Le clone reproducteur
Sujet commencé par : Calide - Il y a 101 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdeflyPar Calide : le 25/04/10 à 21:13:34
| Dire merci | vous zavez vu, ils ont fait un clone d'un champion hongre pour la reproduction Lien ya que moi que ça fait rire ?  |
Par keriado : le 25/04/10 à 21:16:23
| Dire merci | Je me demande si ça peut être vraiment rentable vu le prix du clonage  Après en rire ... je trouve ça tellement débile de cloner un cheval, de cloner quoi que ce soit d'ailleurs enfin bref c'est un autre débat. Mais cloner pour parce que l'original était un hongre et non pour la recherche en science je trouve ça encore plus ... bref |
Par vallon63 : le 25/04/10 à 21:16:29
| Dire merci | Arf oui j'en avait entendu parler de lui ... Je me demande ce que ça donnera niveau poulain mais surtout ce que ça donnera comme problèmes pour certains éleveurs à l'avenir ... |
Par Calide : le 25/04/10 à 21:19:13
| Dire merci | moi je trouve que c'est une arnaque pour le client parcque contrairement a ce qu'on croit, le pere ne transmets pas que ses genes il transmet aussi des modifications de ses genes, dues a son vecu. comme le clone n'a pas le meme vecu, il n'a pas les meme modifications sur ces genes, du coup un poulain isu du clone n'est pas la meme chose qu'un poulain issu du champion Message édité le 25/04/10 à 21:19 |
Par spleen. : le 25/04/10 à 21:23:27
| Dire merci | Ca me ferait plutot pleurer personnellement .. Déja le clonage en soit . Mais aussi si on réutilise des gènes de chevaux disparus ou castrés, je vois mal comment d'autres pourront se faire une place, j'y vois plutôt comme une baisse de diversité et jtrouve qu'on perds le plaisir de l'élevage avec la petite surprise de voir sortir un champion avec des parents méconnus . Enfin à grande échelle j'entends, un peu comme en vaches laitières, où dans certaines races, on retrouve très souvent les même taureaux, même si les enjeux sont très différents . |
Par sam28 : le 25/04/10 à 21:24:49
  Déconnecté | bah?! je croyais que le clonage était interdis!! |
Par Calide : le 25/04/10 à 21:26:22
| Dire merci | Lien Il possède le même capital génétique qu'E. T FRH. Tous ses descendants auront les mêmes qualités. » ce qu'il faut pas entendre  |
Par Calide : le 25/04/10 à 21:28:01
| Dire merci | spleen : j'y vois plutôt comme une baisse de diversité et jtrouve qu'on perds le plaisir de l'élevage avec la petite surprise de voir sortir un champion avec des parents méconnus . tout a fai d'accord avec toi ! mais bon, le fric ... |
Par Laury : le 25/04/10 à 21:28:03
| Dire merci | vive le libre arbitre ! si on trifouille trop la nature, c'est un truc à faire des conneries! vous allez voir que ce reproducteur, il va refourguer un gêne pas net à ses poulains !! Je trouvais déja le clonage lamantable mais alors la, pour des raisons comme celles la !! Le principe d'un champion c'est quand même que c'est rare ... alors si on les clones, ... y'a plus d'interets ... sauf le frique C'est quand même malheureux de jouer avec la vie !  |
Par 59titefleur59 : le 25/04/10 à 21:28:25
| Déconnecté | Moi aussi çà me fait pleurer... On verra ce que çà va engendrer comme problèmes quand l'homme se prend pour un créateur... |
Par Calide : le 25/04/10 à 21:31:07
| Dire merci | Laury : ce reproducteur, il va refourguer un gêne pas net à ses poulains !! ça j'en doute par contre Je suis biologiste, futur chercheur, je trouve triste que des gens tachent notre reputation pour des trucs aussi nuls. La à part l'appat du fric je vois pas. Elkle est ou la beauté de la science ? et en plus, ils mentent !!!  |
Par vallon63 : le 25/04/10 à 21:31:59
