Le respect avant tout
Sujet commencé par : clo0mrn - Il y a 101 réponses à ce sujet, dernière réponse par dreamoisellePar clo0mrn : le 06/07/10 à 12:08:22
| Dire merci | J'ai ma jument depuis bientot 1 an Et cela fait un an que je n'ai pas de respect ... Monté mais surtout a pied ! Elle marche plus vite , se decale sur moi , me marche dessus ... A l'attache ,elle me pousse .... Le truc étant qu'elle n'aime pas l'ethologie et que dans ces cas la , elle reste les 4 fers plantés , la tete haute , le regard au loin .... et rien n'y fait pour la faire bouger de la .... Quand on se fache après elle , elle s'excite encore plus et me pousse a bout .... Aidez moi SVP !! |
Par clo0mrn : le 19/07/10 à 11:05:02
| Dire merci | Oui c'est bien compliqué ... Et on passe pas souvent de bons moments ... Enfin c'est surtout en obstacle qu'on se fait vraiment plaisir a 2 , elle y va dans le calme , vraiment impeccable et la , j'suis vraiment fiere de son travail Ou au club aussi , elle va très bien Pour le reste , c'est une autre histoire Sinon , j'monte a l'endroit mon hack' , faudrait que je le prenne en photo et vous le montre pour que vous puissiez me dire si il y a un probleme |
Par clo0mrn : le 19/07/10 à 11:11:58
| Dire merci | Et elle a deja eu le tord nez, mais j'sais pas si on lui faisait a l'oreille ou pas ... Parce que ça serait possible puisque c'est que l'oreille droite ... Et avant que je l'ai , ils utilisaient sur elle le tord nez , comme elle a horreur du veto , qu'elle se cabre , plaque contre le mur , respecte rien du tout pour pas voir le veto ... |
Par dreamoiselle : le 19/07/10 à 13:39:55
  DéconnectéDire merci | Cette pauvre chérie semble avoir horreur de tout ...  Je suppose qu'elle a du être prise à rebrousse poil depuis le début... Normal que tu ais du mal à trouver tes marques... Je te le re-redis, ne fais que des choses simples, calmes, courtes... Ne cherche pas le Travail, encore moins la performance, mais que le décontraction... que ce soit à pied, à cheval, pour faire un calin (pour faire un câlin à un cheval, parfois, il suffit d'être à moins de deux mètre, et de ne même pas les toucher) Est-ce que les choses ont un peu évoluées, tu en es où ? |
Par clo0mrn : le 21/07/10 à 18:23:29
| Dire merci | Etant en pleine moisson (je profite d'un peu de pluie pour venir sur internet ) , j'ai pas eu l'occasion de la retravailler , juste de la changer de pature ... |
Par clo0mrn : le 23/07/10 à 23:01:07
| Dire merci | Nouvelle aventure toute fraiche d'aujourd'hui J'avais decidé de pas en faire trop , donc je la brosse a la sortie de la pature a la porte , c 'est Ok , pas de soucis , elle était impec' Je decide la prendre a pied dans le village , et lui faire respecter ma "bulle " , en tapant des pieds quand je m'arrete et si elle s'arrete pas c'etait un coup de longe sur le poitrail ... Ca a eté très bien (mis a part au debut , petit excitement pour s'eloigner , j'l'ai fait tourner autour de moi, mais après impec' ) On arrive a une intersection (c'est peu frequenté ) , la , elle voit 2 chevaux en pature , et elle recommence a s'enerver , je la fais tourner autour de moi dans un coin , puis d'un coup , au lieu de tourner elle est parti au galop en ligne droite , impossible de la retenir ... elle est partie vers ma pature , par le chemin qu'on allait emprunter (le village fait un demi cercle autour de la pature ) Arriver la bas , comme elle galopait faisait n'importe quoi , je la recupere , lui met la longe et decide de la longer , puisqu'elle semble particulierement apte a galoper aujourd'hui Paf , elle me refait le meme coup de repartir en ligne droite au lieu de tourner en ligne droite plein galop , donc je l'ai prise en chasse , jusqu'a ce qu'elle decide de se calmer et d'arreter de galoper ... C'était j'en suis sure pas le truc a faire , mais elle m'enerve tellement (ça avait si bien commencé , j'étais si contente ) , et j'en ai tellement marre que quand ça va bien , y ait un truc qui parte en grosse cacahuete qui fou tout par terre Je supporte plus ses petage de cable , j'en peux plus , elle me pousse a bout |
Par izaora : le 23/07/10 à 23:48:17
