Remettre 3 hectares correctes !!!
Sujet commencé par : quasim - Il y a 119 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROUPar quasim : le 21/09/10 à 16:33:13
| Dire merci | Le terrain ou je vais mettre mes 2 doubles poneys ne me semblent pas très riches, beaucoup de fleurs jaunes à la saison (j'ai mangé leur nom) il parait que ces fleurs là en plus de ne pas être bonnes pour les chevaux, appauvrirait le sol. A savoir que j'y mettrais pas mes chevaux avant le printemps prochain, que puisse faire pour remmettre tout cela en état, à savoir que je n'ai n'y le métier, ni le matériel pour. A qui dois je m'adresser ??? et quel prix ? |
Par Pegase64 : le 22/09/10 à 13:16:52
| Dire merci | merci, c'est mon petit coin de paradis mode pays basque. |
Par casimir : le 22/09/10 à 13:22:08
| Dire merci | Sur c'est joli par contre , vu la pente ça doit muscler tes chevaux non ?? vous avez pas une solution contre le lierre , les spécilaiste ?? |
Par PIROU : le 22/09/10 à 13:25:15
| Dire merci | rejoins fortement haras j'ai jamais entretenu mes prés et je le paye cette année entre ne rien faire pour entretenir ? comme le broyage des refus , hersage des parcelle au primtemps , et de temp en temps pour etendre les crottins qui une fois d'ispercées enrichiront le sol . ça fait une grosse differrence. et pour l'enrichissement du sol , je pense que par experience , et en fonction des especes qui ce devellopent sur le terrain , un agri sait quoi faire. |
Par casimir : le 22/09/10 à 13:28:48
| Dire merci | Pour une fois PIROU ont est d'accord  |
Par Pegase64 : le 22/09/10 à 13:30:11
| Dire merci | oui les chevaux ne bossent pas et pourtant il sont rarement eu autant d'abdos et de fesses. quand à moi... je cours toujours derrière ma débroussailleuse... et je fais quelques résultats en course à pied |
Par PIROU : le 22/09/10 à 13:31:48
| Dire merci | Pour une fois PIROU ont est d'accord oufffffffffff |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 13:32:24
| Dire merci | et pour l'enrichissement du sol , je pense que par experience , et en fonction des especes qui ce devellopent sur le terrain , un agri sait quoi faire. non enfin : si : selon les especes, il va savoir si le terrain est sableux, argileux, acide, calcaire, .... eventuellement selon la quantité de legumineuses il peut "juger" qu'il doit manquer d'azote ou pas mais c'est TOUT aucune espece n'indique un manque de cuivre, magnesium ou potassium .... et meme si certaines especes t'indiquent que ton sol est acide, ... tu ne sais pas dans quelle mesure ! faut-il mettre 200 kg ? 500 kg ? 1 tonne de chaux/he pour retablir l'equilibre ?. çà tu ne le sais qu'en mesurant le PH et en calculant la quantité de base a rajouter pour equilibrer ton acide le reste, c'est du bricolage ..... |
Par PIROU : le 22/09/10 à 13:37:06
| Dire merci | le reste, c'est du bricolage ..... alors dans ma region , il y a beaucoup de producteurs laitiers font du bricolage pourtant ce sont souvent des gens qui on enormements de betes , et qui tranforment eux memes leurs produits ... il n'on pas trop droit a l'erreur car les investisements sont enormes . Message édité le 22/09/10 à 13:38 |
Par EmeraudeElite : le 22/09/10 à 13:35:39
| Dire merci | "le jour où les proprios de chevaux gereront leur sole d'herbe comme les eleveurs bovins gerent la leur, on n'aura plus qu'à fermer l'usine" alors ça c'est plus que vrai étant ds le pays d'auge je le verifie au moins 15 fois par jour en plus bossant ds les bovins je le vois encore plus facilement quand je vois mes voisins qui ont 4 poulinieres 4 foals 2 yearling sur 13 ha et qu'ils se plaignent que ça n'est pas suffisant et qui lorgne sur 2 parcelles autour ça me fais bondir, ils passent leur temps à broyer.... et en plus ils nourrissent tte l'année.... et le comble ils sont hermetiques à tt conseil.... |
Par EmeraudeElite : le 22/09/10 à 13:36:32
| Dire merci | le mieux c'est meme pas l'analyse de sol c'est l'analyse foliaire (de l'herbe en fait) c'est le plus revelateur |
Par casimir : le 22/09/10 à 13:37:25
| Dire merci | de toute façons mettre des produit chimique pour rééquilibrer un soml c'est du bricolage |
Par PIROU : le 22/09/10 à 13:45:02