| Dire merci | ça me fait peur, mais ça me fait peur  Mais jusqu'où vont ils aller ? |
Par sam28 : le 25/04/10 à 21:35:08
| Déconnecté | mais ce n'était pas interdis pendant un temps?? |
Par casimir : le 25/04/10 à 21:37:28
| Dire merci | le plus "drole" c'est qu'on a toujours pas compris pourquoi Molly le premier clone de mouton a veillit aussi vite bref ils ont fait un vieux clone entier , d'un hongre champion combien de temps pourrons t'il vendre des paillettes la est la question  |
Par wicky : le 25/04/10 à 21:37:54
| Dire merci | Moi j'ai qu'un truc à dire : vive les OI ! Au moins eux on leur fichera la paix. Enfin quoi que... allez savoir... |
Par keriado : le 25/04/10 à 21:38:09
| Dire merci | c'est le clonage humain qui est interdit |
Par Laury : le 25/04/10 à 21:38:29
| Dire merci | calide : oui c'est possible aussi que ses gênes ne soient pas "mal foutus", (je trouvais pas d'expression autre que ça) Enfin oui comme tu dis, ou es la beauté de la science Si c'est ça l'avenir ... bah il est pas joli ça fout quand même la trouille ! |
Par casimir : le 25/04/10 à 21:46:12
| Dire merci | Pourquoi ça fait peur |
Par doudou59 : le 25/04/10 à 22:39:56
| Dire merci | ba pour la brebis ils n'ont pas trouver??C'est pas dû à l'ADN cytoplasmique qui n'a pas été transmis? |
Par bilou01 : le 25/04/10 à 23:03:17
| Dire merci | Calide: c est plutôt ce que toi tu écris qui semble assez.... détonnant.... Les mutations spontanées ou dues à des facteurs extérieures durant la vie de l individu pour être transmises doivent se faire sur les cellules germinales, qui sont à l origine des gamètes.... De plus ces mutations ont plus que souvent peu d intérêt.... Donc en effet, ET possède bien le patrimoine génétique de l illustre hongre... Après effectivement la génétique est loin d être la seule donnée à entrer en compte dans les performances sportives d un animal (on estime la part génétique à environ 12 à 16% à mon bon souvenir de la lecture d un article)..... De toute façon on sait tous que le clone, c est bien comme prouesse scientifique, mais ce n est pas ça le futur de l élevage, donc vous pouvez dormir tranquille.... |
Par Calide : le 25/04/10 à 23:30:36
| Dire merci | En l'occurence, je parlais de l'epigénétique, quand je parlais des modification des genes, pas au niveau de la génétique (a ce niveau là, effectivement ce que je dis n'aurais evidemment eut aucun sens) par contre, l'epigénétique, si le champion là, je ne vois pas comment le clone pourrait avoir la meme empreinte. L'epigénétique a été prouvée comme étant transmise à la descendance (exemple du cocainomane) et ayant des effets non negligeables sur la descendance. donc non, un poulain issu du clone n'est pas equivalent a un poulain issu du champion. |
Par Calide : le 25/04/10 à 23:31:44
| Dire merci | par contre pour l'incidence sur l'elevage, je te rejoin tout a fait. doit pas y en avoir bcp, des gens qui se payent un clone a 200 000 $ ! |
Par chupachupsme : le 25/04/10 à 23:38:26
| Dire merci | pour moi c'est du grand n'importe quoi !  mais où va le monde sans dèk ??? |
Par alex_isis : le 26/04/10 à 00:05:20
| Déconnecté | De mon côté, je suis partagée, et en tout cas loin d'être aussi catégorique que vous ! La saillie d'E.T. cryozootech est à 1000€ je crois et celle de Pieraz à 500€, donc des prix de saillies "classiques". Le clône est génétiquement très proche du "champion" et de toute façon, la jument est aussi pour beaucoup dans la génétique, et dans l'éducation du poulain. Ça ne me parait pas du tout aberrant que des éleveurs ou amateurs achètent la génétique (même un peu différente) d'E.T. par exemple (un hongre !). Dire que la génétique n'est pour presque rien dans les performances, je pense que c'est quasi-impossible à vérifier. Dans tous les cas, si tu regardes les résultats des finales CSO à Fontainebleau la grande majorité ont un belle génétique (très grande majorité). Personnellement, je ne le ferais pas, car je crois que les éleveurs contribuent au progrès génétique, et 36000 Quidam sur le marché, pas vraiment d'intérêt !  |