| Dire merci | Tu ne serais pas un peu téméraire? Balade en main dans un village, surtout avec un cheval peu aux ordres, je n'oserais pas. Longer dans une prairie, c'est souvent un peu chaud, mais je peux comprendre si tu n'as pas d'infrastructure. Est-ce que tu ne vous mets pas toutes les deux en situations un peu trop difficile? Peut être des choses plus simples, et arrêter quand c'est bien, AVANT que ça ne foire. |
Par dreamoiselle : le 24/07/10 à 07:43:20
| Déconnecté Dire merci | CLoOmrn, Izaora a raison, tu en veux trop. OK, faire une ballade à pied ce n'est pas grand chose, mais pour elle SI ! Le pansage loin (mais pas trop) des copains c'est bien passé... ! super il fallait retourner voir les copains. Comme récompense et pour lui dire "tu vois, maintenant on va passer des bons moments ensemble ! " quitte à retourner un peu dehors après : balance là près des copains, un peu loin, près des copains un peu loin ; pis quand le un peu loin devient confortable, on peut s'éloigner encore Pour le moment, elle n'a aucun plaisir à faire ces choses là et elle n'a pas confiance en toi... le respect et la confiance fonctionnent ensemble, sinon, c'est de la crainte. Tu dis que tu la longée parce que "elle semblait particulièrement apte à galoper aujourd'hui" Ca sent la vengeance, le réglage de compte, et la montée en stress... Il faut que tu arrêtes de penser que tu dois gagner contre elle, Arf, je ne sais pas bien expliquer ça ... En gros, tu gagneras quand tu arrêtera de la mettre en situation de perdre parce qu'à chaque crise qu'elle pique, elle ne gagne rien car pour elle c'est de l'inconfort, donc elle perd... Il ne faut pas "avoir le dessus" il faut discuter, prouver que l'on est fiable : Chez les chevaux, les leaders sont des chevaux peu peureux, qui prennent des initiatives ; les dominants sont des chevaux calmes qui s'imposent (généralité) et il te faut être les deux à la fois Il faut que tu trouves un truc au moins qui fonctionne, que vous maitrisez toutes les deux, ce peut être le chassé de hanche, ce peut être un pas de reculer. Cette jument je crois que j'aurais tendance à demander des descentes, d'encolure par le massage de la nuque et du garrot, des flexion latérales peut-être ... Commence par travailler ce genre de chose prêt des copains, ce sont des exercices qui ne s'apprennent bien que si le cheval est calme, mais ils ont l'avantage ensuite de pouvoir recentrer le cheval ... C'est un problème qu'elle t'ai échappé, elle était au licol ? Je crois qu'il faudrait qu'un spécialiste vienne voir sur place ar rapport à ça ... |
Par Ocgerenie : le 24/07/10 à 12:50:25
| Déconnecté | demande peu, récompense beaucoup ca veut tout dire c'est pas la peine de la bosser pendant 1h ou 2h, fait chaque jours 5 minutes et pis c'est tout là tu aurais du arreter au pansage, et la remettre au pré directe, elle aurait associé le truc de ne pas s'exciter au fait de revenir vers les copains c'est comme un gamin tu vas pas lui demander à 5 ans de lire un bouquin de plusieurs pages dés le départ lui en demander trop c'est la pousser à bout et tu vas te retrouver avec l'élastique dans la gueule un jour ou l'autre |
Par clo0mrn : le 04/08/10 à 21:03:05
| Dire merci | Un peu de nouvelles Depuis la derniere fois , j'ai pas repris Marfée seule , pour quoi que ce soit Je l'ai prise 2 semaines après pour la brosser , au debut a la porte de la pature , retour ensuite en pature , puis au fur et a mesure je l'eloignais de la porte ... Bon la , elle a changé de pature , ce qui risque d'etre plus dur pour trouver un endroit pour l'eloigner , mais pas trop ... meme si je compte recommencer a la porte comme c'est un nouveau lieu ... J'avoue que j'ai eu un gros moment de doute après , a vouloir la vendre " depuis le debut y a des problemes ... ça sert a rien de continuer " Bref' , je l'ai toujours ... , et malgré tout , j'ai pas envie de la vendre ... Donc cette année , elle va aller au club , pour apprendre a se canaliser un peu ... , elle sera monter par tout le monde , puisqu'en pension au pair ... Elle reviendra pendant les grandes vacances ... Et je la verrais toutes les semaines ... Meme si nouveau "etre seule" , ça empirera , j'pense plus que maintenant mais bon , si elle s'ameliore deja niveau caractere ... qu'elle arrete de tester ... De toute façon , je vois pas d'autres solutions ... si elle reste a la maison ,elle fera plus rien ... donc ... |
