Petite etude :age de la mort du cheval/utilisation
Sujet commencé par : pergola2003 - Il y a 82 réponses à ce sujet, dernière réponse par rasta1 personne suit ce sujet
Par pergola2003 : le 12/09/10 à 12:00:09
| Dire merci | Donc voila je cherche un peu a me faire une opinion, a quel age votre cheval ou d'autre que vous connaissez est parti au ciel? Et était il travaillé en mors ou sans mors? '"mais qu'est ce qu'elle nous invente?" rien je cherche juste a voir si comme le dit quelqu'un que je connais le cheval etant travaillé en mors meurt plus vite car il a eu plein de contusions a la bouche, de traumatisme, frustrations ... alors que le cheval sans mors lui vivrait plus longtemps car moins de contraintes  |
Par pergola2003 : le 12/09/10 à 12:01:21
| Dire merci | Hors moi je pense que bien souvent les chevaux montés sans mors se creusent plus son moins bien fait en vieillissant donc ... bref je me pose des questions quoi |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:04:08
| Dire merci | je pense que c'est trop simple de résumer ca au mors ou sans mors. Il faudrait a mon avis, prendre en compte, les conditions de vie, si le cheval vit dehors ou en box, comment il est nourri, comment il travaille et en quelle quantité. Et meme avec tout ca certain te diront qu'ils on connu des chevaux de clubs nourris avec des aliments bas de gamme, qui n'ont jamais vu une touffe d'herbe monté une quinzaine d'heure par jour et qui se sont éteint à plus de 20ans! |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:04:46
| Dire merci | Et pourquoi dis tu aue les chevaux monté sans mors se creuse? |
Par pergola2003 : le 12/09/10 à 12:08:02
| Dire merci | play boy oui je suis bien d'accord avec toi suelement cette personne ne voit que par le mors ... Et bien de meme on m'a egalement dit qu'un cheval monter sans mors se creusait alors que pour moi un cheval a partir du oment ou il pousse derriere et qu'il a la tete au moins horizontal il ne se creuse pas je veux juste constater certains dires ce n'est en aucun cas ma facon de penser hein  |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:11:57
| Dire merci | oki oki! Pour ma petite expérience, mon cheval est monté sans mors depuis un peu plus d'un ans. Il est carrément plus posé, il ne se défend plus et on m'a dit qu'il montait bien son dos (je ne m'en rends pas compte moi). Quand je le montais avec son filet et un mors olive classique, il avait toujours la tronche en l'air donc la je ne pense pas qu'il bossait vraiment. |
Par beeboylee : le 12/09/10 à 12:14:40
| Dire merci | A mon avis c'est typiquement le genre d etudes non signifiant. Si on prend le cas des coliques , une de premières causes de mortalité chez le cheval, ça voudrait donc dire que le cheval monté sans mors fait moins de coliques que celui monté avec? Une des deuxièmes causes ce sont les accidents de locomotion.. Un cheval sans mors se casse moins la figure ou se la fait moins casser par ses congenères qu'un cheval avec? bref, ..me semble bien sujet à caution et surtout pas verifiable tout ça.. |
Par ashtraygirl : le 12/09/10 à 12:17:28
  Déconnecté | faut prendre en considération le mode de vie du cheval... une amie avait un CE autrefois. tous les chevaux vivaient dehors, pieds nus et montés en hack ou licol plat. CE qui faisait du TREC, rando principalement. à la fermeture du club, elle a gardé les + vieux. les 2 plus vieux sont morts à 28 pour l'islandaise (colique) et 34 pour un type pottock (pb de foie) . les autres vivent encore, et j'ai monté une "ponette des amériques" jusqu'à ses 28ans. (elle avait la patate!!!!) les shets ont eux aussi une trentaine d'années, et vivent toujours dehors, sauf quand t° négatives bien sûr et sont bien complémentés avec de la bouffe "molle" et du foin car ils n'ont plus de dents |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:18:17
| Dire merci | Tout à fait d'accord beeboylee ou alors il ne faudrait prendre en compte uniquement les chevaux morts de vieillesse et faire un rapprochement avec leur manière d'être monté. |
Par ashtraygirl : le 12/09/10 à 12:19:46
