C'est quoi ce truc de torture? !!!
Sujet commencé par : pergola2003 - Il y a 93 réponses à ce sujet, dernière réponse par phoeb1 personne suit ce sujet
Par pergola2003 : le 21/06/10 à 21:08:58
| Dire merci | voila je viens de voir ca et euh meme la personne qui a mis la photo sur facebook ne sait pas a quoi ca sert. Des connaisseurs?  |
Par phoeb : le 21/06/10 à 22:36:09
  Déconnecté | et il y a combien de PS qui vont au couteau ? je parle des TF, pas des PS. |
Par Pegase64 : le 21/06/10 à 22:37:09
| Dire merci | ... beaucoup trop! |
Par harasdefly : le 21/06/10 à 22:39:21
| Dire merci | pour exemple (je vais essayer comme ça). Un pur, un bon, tu le met sur piste et tu le laisses galoper nawak, il fera un temps. En revanche, tu lui apprends à galoper en s'équilibrant un peu, en poussant et donc en utilisant son moteur, il gagnera quelques centièmes/dixièmes voire plus du même temps. Là, c'est le boulot qui prime; non, non : un pur, au galop de course, il atout le poid devant ... a condition equivalente, sa vitesse est due uniquement a ses angulations, a la longueur de l'epaule et de l'illiaque ... et eventuellement a la strategie du pilote qui a "vu" le trou ... ou pas ! |
Par harasdefly : le 21/06/10 à 22:40:45
| Dire merci | le TF, étant généreux, tu peux lui faire ce que tu veux. idem : y'a 20 ans surement ... maintenant, avec l'arrivee des sangs amerlocs, c'est beaucoup moins vrai ! et souvent mem eplus du tout .... c'est des vrais PS les machins ! |
Par harasdefly : le 21/06/10 à 22:42:59
| Dire merci | beaucoup trop! beaucoup beaucoup moins que ce que ce qui gagnent leur vie dans les """"""sauvetages"""""" veulent bien nous faire croire  |
Par ameca : le 21/06/10 à 22:43:38
| Dire merci | C'est un peu "bricolage" le truc là; ce n'est pas un mors commercialisé tel quel. Sinon je vais aussi vous décevoir dans l'indignation, mais je fréquente aussi des entraineurs "normaux", avec des chevaux embouchés au mors en cuir......aucun gadget de ce genre. Après c'est un peu comme sur les terrains de CSO...il y a eu qui sautent avec un mors simple et ceux qui ont besoin du Mikmar Il y a ceux qui ont la muserole francaise lache et ceux qui ont besoin de la muserole croisée serrée à bloc En dressage aussi ...il y a ceux qui ont besoin d'Oliveira et ceux qui ont besoin du Rollkur Bref, c'est pas une question de discipline, c'est surtout une question de personne qui s'ocupe du cheval. |
Par Navis : le 21/06/10 à 22:46:57
| Dire merci | et souvent mem eplus du tout .... c'est des vrais PS les machins ! et ça ? ça veut dire quoi ? que les PS sont des monstres sanguinaires absolument pas généreux ? |
Par harasdefly : le 21/06/10 à 22:49:44
| Dire merci | non, mais reactifs et petes de sang, plus les gros cobs bravets qu'on avait y'a 20 ans comme TF  |
Par Checha : le 21/06/10 à 22:50:36
| Déconnecté | Même le pur sang est plus évolué je trouve. ... je parle des TF, pas des PS. Tu as comparé les TF au PS, tu as exposé ton opinion mais qu'en penser ? je ne crois pas que les "galopeurs" soient mieux "lotis". |
Par harasdefly : le 21/06/10 à 22:51:02
| Dire merci | parce que lancé sur le pied de 14, 1m derriere le cul d'un PS sur 2 roues de byciclette et un sulki de 20 kg bah ... faut l'faire pour comprendre certains trucs  |
Par Navis : le 21/06/10 à 22:59:40
| Dire merci | non, mais reactifs et petes de sang, plus les gros cobs bravets qu'on avait y'a 20 ans comme TF okay |
Par phoeb : le 21/06/10 à 23:06:50