Par tasy : le 04/08/10 à 22:48:45
| Déconnecté | coucou, j'ai bossée en club pendant des années,le genre de cheval que tu décris n'est pas franchement adapté,pour une vie de cheval au pair par ce que de deux choses l'une,c'est soit c'est un club sérieux et ils vont prendre le temps de bien faire les choses,avec le risque que l'on te dise que ta jument n'est pas un cheval rentable  soit non et,ils vont te l'emmener au couteau  |
Par didoumdidam : le 04/08/10 à 23:11:47
| Dire merci | Méthode de Pierre BLIN. Elle se compose de 5 étapes. Premièrement, lorsque tu vas chercher ta jument au pré, tu arrives face à elle en l'appelant, avec un stick et un sac plastique attaché au bout, tu ne caches pas ton licol, elle doit pouvoir le voir. Elle s'en va ? arrête toi voir fait un pas en arrière et recommence, si elle repart une seconde fois tu te sers de ton stick qui fait du bruit tu le secous et la chasse ... C |
Par didoumdidam : le 04/08/10 à 23:17:51
| Dire merci | Ca peut prendre du temps ... Mais ça fini par payer (je parle en connaissance de cause.) Deuxiement, une fois le licol mis, ton cheval n'a plus le droit de brouter en main, tu ne lui donnes pas à manger dans la main, elle n'a pas le droit de renifler le sol. Tu l'arrêtes au point d'attache, te mets face à elle et la "capte." Capter ?? Oui ... Elle te regarde, si ce n'est pas le cas tu la remets face à toi avec tes mains, tout le temps, en lui parlant "ouhou je suis là". Elle ne joue pas avec ce qui l'entoure, elle ne met pas le nez par terre ... Tu es là, tu domines, elle s'incline. Si elle ne réagit pas comme il le faut tu dis un gros "NON". Elle n'a pas le droit de bouger non plus ... Elle bouge ?? un gros "NON" et elle recule, mais elle recule activement, elle a pas le choix. Tu recommences jusqu'à temps que necessaire. Aprés, tu la touches partout, toujours en lui parlant, ton cheval est à l'écoute lorsque ses oreilles sont un peu en arrière, si lorsque tu lui parles et la touche elle n'est pas à l'écoute n'hésite pas à lui dire "hé ho je suis là" .. Elle ne réagit pas ?? Tapote la, pince la .. Jusqu'à temps qu'elle mette ses oreilles corectement en se disant "Ha oui merde il y a quelqu'un ..." Troisiemement .. Les longues rennes ... Ca apprend l'écoute, tu es assez loin d'elle pour esquiver toute ruade .. Etc etc .. Mais déjà travailles les deux premières bases, c'est assez long, mais une fois que c'est acquis .. Qu'est ce que c'est appréciable !!! |
Par dreamoiselle : le 05/08/10 à 07:53:13
| Déconnecté Dire merci |  J'aime les Méthodes ! C'est comme les recettes de confitures ! Je vais pas détailler mais .. surtout pas ! |
Par dreamoiselle : le 05/08/10 à 08:54:26
| Déconnecté Dire merci | Bon j'ai le temps d'expliquer maintenant : Déjà annoncer une Méthode en x étapes c'est bof, chaque cheval étant unique... Mais c'est (un peu moins maintenant) la mode des Méthodes avec les chevaux, les recettes toutes faites, les boutons ... Bref la recherche du cheval machine un peu. Passons... Premièrement, lorsque tu vas chercher ta jument au pré, tu arrives face à elle en l'appelant, avec un stick et un sac plastique attaché au bout, tu ne caches pas ton licol, elle doit pouvoir le voir. Face au cheval, c'est moyen : stressant, incorrect. trois quart face de manière à être bien dans le champs de vision (à partir d'environ 3m) Le stick avec le plastique... Pourquoi faire ? C'est ridicule. Avec un cheval qui charge OK mais sinon... C'est du stYle ? Pour le licol je suis d'accord. Elle s'en va ? arrête toi voir fait un pas en arrière et recommence, si elle repart une seconde fois tu te sers de ton stick qui fait du bruit tu le secous et la chasse ... Il y a une amorce de la méthode approche retrait qui est excellente mais demande une bonne lecture du cheval. Ensuite ... C'est de la prédation, classique des "chuchoteurs" de même, virer un cheval qui ne se comporte pas comme on le souhaiterait peut être très