| Déconnecté | après, ce sont des chevaux qui ont toujours été travaillés, mais jamais usés. |
Par beeboylee : le 12/09/10 à 12:20:35
| Dire merci | Oui le mode de vie est autrement plus signifiant . Cela etant je connais plein de gens pour soutenir qun cheval au box a une esperance de vie largelment superieure à celle dun cheval au pré. et ne connais AUCUNE etude qui l infirme ou l affirme au demeurant.. |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:23:29
| Dire merci | Par contre on pourrait peut etre regarder dans quel cas il y a: -plus de cas de collique: pré ou box -plus de cas d'arthrose : pré ou box -autres maladies  : pré ou box |
Par taraa : le 12/09/10 à 12:25:56
| Dire merci | Idem, je ne vois déjà pas en quoi le fiat d'avoir un mort ou non peut jouer sur l'espérance de vie d'un cheval. Il y a tellement d'autres facteurs... Mon vieux a été bien épargné question travail mais a des soucis de santé. Il vit au paddock box, est monté parfois en hack parfois avec un mors et franchement je ne vois pas sur quoi on pourrait se baser pour faire ce type d'étude. |
Par chris : le 12/09/10 à 12:27:32
| Dire merci | 30 ans et des brouettes (pas de mort naturelle mais bouchon oesophagien) monté avec mors goyo  |
Par faust : le 12/09/10 à 12:29:14
| Dire merci | à mon avis, c'est une étude complétement stérile et inutile ..... |
Par chris : le 12/09/10 à 12:31:55
| Dire merci | oui  |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:33:12
| Dire merci | MOi je ne trouve pas qu'elle soit inutile si on reprend les termes exactes du post: "age de la mort du cheval en fonction de son utlisation) Est ce qu'un cheval qui fait 1h de ballade par semaine a des chances de vivre plus longtemps qu'un cheval de grand prix par exemple. Ou a l'inverse est ce que l'activité physique régulière du cheval augmente sa longévité. Pour cela il faudrait prendre un groupe considérable d'individus, et les mettre dans les memes conditions de vie. Pas évident pour le coup... |
Par polache : le 12/09/10 à 12:33:14
| Dire merci |  décidément, le sans mors n'a pas fini de me surprendre Avec toutes les excellentes raisons cité au dessus, je rajoute le facteur cavalier. Ben oui, entre le cavalier qui monte bien en mors ou sans mors, et le cavalier qui monte mal. |
Par polache : le 12/09/10 à 12:34:14
| Dire merci | MOi je ne trouve pas qu'elle soit inutile si on reprend les termes exactes du post: "age de la mort du cheval en fonction de son utlisation) Oui cette partie est intéressante, mais la deuxieme vient tout casser |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:34:26
| Dire merci | Pas faux polache, on peux aussi du coup rajouter les selles, les fers l'alimentation.... |
Par beeboylee : le 12/09/10 à 12:34:30
| Dire merci | Le pre est nettement moins toxique niveau arthrose et coliques que le box.Ca, je crois que c'est quasi acquis. MAIS les accidents de pre qui conduisent à infirmité ou euthanasie arrivent justement au pré, comme la MA la maladie de l herbe et autres joyeusetés. Autre facteur à prendre en compte:lutilisation de du cheval .j ai tendance à penser qu'un cheval au box est utilisé de façon nettement plus sportive et soutenue qu'un cheval au pré. Et le sport , ça use parfois prématurément c'est vraiment un ensemble de facteurs à croiser ds lesquels rentrent aussi en compte la monte du cavalier ( bonne ou mauvaise?) et , evidemment les soins basiques apportés au cheval. pour caricaturer ++=le bilou de pré monté ans mors une fois /mois par un cavalier tanche qui lepare quand il y pense et le nourrit au lance pierer a peu de chances de faire de vieux os serein. |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:37:29
| Dire merci | On est d'accord que la réponse ne découlera pas de ce forum, mais ca serait intéressant qu'une telle étude puisse être réalisée. |
Par harasdefly : le 12/09/10 à 12:40:41
| Dire merci | vu que la mod edu sans-mors çà a grand max 4 ou 5 ans, je ne pense pas qu'on verra les resultats sur les deces actuels ... m'nfin çà prouve la qualité de la propagande çà me rappelle cette fameuse pub du "pieds nus" où tu apprenais que pieds nus ton cheval etait certain de vivre jusqu'à 40 ans .... |
