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Pur sang arabe

Sujet commencé par : grâce - Il y a 89871 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr
38 personnes suivent ce sujet.
Par grâce : le 28/03/09 à 16:54:00

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Un post pour les proprio et les amoureux(se) du PSar..
Place à vos commentaires, disciplines que vous pratiquer avec, vos vécu, photos.. tout quoi..

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Par Colomba : le 09/04/12 à 07:51:36

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 Je rebondis sur la phrase de Qeis : "les pros ont des chevaux qui roulent à cette vitesse et qui durent". Pas vraiment d'accord. Ils ont certes la possibilité de sélectionner des origines top endurance et ils ont les moyens de les entrainer pour les mener au top, mais qu'ils durent, c'est une autre histoire ! Encore une fois, les chevaux de 14 ans sont rares en endurance, ils sont donc usés prématurément. Et les vraiment bons sont envoyés aux UAE ou ils sont cuits bien avant l'heure pour la très grande majorité. D'ailleurs, qu'on me cite un cheval appartenant aux UAE qui tourne bien à cet age...

Par Colomba : le 09/04/12 à 07:52:40

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 Bravo aux filles !

Par Colomba : le 09/04/12 à 08:04:14

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 Par contre, je suis d'accord sur le fait que la discipline se professionnalise sérieusement, et que les amateurs ne peuvent plus jouer dans la même cour.
Mais j'en reviens alors a cette discussion qu'on finit toujours par avoir entre proprios : a t on envie d'envoyer nos compagnons sur ces grosses courses ? Non, quand on voit l'état des chevaux à l'arrivée.
Parce qu'on a beau dire, sur les grosses courses roulantes, les chevaux arrivent avec réellement 100 kg de moins, on voit toutes les cotes, ils sont creux, les traits hyper accusés. Si l'on était pas parti prenante et non consommateur de la discipline, on crierait au scandale, à la maltraitance. Et au début on se dit "jamais le mien". Puis si le cheval va bien, on se retrouve aussi sur longue distance, emmené par le gout de la compet... Mais à la différence qu'on n'a pas ou difficilement les moyens de gérer si problème post course... et que dans tous les cas, on a un peu oublié le cheval pour se faire plaisir. Parce que la compet, quelle que soit la discipline, c'est le plaisir du cavalier. Et jamais on ne me fera croire qu'un cheval est content de repartir après 90 km dans les pattes, comme pour le reste, il est conditionné.


Par Qeis : le 09/04/12 à 08:48:24

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 Ben Colomba je trouve plutot que si, Favela, Leila de Montamel, .... on en trouve pas mal de 13 ans et + qui continuent .. jusqu'à 15 ans-16 ans maxi peut etre certes mais quand même ...Ah non ceux qui sont partis aux UAE, imposible, ca, c'est sur

Par jean yves 01 : le 09/04/12 à 09:01:11

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Granit Chief le cheval qui a fait plus de miles en course a arrêté sa carrière a 37 ans et est mort a 38.

Bon il courrait pieds nus c'est ce qui explique peut être cela ...

Par pascale : le 09/04/12 à 09:15:10

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 a quelle vitesse, JY?

Par jean yves 01 : le 09/04/12 à 09:18:46

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réglement FEI sa cavalière était classé 39 ième de mémoire la dernière fois que j'ai vu le classement cela devait être en 2006 ou 2007


Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 09:25:55

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 Laure doit savoir. il parait qu'en cross de complet ils ont eu des soucis un peu similaires Je suis incapable de dire precisément ce qui s'est passé mais d apres ce que qq de pointu m a dit à la pension, ils sont revenus apres moult accidents et pas qu'à haut niveau non pas à des cotes mais à des combinaisons, je crois, plus simple
alors c'est pas tout a fait ça

en club, amateur et pro et international, ils ont baissé les vitesses pour tous, ça courait trop vite des accidents des chevaux flingué... certains bourrait comme des débiles... la vitesse sur du fixe a ses hauteurs la c'est un peu plus compliqué que juste galopé vite (ce que faisait mochement certains)
en club toujours même difficulté
Amateur ça se vaut aussi

par contre au dessus, les cotes ont été baisse obstacles plus petit mais parcours bien plus technique ou la gestion de l'effort prend une dimension aussi plus importante

a haut niveau les chevaux saute le mobile le lendemain, c'est le juge de paix, si t'as trop poussé l'organisme sur le fixe, les chevaux ne sortent pas sans faute ... tu gagnes pas

Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 09:32:00

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en club en gros 450 m/mm est des PO obligatoire de passage pour ralentir un peu la course, quelques trucs "technique" qui demande de deredescendre dans le galop
en gros en amateur tu cours a 480m/mm en moyenne sur 4 kilométré sur des obstacles assez sautant et des combinaison maxi de 2 , avec en gros 10 a 12 difficultés

ça saute avant, pour eviter que les mauvais cavalier parte sur le cross

au dessus, tu cours un peu au dessus de 550m/MM sur 7 a 10 km avec un nombre d'effort variable (15 voir plus ça depend).