| Dire merci | de toute façons mettre des produit chimique pour rééquilibrer un soml c'est du bricolage dans les alpages , ou les betes ne pature que l'eté , il n'y a aucun apport chimique dans ses zonnes ... pourtant 'herbe y est tres riche et de bonne et c'est a cette saison que les vaches produisent le lait qui fera les meilleurs fromage .. |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 13:55:12
| Dire merci | alors dans ma region , il y a beaucoup de producteurs laitiers font du bricolage si ce sont de grosses exploitations, ils ne doivent pas bricoler tant que çà, car c'est extremement suivi tout çà ... fini l'epoque où tu allais acheter ton engrais et où tu epandais "comme çà" sans compte a rendre ... maiontenant, au-delà d'une certaine taiklle, toutes les exploitations doivent justifier leurs amendements, les declarer, tenir de sregistres d'epandage etc ... y'a bcp de croyances convcernant lkes agri ... mais pourtant eux-aussi sont en 2010 hein ... ils sont pas restes blocqués au moyen-age ... |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 13:56:45
| Dire merci | de toute façons mettre des produit chimique pour rééquilibrer un soml c'est du bricolage et cette phrase est d'une betise ... un amendement, fusse-t-il du fumier, c'est forcement que de la chimie .... |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 13:58:56
| Dire merci | de toute façons mettre des produit chimique pour rééquilibrer un soml c'est du bricolage dans les alpages , ou les betes ne pature que l'eté , il n'y a aucun apport chimique dans ses zonnes ... pourtant 'herbe y est tres riche et de bonne et c'est a cette saison que les vaches produisent le lait qui fera les meilleurs fromage .. et le rendement en herbe des parcelles est minable .... |
Par keystar : le 22/09/10 à 13:59:00
  DéconnectéDire merci | ben, ouais, ce sont des alpages! mais c'est pas partout pareil! Par chez moi on cultive beaucoup de bettrave, mais y'a pas de baobab! Pfff! c'est dur la culture! |
Par PIROU : le 22/09/10 à 13:59:07
| Dire merci | , car c'est extremement suivi tout çà ... fini l'epoque où tu allais acheter ton engrais ben ma fois harasdefly , si tu connais mieux que moi les gens que je connais et avec qui j'ai souvent l'occasion de discuter . c'est sur que tu a raison !!!! |
Par Ocgerenie : le 22/09/10 à 14:02:42
| Déconnecté | Pirou, je passe le gyro qui coupe et etale les crottins mais j'appelle pas ca entretenir pour entretenir  et franchement meme avec ca, mes terres ne donnent plus comme avant |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 14:03:18
| Dire merci | en tant qu'agri : oui si çà t'interesse, je peux t'envoyer la montagne de papiers a rendre aux divers organismes de controle .... rien que pour les 2 remorques d efumier que je sors des boxs chaque année, y'a 1/2 journee de paperasse a faire ... declaration, dessiner les aires de'epandage sur la PAC graphique, certifier un taux etc etc ... et encore : moi je sui sPETIT si je te montrais ce que remplissent les groosses exploitations laitieres pour leur lisier .... c'est pas compliqué : au GAEC d'à coté, y'a une filel qui ne fait que çà ! a temps plein : l'administratif ..... |
Par dtu : le 22/09/10 à 14:07:21
| Dire merci | Par moment Pirou je comprend pas ton entetement .... De plus .. on a l'impression que parceque tu as ton vécu ... les autres vécus ne sont pas bon ... c'est pas parceque les alpages de ton coin sont bien que les autres le sont .. on ne sait pas comparer la région la terre les agris etc ... ... et va dire au autres agriculteurs qui font analysé leur sol .. qu'ils ont tous faux parceque chez toi les alpages sont bien ... faut pas exagéré non plus ... Ok les bon agri peuvent +/- estimer ce qu'il faut faire ... ok si on ne laisse pas betement à l'abandon la prairie, cela ira mieux Ca on a bien compris et tous +/- d'accord (quoi que certain agri ...ne sont pas tous des spécialistes ) MAis si on fais une analyse on saura exactement ce dont à besoin la prairie ...non ?? Alors Si l'ananlyse ne coute que 50 € pour une parcelle de 3ha je crois quand même que cela vaut la peine .... au moins on est sur ...... Et ne pas me donner l'argument des 50€ .... car surement bien vite récupéré et en plus quand on sait avoir des cv, 3ha je crois qu'on sait consacré 50€ 1x/an ou tout les 2 ans... non ??? est ce un drame ??? n'est ce pas la solution la plus sur ?????? alors évidement elle n'est pas obligé et se tourner vers la solution la plus simple demandé à son agri ..no prolemos ... mais on lui donne une meilleure solution plus éfficace ...et pour 50 € il n'y a pas photo Ah moins qu'on est pas sur des résultats de l'analyse ...dans ce cas je retire tout ce que j'ai dis! |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:14:04