| Déconnecté | haras: je récapitule pour l'entrainement du ps: j'avais vu un entraineur qui avait la remarque à mon ancien patron que sa jument courrait trop sur les épaules, il lui avait dit de la redresser pour lui donner plus de puissance derrière afin de pousser...il applicait ça à tous les chevaux. après c'était à l'entrainement, pas en course...alors, avait il bon, ou bien c'était pas trop utile? ou alors c'était typique de la jument...? pour le tf d'aujourd'hui, je ne connais pas les nouveaux modèles, ceux que je connais ont dans 15 ans et ceux là, on peut tout leur faire, malheureusement...ceux d'aujourd'hui, je les connais moins voire pas du tout, n'en cotoyant plus...Tu as comparé les TF au PS, tu as exposé ton opinion mais qu'en penser ? je ne crois pas que les "galopeurs" soient mieux "lotis". non, toi tu me demandes si la situation du ps concernant la boucherie n'est pas pire que celle du tf...je t'ai répondu que je n'ai pas parlé du cas du ps pour la boucherie. et oui, comme tu le dis j'ai exposé une opinion...mais nulle part je n'ai dis ou contre dis cela:les "galopeurs" soient mieux "lotis". Message édité le 21/06/10 à 23:08 |
Par Checha : le 21/06/10 à 23:18:56
| Déconnecté | Je n'ai fait que relever une partie de ce que tu as avancé, je ne parle pas de la boucherie uniquement. Quand je parlais de "mieux lotis" c'était surtout sur les conditions "d'exploitation" du TF comme du PS... auquel tu sembles apporter une différence notoire dans l'un de tes précédents messages. |
Par phoeb : le 21/06/10 à 23:32:43
| Déconnecté | euh, ton post de départ concernait la boucherie...m'enfin pour le reste, oui, je trouve que le ps a de meilleures conditions que le tf. Et meilleures ne veut pas dire bien, juste moins pire...et, encore une fois, ce n'est que mon avis...personne n'est obligé de le partager |
Par pergola2003 : le 21/06/10 à 23:42:47
| Dire merci | On s'eloigne du sujets mes chers ^^ Bon aller ok vous pouvez continuer a debattre des conditions de TF et PS ^^ perso je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre pour moi les PS sans steeple c'est moins grave que ceux qui doivent sauter ces haies en revanches les TF c'est l'arnachement qui me choque mais a choisir je trouve ca moins Impressionnant a regarder en revanche je pense que c'est pire puisqu'il faut debourré au sulky ne pas les faire galoper ... enfin bref je suis contre les deux très clairement sur ce bonne nuit  |
Par nanoululu : le 22/06/10 à 11:27:44
| Déconnecté Dire merci | Je suis toujours choquée et déçue de voir qu'on peut juger sans connaitre. Comment peut-on dire qu'on déteste le monde des trotteurs, que les entraineurs sont des Pierrafeu tout en avouant que les trotteurs qu'on connait ont 15ans... Désolant... 40% des trotteurs finissent à la boucherie et tant qu'il y aura autant de préjugés sur les trotteurs, ça ne risque pas de s'arranger malheureusement! |
Par nanoululu : le 22/06/10 à 11:56:36
| Déconnecté Dire merci | A propos du travail précoce du cheval de course, qui choque parfois certaines personnes, je vous recommande chaudement l'article de Dominique Giniaux: http://www.le-cheval-bleu.com/feeling.htm |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 12:15:31
| Dire merci | 40% des trotteurs finissent à la boucherie çà c'est purement de la propagande, et c'est absolument faux c'est verifiable, suffit de regarder la descendnace de n'importe quel etalon TF |
Par nanoululu : le 22/06/10 à 12:58:07
| Déconnecté Dire merci | Je ne vois pas le lien entre le pourcentage de trotteurs finissant à la boucherie et la descendance des étalons  |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 13:19:07
| Dire merci | les chevaux abattus sont OBLIGATOIREMENT declares morts au SIRE il suffit de regarder par exemple les produits de 5 ou 6 ans d'un etalon, et de calculer le % de morts .... |
Par esppx4 : le 22/06/10 à 13:27:49
| Déconnecté | je ne sais pas a quoi sert le "montage mort + fil blue" mais par contre le fil bleu seul est souvent utilisé dans le meme objectif que le tord nez pour les chevaux qui ne l accepte pas |
Par miss crickette : le 22/06/10 à 13:42:16