Par casimir : le 12/09/10 à 12:44:49
| Dire merci | le biais c'est qu'avec mors ou sans ça joue souvent sur le type de travail et le mode de vie du cheval un cheval aux prés va vachement moins faire de colique, question de respect de sa physiologie, et souvent a un rythme de travail moins soutenu aussi , ebncore une cause d'accident qui diminue peut-on accuser le mors d'tre a l'origine de toute ces cas de mortalité Message édité le 12/09/10 à 12:45 |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:45:50
| Dire merci | Nan mais pour le pieds nus par exemple, certains affirment que ca favorise la circulation du sang (pour faire simple) est ce que le fait que le sang circule mieux ne peut pas allonger la durée de vie de nos loulou? Et pareil quand on parle des accidents de prés, est ce qu'ils n'ont pas surtout lieu entre chevaux ferrés, en gros est ce qu'il y a vraiment un nombre d'accident mortel entre chevaux non ferrés? (je précise que ce sont des vrais questions) |
Par rasta : le 12/09/10 à 12:46:12
| Dire merci | pour repondre a la question.... on a un poney qu a fait la meule en club jusqu a 15 ans ferre et monte en mors.....; il a 37 ans aujourd hui et tjs ferre anterieur...car pas le choix.... sa copine shet.....jamais eu de mors....jamais ferre.....nous a quitte d une collique a 15 ans..... de meme la gd mere de mon cheval: TF qui a courrue puis fait club puis balade....et ce avec fers et mors...... a fete ses 33 ans cette annee.... ca va pas t aide a faire des stat je pense!! |
Par harasdefly : le 12/09/10 à 12:46:37
| Dire merci | le biais c'est qu'avec mors ou sans ça joue souvent sur le type de travail et le mode de vie du cheval et aussi sur un certain type de cheval |
Par Medina : le 12/09/10 à 12:50:06
| Dire merci | Nan mais pour le pieds nus par exemple, certains affirment que ca favorise la circulation du sang (pour faire simple) est ce que le fait que le sang circule mieux ne peut pas allonger la durée de vie de nos loulou? j'en connais une paire qui tiennent ce discours ; ils parent leurs chevaux avec des parages naturels, rolling, talon descendu etc ... et connaissent par coeur la théorie de la circulation du sang . Seul hic ? Leurs chevaux sont en box 23h/24 ... La longévité du cheval c'est multi-factoriels . Etant donné le nombre de choses qui entrent en compte ce serait biaisé de croire qu'on puisse fixer experimentalement tous les facteurs et laisser évoluer l'aspect mors/sans mors pour le mesurer sur la santé équine . |
Par dess : le 12/09/10 à 12:50:23
| Dire merci | Moi non plus ça ne va pas t'aider. Ma jument est morte à 9 ans pour cause de fracture. Elle vivait en box mais était sortie quasi toute la journée en pré. N'avait pas de travail excessif du tout. Nourrie aux grains et au foin. Voilà. Ca n'apportera rien à la chose.. |
Par harasdefly : le 12/09/10 à 12:50:31
| Dire merci | Nan mais pour le pieds nus par exemple, certains affirment que ca favorise la circulation du sang (pour faire simple) est ce que le fait que le sang circule mieux ne peut pas allonger la durée de vie de nos loulou? certains affirment .... le probleme etant la qualité et le parti-pris des "certains" on a toujours eu des chevaux "peids nus" : en camargue par exemple, ou les pottocks dans le landes, les chevaux de viande .... est-ce qu'un pottock ou un merens qui vit pieds nus dans les alpages vit plus vieux que celui qui est ferré, travaille et est nourrit au seau ? non, plutot l'(iverse meme .... totu çà c'est du flanc pissétou ! de toutes façons, rares sont les chevaux qui meurent "de leur belle mort", .... hors abattoir, l'immense majorité meurrent de coliques, d'accidents ... bref d'une cause exterieure |
Par casimir : le 12/09/10 à 12:50:32
| Dire merci | l'accident de pré "grave" c'est vachement rare chez des chevaux habitué a vivre aux pré Jamais vu depuis que je cotoye des chevaux aux prés , plus de 10 ans Pourtant en IDF les prés sont souvent chargés  C'est bien plus raren que la colique du cheval de boxe |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:51:08
