Aujourd'hui, j'ai enrenné !
Sujet commencé par : Desroses - Il y a 146 réponses à ce sujet, dernière réponse par alPar Desroses : le 12/06/10 à 21:01:47
| Dire merci | Eh oui !  Aujourd'hui, pour la première fois de ma vie, j'ai enrenné Pepsi. A vrai dire, j'ai un gros soucis avec lui: Au trot, il se met complêtement à l'envers et se crispe (Monté et en longe). J'ai longtemps travaillé les transitions, les barres au sol, sans grand changement et de plus en plus son dos se creuse. J'ai donc travaillé en longe avec un enrennement elastique educatif. Entièrement élastique, il se regle sur la tête. J'ai commencé à le détendre sans ajuster l'enrennement, puis je l'ai ajusté (sans l'enfermer !) Et bien croyez-le ou non, en peu de temps, Pepsi a su se détendre et même au trot, il a commencé à baisser la tête ! Votre avis sur cet enrennement ?  |
DéconnectéPar Nenya : le 13/06/10 à 12:19:42
| Dire merci | Je trouve quand même fou qu'on utilise un enrênement avant même d'avoir TRAVAILLÉ le cheval à la longe. Et par travailler, j'entend faire la même que le travail monté: jouer sur l'engagement, la cadence, l'attitude du bout du devant, l'engagement... J'ai rien contre les enrênements bien utilisés, mais ils doivent venir APRÈS que le travail en longe lui-même ne porte pas ses fruits. Un cheval, tu peux lui apprendre à descendre par tension sur la longe hein, sauf qu'il faut travailler, pas le laisser longe longue sans contact. Autant faire du travail en liberté alors... Bref je rejoints Pakret, le travail à la longe est bien assez riche à essayer avant de passer aux enrênements. |
Par Falco : le 13/06/10 à 12:20:55
| Dire merci | J'aimerais savoir travailler ainsi pakret mais malheureusement, on ne m'a jamais appris à jouer sur mes doigts en longe et comme Desroses, j'ai peur d'être trop dure dans ma main. C'est pourquoi je ne longe pas d'ailleurs mais je tourne en liberté. |
Par pakret : le 13/06/10 à 12:26:59
| Dire merci | Falco : peut être que tu peux essayer  je ne te dis pas que tu vas obtenir des résultats immédiats et miraculeux, mais peut être par exemple que ca serait intéressant d'alterner séance enrenné léger - séance "travail manuel", je suis convaincue que tu pourrais obtenir des choses! Déjà dans un premier temps, bien te concentrer sur ton contact, et l'associer à une vitesse, une cadence et une attitude du cheval. Puis fermer un peu tes doigts, et observer ce que ça fait. Demander plus d'activité, voir ce que ça fait. Bref un peu au feeling  |
Par Desroses : le 13/06/10 à 12:29:18
| Dire merci | Mais en longe, je ne m'offusque pas tjrs dvt une telle position d'encolure Je suis bien d'accord, je suis loin d'exiger qu'il baisse tout de temps la tête d'ailleurs c'est la première fois en un an que je lui ai mis l'elastique. Après, en liberté il fait ce qu'il veut. Mais comme dit, moi j'ai l'accord de mon instructeur (qui n'est pas "juste" moniteur hein...). Après, c'est pas pour autant que je vais le figer dès que je le travaille Je trouve quand même fou qu'on utilise un enrênement avant même d'avoir TRAVAILLÉ le cheval à la longe. Si c'est pour dire des trucs pareils, autant ne pas répondre. Si tu avais pris la peine de lire le topic avant de juger, tu aurais su que justement, j'avais déjà travaillé en long et en large en longe. Donc moi je trouve ça fou les gens qui jugent avant même de réfléchir... |
Par Falco : le 13/06/10 à 12:32:51
| Dire merci | Nenya : l'engagement, la cadence, etc... Je parviens à régler tout ça en liberté parce que Shérif est très attentif à ma voix et mon attitude. Comme je l'ai expliqué, on ne m'a jamais appris à longer un cheval autrement que dans l'optique de le défouler.  Or, je suis seule et je n'ai pas envie de faire de bêtises. Donc je préfère travailler en liberté et mettre un enrênnement très léger dont la seule présence (sans qu'il ne soit vraiment ajusté) suffit à ce que mon cheval se mette dans une attitude plus positive. Merci de tes conseils pakret. Ce qui est sur, c'est que tu me donnes envie de m'y mettre, tout doucement. Message édité le 13/06/10 à 12:34 |