| Dire merci | non, non : un pur, au galop de course, il atout le poid devant ... a condition equivalente, sa vitesse est due uniquement a ses angulations, a la longueur de l'epaule et de l'illiaque ... et eventuellement a la strategie du pilote qui a "vu" le trou ... ou pas ! le TF, étant généreux, tu peux lui faire ce que tu veux. idem : y'a 20 ans surement ... maintenant, avec l'arrivee des sangs amerlocs, c'est beaucoup moins vrai ! et souvent mem eplus du tout .... c'est des vrais PS les machins ! 100% ok avec ce qui est dit. Apres l'embouchure présenté est bisare. Apres je vais peut etre dire une connerie mais il n'y a pas un point de "relaxation" sur la gencive dans cette zone là chez les chevaux? |
Par pergola2003 : le 22/06/10 à 13:47:17
| Dire merci | perso je ne juges pas sans connaitre le monde des trotteurs je connais et j'aime pas des masses après ca empeche pas que les gens et certains entraineurs cherchent lorsque leur chevaux ne sont plus bons a les recyclé et les mettre en cheval de loisir pour les galopeurs c'est pareil mais je connais moins je constate juste que les steeple c'est super dangereux tout comme le cross en CCE bref moi je ne suis pas pour ^^ c'est juste un avis |
Par nanoululu : le 22/06/10 à 14:10:57
| Déconnecté Dire merci | les chevaux abattus sont OBLIGATOIREMENT declares morts au SIRE En théorie, oui.... Mais il y a pas mal de trotteurs qui partent à la boucherie à l'étranger et qui ne sont jamais déclarés morts en France. Tu as aussi des chevaux font leur carrière de course et / ou de reproducteur et qui finissent à la boucherie à 10 ou 15 ans... Je vais essayer de retrouver l'étude dans laquelle j'avais tiré ce chiffre de 40%. Selon toi, quel serait le "vrai" pourcentage? |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 14:20:08
| Dire merci | ben ecoute, tu a dejà 30% de chevaux qui "font carriere" .. çà laise 70% des naissances reformes là-dessus, si je regarde ce qui se passe chez les maquignons autour de chez moi : ils en recasent environ 3/4 ... çà fait 1/4 de 70% qui vont "a la casse", donc +/- 15-20% par rapport aux naissances |
Par nanoululu : le 22/06/10 à 14:23:36
| Déconnecté Dire merci | Ce n'est (malheureusement) pas parce qu'un cheval fait carrière qu'il ne finit pas au couteau... Il y a en plus un tri qui se fait entre la sortie de l'entrainement et l'arrivée chez le maquignon... |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 14:27:47
| Dire merci | opui mais ceux-là sont aptes a autre-chose ! je vais te dire : un cheval a tuer çà vaut RIEN ! vu DE MES YEUX, garanti certifié et je peux te faire envoyer une copie : un lot de 8 TF entiers de 2 ans, prix payé au boucher : 127€ TTC piece ! livres a Blois .... c'etaient des p'tits chevaux, mais petes de mucles et lourds !! donc faut aussi arreter de raconter n'importe quoi ... la viande A ETE un debouché, aujourd'huyi c'ets juste un moyen de se debarraser de ce qui est vraiment pas recasable ! a ce prix, tu comprends bien qu'ils preferent les vendre 400€ chez Pasteur, 5 a 600€ pour les meres porteuses, ou meme 3/400€ piece pour la Pologne ! |
Par nanoululu : le 22/06/10 à 14:35:11
| Déconnecté Dire merci | Je ne défends absolument pas ce débouché et je ne raconte pas non plus n'importe quoi! C'est des chiffres que j'avais trouvés dans une étude que j'essaie de te retrouver. |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 14:42:00
| Dire merci | c'est pas contre toi ! mais il se raconte tellement de conneries ... et tu sais : C'EST PAS PAR HASARD !! si certrains font courir ces chiffres/bruits, c'est qu'ils y ont un gros interet €€ apres, tu sais, les chiffres trouvés sur internet ... c'est a prendre avec de tres tres grosses pincettes ! si tu veux, je peux te communiquer les n° de 2-3 tres gros maquignons normands, et eux te diront rellement ce qu'il en est |