en complet t'as un temps ideal dans lequel tu dois arrivé, eliminé si tu arrives dans au dessus de la tranche ideal, et tu pénalise ++++ si tu arrives au dessus du temps ideal, donc en gros mieux vaut arrivé en dessous du temps ideal

Par amelie et edelweis : le 09/04/12 à 09:43:55

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 je pense que les pro on aucun interet a garder des chevaux vieillissant,
si c'est des juments il faut les mettre a la repro pour vendre du poulain
etalon leur proposer une carriere de saillie
reste les hongres, c'est pas rentable il faut vendre tant qu'ils sont au plus haut

apres la bonne question c'est pourquoi il y a pas plus de vieux chevaux chez les particulier qui tournent a haut niveau ?
une amie a bien tournée, mais elle a fait le choix de faire moins de distance avec son cheval vieillissant mais a 25ans il fait encors des 20km

Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 09:50:39

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  je pense que les pro on aucun interet a garder des chevaux vieillissant,

c'est quoi que vous appelez viellissant ?
en classique les chevaux d'ages sont apprécier par leur expérience qui fait qu'ils sont plus performant que les plus jeunes, les couples sont aussi mieux formé, ça joue pas dans la balance en endu ?

Par dogun : le 09/04/12 à 09:59:37

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 Le demi-frère de ma Tichka est 1er sur la 1ère boucle de la CEI** à Compiègne, récup' à 1mn32 (FC à 64, jouent avec le feu quand même --').

Par razak60700 : le 09/04/12 à 10:20:31

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 Dogun, il y a un site où l'on peut suivre la course ?


Par Oc : le 09/04/12 à 10:24:05

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 comparé le cross où ya du sautant à de l'endu où c'est juste du fond, ca me parait un peu hors de propos non ?


après la discipline évolue car les techniques de base évoluent comme le dit Loviatar

Bee un persik ne finirait pas florac aujourd'hui, alors que ces produits y arrivent bien eux avec les méthodes d'entrainement actuel

après pour partir sur ce que dit Jean Yves, un groupe FB a été créé sur l'optique finir c'est gagner, concept de plus en plus repris par les non professionnel

mais les professionnels purs sont des éleveurs, des vendeurs de chevaux et faut bien que ca parte. Le marché actuel est ainsi fait qu'il faut des chevaux de course (bien pour cela qu'on trouve palanqué de Dormane, de Dunixi, et autres chevaux issu de pur produit course de plat sur les courses d'endurance)

j'ai appris ce matin, que deux chevaux du limousin nous quittaient pour les émirat
Okawa du Mackinac qui a courru fontainebleau et Oulben de Lap qui a fini 1er sur une 90VL dimanche dernier.

et je veux meme pas savoir à combien ils sont partis, pour Oulben, je me doute du prix..;

Par loviatar : le 09/04/12 à 10:27:38

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 au dernier JEM le cheval de Francès avait 16ans il me semble.

pour rebondir à ça : Et jamais on ne me fera croire qu'un cheval est content de repartir après 90 km dans les pattes, comme pour le reste, il est conditionné.
je pense que si, certains chevaux aiment vraiment ça. Certe on leur a appris mais ils prennent ça pour un jeu. Ils ne repartent pas tous sur leur 5eme boucle en trainant la patte. Au contraire ils y vont de bon cœur.
Et quand tu vois la hargne qui mettent dans le sprint final après 160km... D'ailleurs c'est ça que je trouve le + beau, un cheval qui s'est tapé 160km et qui fait un sprint de malade de lui même ( et oui souvent les chevaux démarrent d'eux même).
La gagne ils l'ont.

Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 10:28:28

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 pas convaincu que la comparaison de Bee pour les vitesses soit si peu pertinante ou hors sujet ...

dans les deux cas tu as la notion vitesse / effort = impact chevaux


Par loviatar : le 09/04/12 à 10:30:20

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 razak : ATRM pour le suivit des courses

Par razak60700 : le 09/04/12 à 10:35:12

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 Merci loviatar

Par Oc : le 09/04/12 à 10:38:10

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laure je parle pas de la comparaison de Bee sur les vitesses mais de la comparaison du cross et de l'endu où c'est clairement pas la meme chose

Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 10:45:41

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bin tu parles de quoi ?
Je compare pas non plus en général, je répond aux interrogations de Bee, et illustre le faite que suite a des accidents les vitesses sont baisser outre le coté sautant, y'a aussi le coté "plus loin plus vite plus fort" que tu retrouves en endu, et le faite que ça cramait certains chevaux

aprés en complet au vu du sautant, y'a eu des mors, ce qui fait que forcemment ça a couper la croissance constante des vitesses sur le fixe

Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 10:46:36

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 aprés j'yrais pas dire que c'est "clairement" pas la même chose ... parce que le fond mis au chevaux de complet et plus proche de ce qui est fait en endu, que en cso

Par Oc : le 09/04/12 à 10:47:45

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 je parlais de ca
Ce n'est pas que ça me choque en tant que tel. je sais bien que les courses de haut niveau se tournent maintenant à ces vitesses. C'est juste que je me demande où va s'arreter la course à la vitesse?
On a vu ,oui loviatar, des gens tourner à 30, on vient de voir une ju aux emirats en crever( de ça et sans doute d'autre chose) . A combien se tournaient les grandes courses d'il y a 20 ans?
Que ferait un Persik sur Florac de nos jours?


