est vraiment suivant le temps, et surtout, tout les deux ont les mêmes "symptomes" en même temps, sans changer d'environnement, de nourriture, ou de travail  |
Par al : le 22/04/10 à 21:28:01
| Dire merci | le maréchal vient toutes les 8 semaines en hiver, et toutes les 6à 8 semaines en belle saison la seime est effectivement très superficielle, donc on ne s'en inquiète pas outre mesure pour la fourchette, on essaie de la faire pousser, le maréchal ne la pare quasiment pas...mais elle vient pas, c'est son toupet-bis |
Par laureBrrrrr : le 22/04/10 à 21:29:44
| Dire merci | Laure, tu trouves que tu ne lui uses pas assez les pieds en bossant ? tant mieux suffit de raper un peu et le tour est joué. non c'est pas ça que je voulais dire. Pour ma part je ne ressort pas les pieds de mes chevaux dans le même etats quand je fait carriére, ou que je part en exterieur, ( pourtant chez nous c'est du cailloux et du sec) ne serais ce que au niveau de la paroie, qui est " bouffé " par le sable. une des raisons pour lequel je graisse d'ailleurs avant d'aller en carriére, le sable enleve juste la graisse |
Par El Bimbo : le 22/04/10 à 22:16:11
| Dire merci | Laure ok pour le sens de ta phrase : tu trouves le sable plus abrasif que tes chemins caillouteux. ne serais ce que au niveau de la paroie, qui est " bouffé " par le sable. une des raisons pour lequel je graisse d'ailleurs avant d'aller en carriére, le sable enleve juste la graisse ce qui voudrait dire que la graisse limite l'usure de la paroi par le sable ?!! Là franchement en tant que scientifique aussi j'ai vraiment bcp de mal à y croire ! Al une fourchette qui n'est pas sollicitée en s'appuyant sur le sol ne prend pas de volume : c'est sa fonction qui la crée ! En ce cas le travail sur un sol meuble peut aider puisque tout le pied sera en contact avec le sol....Faut créer une carrière !!! |
Par laureBrrrrr : le 22/04/10 à 22:25:26
| Dire merci | J'ai pas dit ca ! Je parle pas du dessous du pied . Je parle du dessus . Tu uses la paroi en dessous je suis pas assez bête pour croire que tu peux limiter l'usure d la parois en contact avec le sol et qui supporte le poids du cheval avec d la graisse quand meme ! Je m'exprime sur ment mal on verra demain si l'arrive a etre plus claire |
Par al : le 22/04/10 à 22:25:50
| Dire merci | il est en permanence sur des sols meubles , surtout ces derniers mois avec la boue! |
Par El Bimbo : le 22/04/10 à 22:35:55
| Dire merci | (Déesse ) Laure j'avais compris que tu parlais de la paroi et pas du bas de la paroi....mais en quoi est ce différent ? Oui mais la boue n'a peut être pas le même "répondant" que le sable ! |
Par El Bimbo : le 22/04/10 à 22:38:10
| Dire merci | je vous laisse...besoin de dormir !  Al, finalement tu descends à Toulouse demain ? |
Par happymeal : le 22/04/10 à 23:37:41
  DéconnectéDire merci | al, la paroi externe, pigmentée, a un rôle à jouer dans la locomotion, notamment au moment de la bascule du pied. Or, avec le roll que montre les photos, cette paroi externe n'entrera jamais en contact avec le sol, ce qui ne permettra ni la restitution de l'énergie emmagasinée par le pied pendant tout le temps qu'il a été au sol, ni une déformation correcte permettant de stimuler les structures vascularisée sous-jacentes. De plus, en reculant ainsi artificellement le point de bascule, les contraintes exercées sur le pied ne s'appliquent plus où elle le devrait anatomiquement, mais" à côté", ce qui engendre des pathologies à moyen terme. Pour ce qui est des seimes montantes, elles n'ont qu'une seule cause : une boite cornée déséquilibrée, dont la forme n'est pas correcte. Si elles ne sont pas infectées, le parage régulier suffit à les faire disparaître. pas besoin de barrer ou de cautériser (c'est à dire d'atteindre encore plus à l'intégrité de la boîte cornée). Les seimes montantes font doucement rigoler les pédicures équins – elles sont vraiment faciles à faire partir. |