Par harasdefly : le 26/04/10 à 01:41:40
| Dire merci | Independement de toute consideration ethique ( ), ET en supposant que le clone soit un ecopie genetique parfaite du "vrai" ET en supposant qu'il n' y a aucune alteration etc due au clonage (*) il reste quand meme 2 problemes ENORMES : - A part Quidam (dont le clone a disparu), tous ces clones sont des hongres. Donc personne n'a aucune idee de comment ils reproduisent .... des supers champions qui reproduisent pas terrible, voire atrocement mal, on en a a la pelle ... - Ces chevaux ONT ETE tres performants, sur des parcours anciens ... seraient-ils performants sur les parcours actuels ? et leur genetique sera-t-elle performante sur les parcours de demain ? a mon avis : non ! mais bon ..... (*) il est a noter que TOUS ces clones, sans exception ont des jarrets difformes et tares ... alors qu'ils sont tres jeunes, et qu'aucun n'a jamais travaillé !! j'ai du mal a penser qu'il s'agit d'un hasard  et si ce n'est pas un hasard : est-ce que ce sera transmissible a leurs poulains ? Message édité le 26/04/10 à 01:42 |
Par idina : le 26/04/10 à 02:05:11
| Dire merci | Je n'ai aucune envie d'entrer dans un débat quelconque ... mais personnellement, je trouve la démarche passionnante, personne n'est obligé d'avoir recours à ces clones au niveau élevage, mais je suis extrêmement curieuse de suivre les futurs retours des performances des produits à venir ... L'homme joue peut-être à être Dieu, mais la médecine a eu les mêmes critiques dès ses débuts ... alors tant qu'il est question de donner ou préserver une petite étincelle de vie ... pour ma part, j'admire ... |
Par irisetquiara39 : le 26/04/10 à 06:40:26
| Dire merci | il y a Pieraz cryo aussi pour l'endu, le prix de saillie est correct, les premiers produits sont nés mais comment peut on être sur qu'il n'y aura pas de soucis par la suite ? (vieillissement, dégénérescence... ) |
Par casimir : le 26/04/10 à 06:49:44
| Dire merci | moi ça me parait un pari risquer cette histoire de clone mais pari et chevaux champion ça va ensemble depuis des siécles est ce vraiment plus risquer que la cosanguinité a outrance |
Par idina : le 26/04/10 à 08:46:30
| Dire merci | En effet, je suis allée voir sur leur site, le fameux Pieraz ... superbe animal ma foi, si j'avais des ambitions quelconques, je tenterai bien l'expérience J'ai vu aussi que des produits étaient nés, reste juste à leur laisser le temps de grandir et de faire une belle carrière ... ou pas ... mais en génétique, la mère compte autant que le père, alors il faudrait quand même des produits assez nombreux pour qu'il soit possible de savoir si le jeu en valait la chandelle ... Je ne suis pas d'accord avec ceux qui semblent penser que l'arrivée de ces étalons participe à une baisse de la diversité, au contraire puisqu'ils viennent "en plus" ! Et il reste à savoir combien d'éleveurs sont prêts à tenter le pari de faire naître et mettre leurs espoirs sur le produit d'un clone ... ce genre de prouesse fait peur à beaucoup de monde ... et pas uniquement à des ignorants ... |
Par al : le 26/04/10 à 08:58:10