Par julizz : le 13/06/10 à 12:34:00
| Dire merci | Mon poney est aussi du genre à avoir le port de tête assez haut et figé. Je lui ai d'abord appris à céder au mors dans tous les sens : flexion latérale, verticale et aussi de descendre la tête quand il y a contact sur la commissure ( comme à cheval si on levait les mains pour demander la mise en main ). A la longe, je le mets en rêne colbert. Quand la longe prend le contact, le montage est tel que le mors, des deux côtés, se "soulève" comme à cheval avec des mains hautes. Alors le poney descend et je relâche la pression. A vrai dire, la 1ère fois que je travaillais comme ça, la cession de nuque n'était même pas demandé. C'est mon poney qui m'a donné cette réponse, en cherchant à échapper à la tension. Voilà grosse modo son attitude naturelle. Ce n'est pas cata mais quand il est comme ça il reste très figé et ne se décontracte pas.  Quand il cède à la rêne colbert :     Et je ne l'ai jamais enrêné pour qu'il se mette dans une attitude comme cela. |
Par pakret : le 13/06/10 à 12:36:37
| Dire merci | Falco : Ah chouette alors! Je fais de la pub pour ce genre de travail parce qu'en plus d'être interessant et de développer feeling et timing du cavalier, il est utile monté! Tu retrouves en effet un certains nombres d'actions un peu similaires, sauf qu'en plus, quand tu seras dessus tu auras une meilleure idée de l'attitude qu'il a puisque tu auras bien observé tout ça! Si tu as déjà plein d'ordres vocaux que tu utilises en liberté, ça sera d'autant plus facile à la longe. Après je comprends aussi ta "peur de mal faire", mais ne t'inquiète pas trop, en y allant progressivement (tu oseras de plus en plus) et en gardant une bonne dose d'observation tu ne peux pas vraiment mal faire |
Par Desroses : le 13/06/10 à 12:37:35
| Dire merci | Tu as fait du travail complémentaire pour arriver à ce résultat ? En plus des cessions |
Par Nenya : le 13/06/10 à 12:41:07
| Dire merci | Si c'est pour dire des trucs pareils, autant ne pas répondre. Si tu avais pris la peine de lire le topic avant de juger, tu aurais su que justement, j'avais déjà travaillé en long et en large en longe. Donc moi je trouve ça fou les gens qui jugent avant même de réfléchir... J'ai lu et regardé les photos, et sur les photos que tu as mises, la longe n'est jamais tendue, donc je vois difficilement comment tu travailles. Tu essaies de régler son attitude en longe? Tu arrives à récupérer l'impulsion sur la main? ma phrase n'avait rien de méchant, et au lieu de mal la prendre, tu pourrais répondre aux questions posées. C'était pas contre toi, simplement contre le fait que Pepsi est tourné en longe, mais pas travaillé. Tu l'as même dit à Pakret... |
Par Desroses : le 13/06/10 à 12:44:03
| Dire merci | Pour moi, même si la longe n'est pas continuellement tendue, ce n'est pas pour autant qu'il ne travaille pas ! Là ça entre dans l'extreme inverse "Si pas de contact pas de travail" mais je suis pas d'accord. |
Par Nenya : le 13/06/10 à 12:47:50
| Dire merci | J'ai toujours un contact à la longe, our justement pouvoir régler l'attitude du cheval. Mais c'est comme au bout des rênes, t'as pas besoin d'avoir 10 kg dans les mains, deux grammes suffisent. Sauf qu'il faut que ta longe soit tendue. Je trouve les photos de julizz très parlante pour ce qui est du fait de régler l'attitude de devant. Falco: Suis les conseils de pakret, elle est de très bon conseil  C'est pas facile de s'y mettre, mais c'est très riche comme travail. Et on en apprend tous les jours. |
Par Navis : le 13/06/10 à 13:00:57