Par al : le 23/04/10 à 00:45:32
| Dire merci | je descends, oui... si ryanair accepte ma demande de carte d'identité en tant que pièce d'identité valide (cf mon post sur le salon de discussion)... on verra bien  happymeal: je ne suis pas trop d'accord avec votre définition du bon fonctionnement d'un pied, biomécaniquement ça va totalement à l'encontre de tous les cours sur les pieds que j'ai eu lors de ma spécialisation équine... enfin bon, on en rediscutera après ce we, si j'arrive à avoir mon avion... |
Par laureBrrrrr : le 23/04/10 à 07:27:52
| Dire merci | A j'aime bien qu'on m'appelle Déese. Bon je vais essayer de reprendre ce matin j'aurais peu être les idées plus structure pour que vous puissiez de repondre - Hydratation du pied : Pour ma part l'interet d'hydraté le pied ou non je ne sais pas encore, je laisse la nature faire les choses. mais definitivement je ne vois pas comment le pied peut d'hydraté de l'intérieur .. D'eau vient cette eau ? par quel phénomène biologique il circule au seins des cellules mortes ? - l'etat d'une corne bonne ou mauvaise va se faire apriori sur l'etat du cheval lors de la fabrication de celle ci. Toute fois rien n'empeche je pense une " degradation " comme tout materiaux vivant ou non, celon les conditions environnementale, même si un bon materiel y resistera plus - la couche perméable , ou ce que j'appel moi couche de protection qui est sur la surface du sabot ( ou j'ai loupé un épisode est elle est sur la sol ?) et sur la surface du pied. ( enfin la surface de la paroie). De' ce que j'ai constaté ( ça n'as donc aucune valeur scientifique quelconque, mais si on reflechie ça me parait pas si idiot. Moi cette couche de protection sur des chevaux qui ne vont pas dans le bac a sable, ou mes chevaux quand ils ne font que extérieur , la surface du pied n'as pas même aspect et semble cireux " et plus permeabla e l'eau" Quand je vais au Bac a sable, le pied est " poncé" par l'abrassion du sable sur la paroie du pied ( pas dessous, mais bien dessus ). La si je douche derriére, l'eau semble rentré bien plus, mais les pieds sur du long terme semble fargilisé niveau de la paroie en surface ( qui va bien finir un jour a être la paroie du dessous = eclatement lors du contact au sol et de la locomotion du cheval ). certains" ecuyers " et "marechaux conseil de graissé avant la douche sur des chevaux travaillant en bac a sable and co, pour évité justement que l'eau rentre dans la parois du pied et crée des éclatements . J'ai remarqué pour ma part que de graissé la paroie du dessus ( je ne graisse pas le dessous des pieds) evitait de trop abrassé la couche de protection ( qui d'ailleurs se refait avec le temps ) voila je ne sais pas si c'est plus claire |
Par happymeal : le 23/04/10 à 08:09:41
| Déconnecté Dire merci | Pas très grave al, on a juste été à des écoles différentes ;-) Tout ce que j'ai appris repose sur des études scientifiques publiées ces 25 dernières années. Mais en effet, le modèle de fonctionnement du pied sur lequel je me fonde est différent de celui enseigné traditionnellement aux MF et aux vétérinaires. Perso, je serai hors de portée d'Internet les jours prochains. LaureBrrr, je n'ai pas pas parlé de circulation d'eau pour ma part. Si circulation d'eau il y avait, il ne pourrait y avoir cohésion suffisante de la corne. Je répète : il faut s'intéresser au phénomène de la kératinisation (qui comporte un côté "déssèchement", plus les cellules s'éloignent de leur lieu de production, plus elle se