| Dire merci | si je te montrais ce que remplissent les groosses exploitations laitieres pour leur lisier .... ok alors ici on doit etre au moyen age !!!! bien sur que les agris on de comptes a rendre , et il en auront de plus en plus ... epandages etc ect mais la on sort du sujet je dis juste qu'un agri est capable de determiner avec assez de precition la nature de ses sols ... et franchement meme avec ca, mes terres ne donnent plus comme avant et bien fait analyser ton terrain ; et remet les elements qu'il faut apporter . a mon avis si qui detruit les plus une prairie , c'est le sur paturage ...et le pietinemment . pour ne pas en arriver la il faut beaucoup de parcelles, mais la je suis d'accord c'est un autre problemme , parfois impossible a regler. Message édité le 22/09/10 à 14:15 |
Par Ocgerenie : le 22/09/10 à 14:13:49
| Déconnecté | pirou mais ma parole tu sais lire ???? a croire que plus on vieillit plus on devient *** sur la 1ere page je suis la première à dire qu'il faut analyser ses sols quand ya besoin, qu'est ce que tu crois que je fais  |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 14:14:05
| Dire merci | sachant que 50€ çà represente quoi ? meme pas 200 kg d'engrais 5-15-15 .... ou meme pas 2 heures de tracteur siu tu fais faire le broyage ou l'epandage ... c'est vraiment peanuts par rapport a ce qu'il faudra faire de ttes façons ... et si le traitement permet de sortir 2 tonnes de MS de plus a l'he, sur 3 he ... çà represente quand meme 6 tonnes de foin, soit un gain de pres de 1200€ cette année ..... |
Par EmeraudeElite : le 22/09/10 à 14:15:50
| Dire merci | haras: te fatigue pas pour rien y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.... |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:20:11
| Dire merci | pirou mais ma parole tu sais lire ???? Ocgerenie si tu savais lire , tu aurait vue que c'etait ironique ... car tu aurait bien du voir que depuis le debut je dis que dans la pluparts des cas on peut facilement se passer de ce genre d'analyse . |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 14:24:43
| Dire merci | et ben, avec des raisdonnements pareils, faut pas s'etonner qu'on nous fasse de plus en plus chier ... de "loi sur l'eau" en "controles divers" .... tu fais surement encore parti des quelques tres rares zones, peu urbanisées, où les controles sont "laxistes" sur les petits (ou les installations en fin de vie), ... ou tu restes sur ce que te racontes les agris retraites qui t'expliquent comment ils faisaient y'a 20 ans ... mais enfin tout çà c'ets fini ! un jour, et c'ets proche, il faudra que tu fasses ton analyse et ton plan d'epandage avant d'avoir le droit d'acheter ton engrais .... çà commence d'ailleurs déjà pour certains produits ... la loi sur l'eau qui entre en vigueur est encore bcp bcp plus restrictive que ce qui se fait actuellement .... |
Par Ocgerenie : le 22/09/10 à 14:25:41
| Déconnecté | pirou si tu veux etre ironique, utilise les smileys, je te connais, j'ai vite fait d'imaginer que tu te fous de moi derrière ton ordi  |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:27:06
| Dire merci | et le rendement en herbe des parcelles est minable .... rendement (minable) oui bien sur il faut de la surface , mais exellents produits .... donc a la sortie tres bon rendement quant meme parce que produit valorisé ... |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:29:41
| Dire merci | sachant que 50€ çà represente quoi ? meme pas 200 kg d'engrais 5-15-15 .... d'ailleur je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas enrichir les sols , j'ai juste dis que beaucoup d'agri savait quoi utiliser pour le faire , en fonction de leur parcelles . |
Par Pegase64 : le 22/09/10 à 14:30:55
| Dire merci | c'est toute la différence entre l'élevage extensif et intensif |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 14:32:19