| Dire merci | Cependant, si c'est un manque de musculature, il faut bien y remédier non ? Or, quand mon cheval travaille de la sorte, je me dis qu'il ne fait qu'empirer sa propre situation. et oui ! justement c'est ce que je me tue à dire depuis le début ! et ça c'est pas le travail d'un enrênnement !! enfin à mon humble avis ! c'est le travail d'une concentration du longeur au boulot, c'est le travail de sa main, c'est le travail de sa position, de son contact , bref pr moi c'est pas avc un enrênemment que le pb va se régler, mais bien avant ça |
Par julizz : le 13/06/10 à 13:04:28
| Dire merci | C'est un tout je dirais. Il ne faut pas se focaliser sur la tête. Si tu travailles l'impulsion, l'engagement, la cadence, à un moment ou à un autre il se détendra et viendra se poser vers le bas. Et puis il faut attendre ton cheval : Quaprice a 6 ans et ce n'est pas maintenant qu'il me donne cette attitude ! Avant il n'avait pas la musculature nécessaire pour que cette attitude lui soit confortable : il restait dans son attitude naturelle de jeune cheval. Par contre il faut avoir la longe tendue : comment veux-tu que ton cheval trouves la zone de confort ( c-a-d quand il est bas ) si il n'y a aucune phase d'inconfort ( tu mets le contact quand il est trop haut ) ? |
Par Nenya : le 13/06/10 à 13:10:09
| Dire merci | d'accord avec pakret, julizzz et Navis |
Par beeboylee : le 13/06/10 à 13:25:14
| Dire merci | + 1 Sur la photo que tu montres,ton cheval pourrait etre aussi bien en liberté, à te tourner autour. Tu n as aucun contact. Pour les jeunes que ce soit monté ou en longe ,un minimum de contact est rassurant et les aide à trouver la voie. je sais que vas me repondre qu'en EW c'est différent. sau f que tu prends des cours en equitation classique en selle. Donc faut une coherence ds les aides chaque fosi que tu lemets au boulot. Je ne suis pas non plus du tout anti re enrenements ( enfin monte un peu plus,lol) mais , en ce cas, ça me semble prématuré Message édité le 13/06/10 à 13:26 Message édité le 13/06/10 à 13:27 |
Par al : le 13/06/10 à 13:47:39
| Dire merci | nenya: parfois vaut mieux mettre l'enrênement en place dès les premières leçons de longe, pour justement commencer à travailler avec un cheval déjà bien orienté, pour qu'il ne prenne pas de mauvaises habitudes (c'est pas moi qui le dit, hein, jfais que répéter  ) |
Par lapatateuh : le 13/06/10 à 13:50:13
| Dire merci | +1 avec Al! |
Par al : le 13/06/10 à 13:51:14
| Dire merci | Il ne faut pas se focaliser sur la tête. Si tu travailles l'impulsion, l'engagement, la cadence, à un moment ou à un autre il se détendra et viendra se poser vers le bas. héhé, jpensais la même chose...avant de me retrouver face à nadja et d'ailleurs dès qu'on n'agit pas hyper bien comme il faut, avec elle, ça redonne ses attitudes d'avant "transformation"... p**** d'habitude de m*** |
Par julizz : le 13/06/10 à 13:55:29
| Dire merci | Oui j'suis d'accord Al, il faut s'adapter à la bebete qu'on a devant soi. Quaprice n'est pas non plus hyper compliqué. |
Par Nenya : le 13/06/10 à 16:54:13
| Dire merci | Bien sûr al, mais autant apprendre aussi à travailler à la longe, ce qui permet de supprimer l'enrênement dans de très nombreux cas. |
Par beeboylee : le 13/06/10 à 19:05:29
| Dire merci | + 1 Nenya |
Par Nenya : le 13/06/10 à 19:10:09
| Dire merci | J'aime quand on se plussoies Bee |
Par al : le 13/06/10 à 20:21:02
| Dire merci | oui, dans de nombreux cas, oui, sans aucun doute mais dans un cas comme celui de pepsi (je l'ai déjà vu se déplacer, et il me fait furieusement penser à nadja au meme age, en moins mal foutu cependant), jpense que c'est pas la peine que desroses cherche à apprendre sur lui. on apprend sur un cheval comme vicky, un cheval d'école qui connait déjà son boulot, pas sur un pti jeune qui, lui aussi, doit apprendre. maintenant desroses si tu veux accompagner élaine qd elle ira voir vicky, j'ai de quoi longer et jvous laisse carte blanche (d'ailleurs élaine pour le G7 doit aussi apprendre à longer, ça tombe bien!) |