bénéfique ! MAIS, il faut une lecture du cheval et pas le faire n'importe quand, n'importe comment, avec chevaux, ça peut tourner au n'importe quoi ! (Kluver Bucci) Deuxiement, une fois le licol mis, ton cheval n'a plus le droit de brouter en main, tu ne lui donnes pas à manger dans la main, elle n'a pas le droit de renifler le sol. Bon apprentissage pour le cheval, bon système de récompense, il a eu bien raison de se rendre ... ! Au contraire : si on veut que le cheval ne fasse pas d'association négative au licol il y a tout intérêt à le laisser brouter un moment après le lui avoir mis ! Les chevaux anxieux peuvent trouver un apaisement à renifler le sol, surtout les grégaires (enfin les très, ils le sont tous) ... Tu l'arrêtes au point d'attache, te mets face à elle et la "capte." Le champs de vision du cheval fait que juste devant on est dans un angle mort ... Tu es là, tu domines, elle s'incline.  tu la remets face à toi avec tes mains Avec un cheval qui cabre ? Si elle ne réagit pas comme il le faut tu dis un gros "NON". Elle n'a pas le droit de bouger non plus ... Elle bouge ?? un gros "NON" et elle recule, mais elle recule activement, elle a pas le choix. Tu recommences jusqu'à temps que necessaire. Faudrait savoir elle ne doit pas bouger ou reculer ?  (non, là je taquine) Sérieusement reculer un cheval à l'attache... Peut être que le cheval n'est pas attaché tu as oublié de préciser Sur le principe, là, pourquoi pas, mais enfin que le cheval regarde de droite et de gauche lui est indispensable, question de survie. Un cheval qui peut observer son environnement est bien généralement plus calme. Bien sûr, il faut en même temps qu'il reste disponible au deux-pattes, donc il faut qu'il se focalise à la demande. De même pour les manipulations (suite de l'étape), avec des chevaux émotifs qui vont monter en pression cela peut-être extrêmement dangereux. Tout cela, avec un cheval émotif ou difficile peut provoquer des accidents. |
Par didoumdidam : le 05/08/10 à 10:52:21
| Dire merci |  dreamoiselle, tu dois avoir fait tes preuves dans le metier je pense En tout cas si ce n'est pas le cas, Pierre BLIN oui a fait ses preuves, si tu ne vois pas qui il est, va dans le forum etho, beaucoup le connaissent, au moins de réputation. Mon amie avait une jument inmontable, qui se cabrait a l'attache, irrespectueuse, qui attendait que tu passes derrière elle pour te latter .. Enfin bref, la jument infecte. Et bah cette fameuse methode qui est si "stupide" de ton point du vue a fait ses preuves. Le cheval j'ai pas dit qu'il n'avait pas le droit de regarder à droite à gauche hein ... Il n'a pas le droit de mettre la tête par terre ou de jouer avec ce qui l'entoure. Le stick avec un sac plastique qui donne tellement de style est tout simplement pour chasser le cheval ... Oui quand tu secoues le stick le sac plastique fait du bruit ce qui fait fuir ton cheval ... Hum pas bête l'ingenieur bac+18 qui a trouvé ça hein ! Bref je ne releve pas toutes les critiques que tu as pu faire car je n'ai pas forcement le temps ni l'envie de creer des conflits. Ceci étant .. Mon cheval qui était plus que chiant à l'attache, qui était comme celui de la personne du topic c'est à dire à te bousculer etc .. Avec cette methode de le "capter" aujourd'hui c'est un agneau ... Mais j'avais oublié, c'est surement l'été qui l'a calmé et non pas cette methode !! Suis-je bête !!! PS: Voilà ce que je ne supporte pas sur ce forum, au lieu que chacun donne sa propre experience, vous êtes toujours là à critiquer pensant savoir mieux que tout le monde, vient donc faire un tour dans ma pension, je te montrerais la jument en question seule au pré et avec sa proprio ... Tu risques de changer d'avis sur ma méthode Amicalement. |
Par dreamoiselle : le 05/08/10 à 11:23:00