Par miss crickette : le 22/06/10 à 14:47:54
| Dire merci | IL n'y a pas tres longtemps j'ai discuter avec un entraineur de PS steeple. Il me disait que pas mal d'entraineur on signé avec une asso et que depuis il n'envoyait quasi plus de chevaux à la boucherie a part les tres timbrés... En gros plus aucun dadas en steak de son coté. |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 14:55:38
| Dire merci | En meme temps : les PS sont pas des TF, le PS s'est toujours tres bien recasé pour les clubs et le CSO donc idem : avec ou sans contrat, de ttes façons, n'allaient au steack que les bargeot, ou ceux qui sont trop cassés ..... |
Par phoeb : le 22/06/10 à 18:34:35
| Déconnecté | nanoululu: si c'est pour dire des choses pareilles, autant ne rien écrire Haras: "le trotteur un cheval polyvalent qui est plus facile à dresser de nouveau pour une autre disciplinecar il ne suit pas un cursus long comme le pur sang." |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 20:47:28
| Dire merci | Haras: "le trotteur un cheval polyvalent qui est plus facile à dresser de nouveau pour une autre disciplinecar il ne suit pas un cursus long comme le pur sang." je ne suis absolument pas d'accord avec çà  le trotteur est travaillé dans un air et un sens absolument contraire a l'equitation, et il est fort difficile de le remettre dans le bon sens ! de plusd il selectionné sur l'attelage, et donc (proportionnellement, par rapport a un selle de meme gabarit) : raide et faible dans le dos. c'est pas une "lubie" a moi : c'est acquis et repeté partout de Baucher a Decarpentry, de St Phalle a Henriquet, de Lhotte a Danloup etc etc ... |
Par cecilia007 : le 22/06/10 à 21:33:20
| Dire merci | malheur de malheur  |
Par ameca : le 22/06/10 à 21:35:41
| Dire merci | Désolée Haras, mais ce que tu prétends sur le débouché Tf est faux. Les Tf sont obligés d'arreter de concourir en france à 10 ans au plus tard; c'est obligatoire. Donc à 10 ans 4 possibilités: -cheval très bon qui ira courir à l'étranger (rare!) -cheval qui va reproduire (plutot jument donc) -réforme aux loisirs (compliqué, très peu d'acheteur pour un 10 ans !!....) -réforme à la boucherie ou à l'expérimentation animale (et oui !! Pire que la boucherie !!) Faut pas se foutre des gens, un Tf de 5 ans a un risque de boucherie (ou d'expérimentation animale, laboratoire...) élevé à cause de la sur production de chevaux de "petite compet' et de loisir ; Un sujet de 9 ou 10 ans surtout si hongre (ou pire; entier pas assez primé) va probablement mal finir.......car en france on considère qu'un cheval de 10 ans c'est vieux...... il y a quelques années j'avais lu un article indiquant que la majorité des chevaux abattu était chevaux de course, et ensuite réforme de club et de particulier. par ailleurs le Tf convient très bien à la selle; surement plus raide qu'un PRE j'en convient, moins puissant de dos qu'un cheval allemand moderne, mais vachement moins cher et vachement courageux que ce soit en rando ou sur un CSO et ce mental là ca fait passer bien des difficultés !! |
Par nanoululu : le 22/06/10 à 21:37:05
| Déconnecté Dire merci | Phoeb, pourquoi devrais-je me taire??? Message édité le 22/06/10 à 21:39 Message édité le 22/06/10 à 21:39 |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 21:51:55
| Dire merci | il y a quelques années j'avais lu un article indiquant que la majorité des chevaux abattu était chevaux de course, et ensuite réforme de club et de particulier il nait 12 a 13 000 TF l'an, et 4 000 PS il me semble et on abat plus de 30 a 35 000 chevaux chaque année. donc en aucun cas, les chevaux de cours ene peuvent faire "une majorité", meme si on les abat tous jusqu'au dernier ! je le redis : quand çà vous plait, j'organise une journee chez les maquignons, les vrais, pour que vous appreniez la "vraie" filiere .... |