déshydratent). Pour ce qui concerne la paroi pigmentée, produite au bourrelet coronal, une fois qu'elle n'est plus protégée par le périople, le processus de kératinisation se fait normalement (tandis qu'il est très ralenti sous le périople, ce "verni" fin qui recouvre la paroi sur les 2 cm sous le bourrelet). Pour le la paroi non pigmentée (paroi interne, entre la ligne blanche et la paroi pigmentée, au niveau du sol), qui est produite sur toute la hauteur des feuillets de la chair feuilletée, la proportion d'eau est au maximum au contact des feuillets et s'amenuise plus on va vers l'extérieur. Ou, dit autrement, de l'extérieur vers l'intérieur, la proportion d'eau augmentent. Ce n'est pas nouveau, cela a été montré et démontré depuis des lustres. En ce qui concerne la barrière de perméabilité, cette dernière se trouve à l'intérieur de la paroi. Elle n'est ps constituée par l'extérieur de la paroi pigmentée comme tu semble le croire. |
Par laureBrrrrr : le 23/04/10 à 08:17:58
| Dire merci | LaureBrrr, je n'ai pas pas parlé de circulation d'eau pour ma part. Si circulation d'eau il y avait, il ne pourrait y avoir cohésion suffisante de la corne Bin oui mais c'est ce que j'ai compris de ce que dit Jean-Yves  Bin si elle se trouve a l'interieur de la paroie, l'eau peut penetré de plus de quelques microns dans ses cas la. Si l'eau ne peux pas penetré de quelque microns, c'est que la couche protectrice est superficiel, donc sujette a l'abrasion. |
Par laureBrrrrr : le 23/04/10 à 08:19:26
| Dire merci | la ou je comprend pas c'est pourquoi l'eau jourais sur la coheson des cellules. sur n'importe qu'elle structure cellulaire, ce qui fait tenir les cellules entre elle, n'as pas necessairement avoir avec l'etat d'hydratation, mais sur les structure peripherique des cellules. l'eau ne circule casi pas entre les cellules ( voie Apoplastique) mais par voie Symplastique ( a travers les cellules) ...... |
Par jean yves 01 : le 23/04/10 à 08:26:36
| Dire merci | laure je pense que c'est casimir qui a parlé de circulation d'eau . moi j'avais dit hydratation par l'intérieur ... |
Par laureBrrrrr : le 23/04/10 à 08:28:21
| Dire merci | hydratation par l'intérieur ... bin hydratation, faut qu'il y est circulation d'eau . |
Par laureBrrrrr : le 23/04/10 à 08:31:20
| Dire merci | hydratation par l'interieur = hydraté = apport d'eau. donc soit on parle d'état d'hydratation, mais c'est différent d'un apport d'eau pour la cellule. L'état d'hydratation existe sans "modification de l'équilibre cellulaire". Moi quand je lit " hydratation par l'interieur", je comprend que le milieu internet hydrate( donc apporte de 'leau ) au cellule ce qui est différent d'un gradient d'etat d'hydratation basé sur le " desechement" des cellules |
Par El Bimbo : le 23/04/10 à 22:52:59
| Dire merci | ok Laure j'ai compris ce que tu veux dire. Mais tu parles en fait d'une usure minime qui concerne la "cire" qui protège le pied. Possible que le frottement du pied en mouvement dans le sable l'abrase au point de déstabiliser la protection du pied face à l'eau extérieure. C'est vrai qu'à chaque fois que mon cheval s'est retrouvé en boxe il faisait un peu de bac à sable....Faudrait que je lui fasse un peu de BàS sans le mettre au boxe !! Pour votre problème d'hydratation, ce ne sont peut être pas les cellules de la paroi qui doivent être hydratées mais bien les cellules souches. Si elles n'ont pas tout ce qu'il faut pour se constituer le tissu qui en découle ne pourra pas être de qualité. Et pour avoir un bon apport en eau et nutriments il faut une bonne vascularisation, donc une bonne conformation... On dirait qu'Al a pu desendre.... Bon we alors ! |
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