| Dire merci | c'est sur qu'en plus, vu le nombre de très bons étalons qu'il y a à la reproduction, dans quelque domaine que ce soit, ça me parait "joueur" de prendre une saillie d'un clone, alors que, comme l'a bien dit harasdefly, ils ont pas l'air "sains" et leur "père-clone" n'a jamais rien prouvé en tant que reproducteur.... enfin bon, un truc pour se faire du fric en surfant sur la vague de la mode, un truc de plus, quoi... dommage que ça implique de bidouiller de la génétique équine... |
Par casimir : le 26/04/10 à 09:11:28
| Dire merci | Oui enfin bidouiller de la génétique équine c'est un peut le but des éleveurs le clonage c'est un mùoyen supplémentaire , mais je vois pas le pb moi  |
Par al : le 26/04/10 à 09:13:58
| Dire merci | ben le problème c'est comme tu l'as dit, on a tjs pas compris pourquoi le clone de dolly avait vieilli si vite, on bidouille (pour moi c'est un terme péjoratif, a contrario dela sélection génétique que l'on fait classiquement) alors qu'on ne maitrise pas encore tous les tenants et aboutissants d'une technique... bref, ça a beau être scientifique, c'est pas super cartésien tout ça... |
Par harasdefly : le 26/04/10 à 09:21:20
| Dire merci | En effet, je suis allée voir sur leur site, le fameux Pieraz ... superbe animal ma foi, si j'avais des ambitions quelconques, je tenterai bien l'expérience pardon ??? tu n'as pas du voir le bon alors !! ou alors tu n'as regardé que la tete ... mais si tu regardes l'autre bout, huuummm  la photo de la pub de Pieraz a 3 ans çà se passe de tous commentaires je pense .... meme pas besoin de zoomer pour voir son boulet gauche hyper laxe et les innombrables tares molles sur son jarret ... pour un cheval qui n'a JAMAIS travaillé !! çà inspire grande confiance .... surtout dans un sport aussi dur que l'endurance |
Par harasdefly : le 26/04/10 à 09:21:52
| Dire merci | boulet DROIT, dsl |
Par idina : le 26/04/10 à 09:31:11
| Dire merci | Certes, cette photo là est plus parlante ^^ Il n'empêche que ... reste à voir les performances des produits à venir, de toute façon, s'il s'avère que ce n'est pas rentable, que ces clones ne transmettent "rien" à leur progéniture, la calcul sera vite fait pour les éleveurs ou les propriétaires ambitieux, et la demande sera nulle ... Mais la démarche consistant à tenter n'a rien d'aberrant, la reproduction avec des champions qu'ils soient clonés ou pas, est toujours un pari, alors dans le cas de ces mâles qui ont été privés de l'opportunité de se reproduire ... par l'homme ... celui-ci leur offre la possibilité d'une descendance, cela ne signifie pas forcément qu'elle sera valable ... mais comme pour tout autre cheval ^^ |
Par harasdefly : le 26/04/10 à 09:38:14
| Dire merci | Sauf que çà elimine toute notion de "progres". Pieraz etait gagnant a l'epoque où l'on gagnait une 160 a 14 km/h aujourd'hui il faut souvent tourner autour de 18 et bientot 20 ... a-t-il les qualites de faire çà ? on n'en sait rien ! (a priori non, sinon il l'aurait fait a l'epoque !!!) et cette qualité, s'il ne l'a pas, il ne la transmettra pas l'elevage a evoluer depusi 15 ans que Pieraz gagnait, on a bcp selsctionne, bcp travaillé, bcp amelioré ! alors la genetique d'avant-guerre ... plus que depassée .... n'a AUCUN interet pour elever les chevaux de demain ! Le grand Persik lui-meme n'a rien sorti dans ses dernieres années de monte ... çà a ete le meilleur reproducteur du monde, mais ses fils et petit-fils l'ont largement depassé c'est "juste" le but de l'elevage ! ET c'est encore autre chose ... il suffit de regarder des videos de l'epoque pour voir que c'etait pas du tout le meme sport ! donc son interet par rapport a la demande actuelle = AUCUN ! |
Par casimir : le 26/04/10 à 09:38:56