| Dire merci | et le rendement en herbe des parcelles est minable .... rendement (minable) oui bien sur il faut de la surface , mais exellents produits .... donc a la sortie tres bon rendement quant meme parce que produit valorisé ... ouai, mais si il faut 5 he par UGB, on n'a pas fini de se taper dessus pour acheter des terrains ..... va y en avoir des chevaux au box ! |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:32:37
| Dire merci | Ok les bon agri peuvent +/- estimer ce qu'il faut faire ... ok si on ne laisse pas betement à l'abandon la prairie, cela ira mieux Ca on a bien compris et tous +/- d'accord (quoi que certain agri ...ne sont pas tous des spécialistes ) c'est juste ce que je voulait dire . maintenant ceux qui vont faire des analyses sont libre de le faire , et s'il y trouvent un interet il on raison ... mais je n'aime pas qu'on vienne me dire que l'analyse est pratiquement obligatoire . |
Par harasdefly : le 22/09/10 à 14:36:00
| Dire merci | on a fait sans analyse, pendnat des decenies (et meme des siecles d'ailleurs) resultat : des nappes et des sous-sols pollues, et de srendements moyens ... donc surement pas "obligatoire", m'enfin plus que recommandé a tous pôints de vuie (rendement, economies, ecologie) apres quand au fait d'etre "obligatoire" au sens legal du terme : çà n,e l'est pas mais quasi (tres surveillé on va dire) et inevitablement, çà le devient ..... |
Par dtu : le 22/09/10 à 14:40:38
| Dire merci | Faut quand même avoué Pirou ... l'homme a bien détruit pas mal de choses sur la planete par ignorance et par profit/rendement .... Maintenant on se reveille ... Donc oui on a surement mal fait sans le savoir .. et que X années plus tard on en voit seulement les méfaits .. et les agris ne se sont pas géné pour purlverisé à tout va ...au début surement en étant pas concient des dégats .. maintenant par obligation(profit) donc les agris sont pas tous blanc non plus .... |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:41:01
| Dire merci | tu fais surement encore parti des quelques tres rares zones, peu urbanisées tu devrais venir faire un petit tour en haute savoir , pour voir si c'est peu urbanisé meme en zonne de montagne et justement en zone de montagne en particulier , l'epandge est hyper reglementé , il y a des periodes a respecter , et memes des zones indertites d'epandages ? certains agris achetent du foins ... mais il faut leur prendre le fumier parce que il ne savent pas quoi en faire . tous ses pb je les connais .. on sort du sujet enrichissement des sols = analyse . |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:48:54
| Dire merci | et les agris ne se sont pas géné pour purlverisé à tout va ... on a tout fait pour leur vendre ces produits .. il fallait faire des rendements enormes au detriment de la qualité sanitaire des produits .. a l'epoque qui leur a dis que ces produits rependu etait dangereux pour la nature et pour les humains ? Message édité le 22/09/10 à 14:50 |
Par Sahel46 : le 22/09/10 à 14:44:30
| Dire merci | + Pégase, et je crois que ça fait toute la différence : extensif et intensif. L'herbe n'a en effet pas les mêmes besoins selon la productivité qu'on attend d'elle. Et c'est ce qui fait la différence entre élevage de montagne, où les bêtes ne font que passer et étêtent juste la plante, et de plaine, où on les "stocke" sur les parcelles + longtemps. Et souvent, pauvres petits propriétaires de chevaux que nous sommes ( ) à bricoler avec nos petites parcelles, on les flingue par le surpâturage. Ah, l'herbe, que c'est merveilleux (d'ailleurs il existe un super doc pour les passionnés qui s'appelle tout simplement "Herbe". Je sais pas si certains l'ont vu, mais c'est édifiant, et comme le dit EmeraudeElite, ça reste l'alimentation la moins chère à faire pousser) |
Par EmeraudeElite : le 22/09/10 à 14:44:44
| Dire merci | la reglementation sur les periodes d'epandage existe pour tt le monde |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:46:05
| Dire merci | ouai, mais si il faut 5 he par UGB, on n'a pas fini de se taper dessus pour acheter des terrains ..... va y en avoir des chevaux au box ! ne melange pas tout .. je parle d'alpages ... |
Par PIROU : le 22/09/10 à 14:48:04
| Dire merci | la reglementation sur les periodes d'epandage existe pour tt le monde j'imgine que oui ... je ne connais pas les autres regions , je parle de ce que je connais . |
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