Par fouquette : le 22/06/10 à 21:54:19
| Déconnecté | pfff il y a des personnes qui critiquent le monde des courses de trot sans réellement connaitre les personnes qui y travaillent ni leurs méthodes... alors allez travailler avec eux et vous allez vite changer d'avis.... après ceux qui critiquent sans connaitre sont "bornés" dans leur propre disicpline sans regarder ce qui se passe autour et en restant persuader que la sienne est forcément meilleure et parfaite face aux autres  qu'est ce que sa peut m'énerver sa, c'est parceque'on entraine pas de la même façon un cheval ou que l'on n'a pas forcément le même but que c'est forcément moins bien que nous... faut savoir enlever nos oillères et être plus ouvert face à l'inconnu et chercher à mieux comprendre les différences.... |
Par harasdefly : le 22/06/10 à 21:58:03
| Dire merci | -cheval très bon qui ira courir à l'étranger (rare!) oui, rare encore que Malte s'equipe, et l'URSS importe quantité de juments bien nées pour croiser avec ses Orlov +cheval qui va reproduire (plutot jument donc) meme les males ! un cheval qui a courru jusqu'à 10 ans a plus de 160 000€ de gains, donc a ses records pour etre etalonné réforme aux loisirs (compliqué, très peu d'acheteur pour un 10 ans !!....) exact -réforme à la boucherie ou à l'expérimentation animale (et oui !! Pire que la boucherie !!) non : vente a un marchand ... qui ne mettra ala boucherie que ce qu'il ne vendra absolument ailleurs ! as-tu une idee du nombre de TF expediés chaque année en Pologne/Roumanie etc ? Rien que Charles Gesland en expedie 1 camion PAR SEMAINE ! ceux qui partent en chasse a cour, ceux qui partent en Espagne, les juments qui partent en meres porteuses .... sans parler de tous ceux qui appartiennent a un ou des particuliers ... qui mettront pas plus a la boucherie que vous vous ne mettriez les votres ! |
Par phoeb : le 22/06/10 à 22:32:43
| Déconnecté | haras: cette citation provient de Dominique de Bellaigue (président du CF), article cheval magasine... nanoululu: parsque tu m'accuse de choses erronées et tu es à côté de la plaque...moi, dénigrer le trotteur  fouquette: j'ai aimé le monde des courses. J'ai aimé particulièrement le trot. Mais après avoir cotoyer des jockeys, lads, éleveurs et autres, ben j'ai découvert une part de vérité...affreuse. L'an dernier, en partant au boulot, j'ai "trouvé" un poulain de même pas 2 ans, enrêné dans un paddock, sans surveillance...c'était un trotteur. C'est bizzare, mais sur ce forum ou un autre, si tu dis que c'était un cheval au box destiné au CSO, ce serait le comble du comble... faut arrêter d'être hypocrite un peu, le monde des courses n'a rien à voir avec l'équitation gérée par la fédé. Tout est question de fric. (bon ok, la fédé aussi mais elle a une pression quand même, c'est que le grand public n'y gagne pas d'argent, contrairement aux courses).Bien évidemment, il y a des gros cons (bizarement, comme partout, ils sont trèèèès nombreux), et il y a aussi les bons, les vrais. Encore une fois, je vais pas m'amuser à le redire à chaque fois, c'est mon avis, de ma propre expérience (au fait, vous la connaissez?), et vous n'êtes pas obligé de le partager tout comme je ne l'impose à personne...par contre le respecter, ça serait pas mal et je vais pas perdre mon temps à me justifier alors que je sais pertinemment qu'il y en aura toujours à ne pas être d'accord...suffit de dire "ok, je comprends, même si je ne suis pas d'accord"...j'assume ce que je dis sur les courses...après, si vous croyez que je haie tout des courses, que les chevaux sont nuls, que tous les entraineurs sont des abrutis finis et tant d'autres, ben ma foi, si ça peut vous soulager de quelque poids, allez y |
Page : 1 | 2 | 3
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 465) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