| Dire merci | ceci dis c'est le clone donc la copie conforme du champion donc les "spécialiste" spécialisé peuvent dire ce qu'ils veulent sur ses aplombs sur l'original ça semblait pas vraiment géner en terme de perfs |
Par lusitano : le 26/04/10 à 09:40:46
| Dire merci | d'accord pour le Pierraz, le clone, là, j'en donnerais 500€ pas pour une saillie mais pour faire un petit hongre de ballade, et encore... l'original a quand même pas été castré pour rien si ? moi aussi ça me fait peur, ces jeunes chevaux qui ont des articulations de vieux... transmissible ou non ? à mon avis non, mais pas sur... en plus, dans le cas de Pierraz tres peu de naissances pour le nombre de saillies, donc la fertilité est mauvaise aussi, ou alors un taux anormalement élevé de mortalités embryonnaires , ce qui est le cas en cas de non reconnaissance par la mère du foetus, qui est rejeté comme "corps étranger", comme ça arrive plus souvent avec les transferts d'embryon ou les hybrides... |
Par idina : le 26/04/10 à 09:46:09
| Dire merci | L'intérêt doit exister, je ne vois pas ce type de société se lancer dans une expérience d'un tel coût, sans avoir étudié les retombées qui peuvent en découler ^^ Et si ... quand bien même ... les produits ne se révélaient pas les champions qu'espèrent les naisseurs de ce clone, les chevaux qui naîtront ne se révèleront peut-être que de bons chevaux comme il en existe des milliers, tout le monde ne possède pas un crack ou le produit d'un crack, le mauvais calcul aura été du côté des instigateurs du projet, cela ne va pas influer sur toute la génétique équine ... Je ne vois absolument pas le tort que cela pourrait faire à des reproducteurs "modernes" puisque tu sembles considérer ces chevaux comme des dinosaures, la plupart des éleveurs auront sans doute la même démarche et vision que toi, mais pour ce qui est alors des personnes qui auront recours à ces clones, leurs attentes ne sont sans doute pas les mêmes que vous ... il en faut pour tous les goûts ... et les budgets ... |
Par harasdefly : le 26/04/10 à 09:50:02
| Dire merci | ceci dis c'est le clone donc la copie conforme du champion donc les "spécialiste" spécialisé peuvent dire ce qu'ils veulent sur ses aplombs sur l'original ça semblait pas vraiment géner en terme de perfs l'original n'avait pas du tout les memes aplombs, c'ets bien ce qui fait debat ! et meme si l'original les avaient, tu ne fait pas reproduire un cheval tordu !! si LUI çà ne le gene pas (parce qu'il compenbse ailleurs, parce qu'il a bcp d'os, parce qu'il a la tete qui fait qu'il avance quand meme alors qu'il est broke de partout ...), bcp de se spoulains seront tordus et EUX en seront surement genes ! eliminer les reproducteurs porteurs de tares physiques, c'est le degre "0" de l'elevage ... depuis la nuit des temps de plus rien ne garanti que le clone a exactement le meme genome que l'original ! il y a le probleme de l'ADN mitochondial, d'une part ... qui n'est pas rien ! et ensuite rien, absolument rien ne garanti que dans l'operation il n'y a pas eu quelques (petites) mutations, quelques alleles mal copies, etc ... |
Par harasdefly : le 26/04/10 à 09:51:22
| Dire merci | en plus, dans le cas de Pierraz tres peu de naissances pour le nombre de saillies, donc la fertilité est mauvaise aussi, ou alors un taux anormalement élevé de mortalités embryonnaires , ce qui est le cas en cas de non reconnaissance par la mère du foetus, qui est rejeté comme "corps étranger", comme ça arrive plus souvent avec les transferts d'embryon ou les hybrides... 1° saison de monte : 1 seul poulain vivant, sur 6 saillies |
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