Par beeboylee : le 13/06/10 à 20:39:31
| Dire merci | Bien sur qu'on apprend sur un cheval d ecole.. Mais de là à pallier un manque de savoir par un enrenement, bof J' ai vu le cas d'un psa que l on a enrené par manque de savoir.. Ben quand on a enlevé l enrenement , le PSA n avait pas progressé du iota. Et le proprio non plus.. |
Par Desroses : le 13/06/10 à 20:44:11
| Dire merci | Bee, il ne faut pas aller dans l'extreme du "Enrennement constant" Aujourd'hui j'ai travaillé monté et honnêtement, il cédait franchement pas mal à la machoire ! Elaine prendra des cours avec ta soeur Al ? |
Par pakret : le 13/06/10 à 20:45:20
| Dire merci | Je suis plutôt ok avec bee. Desroses a l'air de prendre des cours monté, peut être qu'elle pourrait prendre quelques séances d'initiation en longe Ou comme tu lui propose d'essayer sur vicky ca peut être une bonne chose. Mais de toute façon je ne pense pas qu'on puisse se satisfaire d'un simple travail enrênné, parce que si on n'a pas l'expérience pour mener correctement un travail en longe, à mon sens on n'a pas non plus la capacité à juger seul le travail avec l'enrennement, quelle part il a sur l'attitude du cheval, comment est la locomotion, etc... |
Par beeboylee : le 13/06/10 à 20:47:12
| Dire merci | Justement! J' ai vu les photos monté il n'est pas à l envers, ce qui est BIEN . Et aucune raison qu'il le soit si tu te sers de tes aides à la longe ,id est si tu ne le laisses pas ds le vide.. |
Par laureBrrrrr : le 13/06/10 à 21:11:53
| Dire merci | patience patience patience patience .... mon dieu laissez leur le temps !!!! j'enrenne en longe trés ponctuellement sur des chevaux orienté, je ne suis pas contre, sur des périodes courtes sur un jeune il faut différencier, tournr le cheval lui apprendre les code, et la partie musculature reel . j'ai l'impression qu'il y a confusion des deux |
Par laureBrrrrr : le 13/06/10 à 21:14:06
| Dire merci | pour info je me mefie des elastiques, ça apprend trés rapidement a certains chevaux a se mettre derriére la main même en longe si le longeur n'ai pas trés trés attentif, je longe avec un peu d'experience, et je considére pourtant que j'ai trop de chance de bouletté sur elastique. Pour ma part je prefére le chambon ou le gogue. Par séquence de 2 a 3 minute .. |
Par Nenya : le 13/06/10 à 21:16:01
| Dire merci | +1 Laure |
Par Navis : le 13/06/10 à 21:26:50
| Dire merci | tout pareil que Nenya ! +1 Laure lol |
Par laureBrrrrr : le 13/06/10 à 21:29:14
| Dire merci | Je releve un peu tardivement, qu'un cheval peut travaillé sans contact franc, donc pas de tension de longe ou de renne les elastique apprennent au chevaux le contact " franc" voir la traction, car tu as bien une action d'appuie possible du cheval ce n'ai pas forcemment mauvais, mais ça ne va pas de paire avec ton idée de travail sans ce fameux contact |
Par laureBrrrrr : le 13/06/10 à 21:30:51
| Dire merci | HO ++++ EST MOI j'AIME ( pardon craquage ) |
Par Navis : le 13/06/10 à 21:31:29
Par beeboylee : le 13/06/10 à 21:38:31
Par Navis : le 13/06/10 à 21:43:24
| Dire merci | allé qui en fait 5 maintenant ? hihihi |
Par laureBrrrrr : le 13/06/10 à 21:44:44
Par Navis : le 13/06/10 à 21:47:28
| Dire merci | hahaha bon allé j'arrête mon délire !! |
Par Nenya : le 13/06/10 à 22:22:50
Par al : le 14/06/10 à 09:28:47
| Dire merci | desroses: oui, du moins elle a les coordonnées de ma soeur, tu peux bien sur l'accompagner si tu veux je ne serai pas là, hein, évidemment, pas trop possible en ce moment, mais je connais le gros, jsais très bien comment ça va se passer (quoiqu'avec lui, jouer dans la longe....bof. il a été éduqué à la voix, et perso jpréfère largement, on fait trop facilement des conn**** quand on a 6m entre la main et la bouche du cheval) |
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