Par razak60700 : le 09/04/12 à 10:53:21

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 Pour les personnes qui ont des chevaux qu'ils connaissent sur cette course, donnez moi les numéro. J'essaierais de faire des photos

Par dogun : le 09/04/12 à 10:58:31

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 Le n°10 éventuellement !

Par loviatar : le 09/04/12 à 11:00:24

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 le 15 et le 23

Par razak60700 : le 09/04/12 à 11:05:11

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 C'est noté

J'y serais pour 14h30 (Compiègne endurance ayant noté sur leur site que les arrivées se feraient entre 15h et 17h30)

Par dogun : le 09/04/12 à 11:06:12

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 Chouette de faire partager Razak

Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 11:20:12

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 bin Oc je vois tjrs pas le rapport avec ce qu'on dit sur le complet ?
désolé je suis un peu perdu !

Par El Bimbo : le 09/04/12 à 11:29:40

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 je trouve qu'on peut comparer endu et cross parce qu'il y a le même souci d'imposer un rythme pour limiter la casse tout en suivant l'évolution du sport. Ils ont l'avantage d'avoir d'autres juges de paix : les obstacles mais ils ont aussi un spectacle à entretenir : mettre des obstacles sans difficultés ce n'est pas accrocheur, avec trop de difficultés c'est dangereux et fait mauvaise presse.

Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 11:51:00

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 perso je préfére le cross d'aujourd'hui a celui d'avant, parce que beaucoup plus technique, certes ça va moins vite c'est un peu moins gros, mais je suis plus admirative du travail de technicité qui va avec, aprés pour des spectateurs non averti ça perd peut être du coté spectacle

Par sarah.bl : le 09/04/12 à 11:57:40

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L'idée de redescendre la FC au contrôle vet est bonne je trouve, ça limiterait la casse, les gens seraient obligé de gérer leur course davantage.

Quant au fait qu'ils aient augmenter les vitesses mini à 14km/h je trouve ça juste nul... Ce n'est qu'en CEI qu'ils le font ?

Par loviatar : le 09/04/12 à 11:58:41

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 sarah : juste à Compiègne sur la 130km

Par Oc : le 09/04/12 à 12:06:36

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 dites une simple question (de la part d'une inculte ) la FC n'avait pas été augmenté (passé de 60 à 64) pour justement s'aligner sur le réglement FEI ?

pour finir avec Laure, parce que j'ai vraiment l'impression de passer pour une abruti (mais ca c'est habituel) c'est après que vous avez enchainé sur le cross car Bee en a fait la demande. Mais moi sérieux je vois pas le rapport entre un parcours de 5km avec obstacle sautant à faire en X temps (rapide par conséquent) et faire 130km de fond en un temps donné (entre X mini et X infini)

Par El Bimbo : le 09/04/12 à 12:20:27

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 on va dire que le cheval est inscrit pour ce dimanche....je fais confiance que ce ne sera pas oublié d'ici ce soir....
sinon je me fâche tout rouge
reste à réserver le box. allez hop hop hop

Par Nonon : le 09/04/12 à 12:27:14

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 Attention ElB, le site du SIF est en maintenance, et depuis ce matin, il ne fonctionne pas. J’espère pour toi que ton club pourra engager à temps. Loviatar a eu l'organisateur au tel, les boxes sont réservés pour Niemen et Nemal, ils sont situés à 5min du site de la course dans un centre équestre.

Par El Bimbo : le 09/04/12 à 12:27:36

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 bon ben a priori y a plus de place en box....donc il sera en paddock. faut que je prévois de la cloture à embarquer. Mais le controle véto initial peut être fait la veille aussi.

Par El Bimbo : le 09/04/12 à 12:28:24

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 ha bon et ils peuvent inscrire par fax alors ?

Par loviatar : le 09/04/12 à 12:33:10

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 tu n'as pas peur qu'il tourne en rond toute la nuit??

Ils vont peut etre le remettre d'ici là, tu peux inscrire par telephone aussi

les 1er de Compiegne sont arrivés de leur 3eme boucle, ça se joue dans un mouchoir de poche

Par El Bimbo : le 09/04/12 à 12:35:45

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 enfin l'inscription je ne peux pas la faire....je peux juste tel ou y retourner pour vois si c'es ok. Pas envie de raquer 20€ de plus pour un engagement terrain.
Pour les sols il m'a clairement dit que c'est caillouteux et terrain de forêt....limite pour un pied nu.

Par laureBrrrrr : le 09/04/12 à 12:50:36

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 parce que j'ai vraiment l'impression de passer pour une abruti (mais ca c'est habituel)

je sais pas quoi te répondre, je suis pas assez bonne niveau rédactionnelle, je vois pas ou ça "cloche"...
aprés quand tu dis : y'a aucun rapport entre les deux, c'est plutôt dans la façon de dire pour nous le coté "on passe pour des abrutis" qui comparont des trucs incomparable

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