| Dire merci | pieds nus en boxe? Je pensais meme pas que c'était possible..... |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:53:14
| Dire merci | haras du fly, tu penses qu'un trotteur vivant au pré toute l'année pieds nus et pas montés ne vivraient pas forcement plus longtemps qu'un loulou au box ferré bossé régulièrement? |
Par rasta : le 12/09/10 à 12:54:26
| Dire merci | haras du fly, tu penses qu'un trotteur vivant au pré toute l'année pieds nus et pas montés ne vivraient pas forcement plus longtemps qu'un loulou au box ferré bossé régulièrement? haras je sais pas mais moi je ne pense pas! |
Par harasdefly : le 12/09/10 à 12:56:45
| Dire merci | playboy : non, je pense meme le contraire l'activité physique entretient la santé, le fonctionnement cardio-vasculaire, toussa toussa. le cheval qui "fait du gras au pre" toute sa vie, il finit cardiaque avant l'heure enfin c'ets mon avis .... ceci dit, pour le "pieds nus versus pieds ferres", pour moi c'est une enorme conneire c'est de la pure propagande lancée par les "vas nus pieds", mais a ma connaissance ne se base sur rien du tout ! |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:56:57
| Dire merci | rasta, par rapport a quoi tu penses ca? Moi par exemple je pense le contraire, je me dis qu'un cheval au pré a plus de chance de vivre longtemps parce que son organisme fonctionnera naturellement: il n'aura pas de problème de digestion du à une nourriture pas naturelle, qu'il n'aura pas de problème de dos parce que c'est pas "naturel" de monter un cheval etc... |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 12:59:32
| Dire merci | Et si ce même trotteur est dans un GRAND pré avec des copains pas complémenté juste une grande variété d'espèce végétal, un point d'eau type ruisseau ou autre etc. En gros si on compare un mode de vie, le plus proche du naturel vs le cheval domestiqué |
Par harasdefly : le 12/09/10 à 12:59:49
| Dire merci | playboy : la nature use hein ... croire que la "nature" fait vivre plus vieux me semble ... etrange ! indiscutablement, tous les animaux qui vivent "domestiques" vivent bcp plus vieux que leurs homologues qui vivent "dans la nature" attention de ne pas tomber dans un idyllisme ecolo |
Par rasta : le 12/09/10 à 13:02:52
| Dire merci | mon post precedent: on a un poney qu a fait la meule en club jusqu a 15 ans ferre et monte en mors.....; il a 37 ans aujourd hui et tjs ferre anterieur...car pas le choix.... sa copine shet.....jamais eu de mors....jamais ferre.....nous a quitte d une collique a 15 ans..... de meme la gd mere de mon cheval: TF qui a courrue puis fait club puis balade....et ce avec fers et mors...... a fete ses 33 ans cette annee.... j ajouterais qu ils sont pre H24 et parfois rentre au box notament l hiver..... je ne suis pas contre les pieds nus qd le cheval et les terrain le permettent! mon cheval n a pas de talon ,3 moi non ferre et malgre un tres bon parrage .....il n aurait pas pu tenir plus.... de meme j habite un coin ou certain chemin sont comme du goudron quand il fait chaud..... c est quasi impossible d etre pieds nus.... apres faut sortir chaussures.... pour le mors...j y viendrait peut etre qd mon cheval sera "eduque" pour ca..... m enfin je ne suis n y pour n y contre tant que c est fait consciemment..... |
Par playboy78 : le 12/09/10 à 13:04:39
| Dire merci | Non non, parce que j'entends un naturel domestiqué: vermifuge, vaccin, protection pour l'hiver si besoin, adaptation de la bouf si besoin et surtout protection contre les autres espèces qui pourraient leur être nuisible. En gros je garde tout ce qui est bien du naturel et j'enlève ou améliore tout ce qui est néfaste. |
Par rasta : le 12/09/10 à 13:05:13
| Dire merci | une ethologue equin (scientifique hein pas chuchoteur!) m avait dit que pour que le cheval au pre se sente en liberte il fallait une dizaine de millier d hct........ alors perso mes 2hct pour mon loulou......j en suis contente car pas enferme......mais bon le naturel j en suis loin |
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