| Déconnecté Dire merci | Je n'ai pas dit que le monsieur en question est mauvais, je voulais d'ailleurs le préciser tout à l'heure et j'ai oublié. Une "Méthode" expliquée comme tu l'as fait est dangereux, et je pense mal expliqué. Je l'ai répété plusieurs fois : il faut une lecture du cheval que ce monsieur a nécessairement puisqu'il manipule des chevaux complexe et est encore en vie, mais que n'a pas CloOmrn... puisqu'elle est en difficulté. Dire on fait 1 puis 2 c'est bien, c'est ce qui s'est passé dans ton cas, parce que ça convenait à ton cheval. Après, je l'ai dit, il y a des choses qui me convienne à dedans, plus ou moins, il y a des choses qui marchent, et qui ne me plaisent pas parce qu'elles ne sont pas toujours adaptées, chasser un cheval par exemple peut être très positif ou très négatif... Exemple concret : j'ai croisé un cheval, une pâte, gentil, calme... terne, éteint sauf, périodiquement, il passait littéralement à sac sa compagne de pré, à la faire tomber et continuer de la taper... Ca lui a pris, comme ça deux fois ... (puis il s'est retrouvé seul !) ça propriétaire était adepte de ce genre de technique ... Alors, OUI, il y a du résultat, OUI, des choses plus prenantes que du bisounours sont indispensables parfois. Mais ce n'est pas anodin, c'est dangereux si on ne sait pas exactement ce que l'on fait ! Vendre une Méthode toute faite, c'est du marketing à la mode et c'est dangereux... |
Par izaora : le 06/08/10 à 00:14:51
| Dire merci | Tu pourrais exister le lien qui pourrait se trouver entre la méthode (et quoi dans la méthode) et l'agressivité du cheval? Merci Dreamoiselle! |
Par dreamoiselle : le 06/08/10 à 08:08:21
| Déconnecté Dire merci | Izaora, je ne comprends pas ta question ? A si pour le cheval qui tapait la jument ? Je ne suis sûre de rien évidemment ! Pour avoir vu le cheval à l'oeuvre et vraiment sortir de ses gonds à devenir fou, la pensée qui venait à l'esprit de tout ceux qui voyait ça c'est "il a les fils qui se touchent !" D'ordinaire ce cheval était calme soumis, passif, éteint. Quand tu vois quelqu'un qui donne l'apparence de dormir debout à longueur de temps exploser avec tant de violence soudainement, sans contrôle apparent de ses réactions, tu te dis qu'il y a un problème. Le syndrome de kluver bucci est pour faire bref un shoot aux endorphines qui a pour conséquence la destruction de cellules du cerveau. En conséquence, l'individu se rend car il meurt virtuellement (une souris s'endort dans les pattes du chat) Chez les chevaux, on constate une retombée en enfance et une apathie. Il est logique de penser qu'un animal au cerveau bloqué dans un tel carcan devienne irrationnel en en sortant pour une raison x ou y ... ... Maintenant, je n'ai pas dit que Blin provoque des Kluver Bucci, je n'ai pas dis que le comportement du cheval de Didoumdidam se comporte à présent sagement parce que son cerveau est détruit ! Je dis juste que se sont des techniques à utiliser avec précaution : bien utilisées, avec une bonne lecture du cheval, c'est une discussion, mal réalisée, c'est une chasse qui se termine par un échec visible ou par une destruction de l'individu. |
Par izaora : le 06/08/10 à 15:54:29
| Dire merci | Je ne dis pas que la méthode citée par Blin est bonne (ni mauvaise, d'ailleurs), mais qu'y vois-tu de si stressant? |
Par dreamoiselle : le 06/08/10 à 16:56:16
| Déconnecté Dire merci | C'est pas forcément stressant. Ca dépend des chevaux et du deux pattes. Le principe de chasser un cheval qui part peut le stresser surtout si c'est un émotif ou qu'il a peur. Trop vouloir l'empêcher de bouger peut aussi chez certains chevaux augmenter un stress déjà existant. Mais je n'ai pas dit que tout était stressant  j'ai surtout dit que ça pouvait être dangereux si réalisé par quelqu'un qui ne sait pas parfaitement ce qu'il fait. |
Par dreamoiselle : le 06/08/10 à 17:02:33
| Déconnecté Dire merci | Ben, oui j'ai relu mon premier message ... Je n'ai employé qu'une seule fois le mot stressant, je n'ai pas réellement attaqué l'ensemble de la méthode (le principe oui dès que je lis méthode un(e)tel(le) je  ) mais plus des détails de certains conseils que je jugeais dangereux...Et je répète, aller chercher un cheval avec un stick et une poche au bout ben ... Je trouve ça moche ! Si le cheval présente des comportements agressifs pourquoi pas mais en faire un principe, une constante non ! Non, vraiment mon explication n'avait rien d'agressif, rien d'irrespectueux ... |
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