Pur sang arabe
Sujet commencé par : grâce - Il y a 89871 réponses à ce sujet, dernière réponse par loviatar38 personnes suivent ce sujet.
Par grâce : le 28/03/09 à 16:54:00
| Dire merci | Un post pour les proprio et les amoureux(se) du PSar.. Place à vos commentaires, disciplines que vous pratiquer avec, vos vécu, photos.. tout quoi..  |
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Par beeboylee : le 03/04/09 à 12:40:07
| Dire merci | Il est tres beau, ce cheval ,mais c 'est bien ce que je dis..L' arabe tu te demandes où il est. Autant s acheter autre chose. |
Par altair62 : le 03/04/09 à 12:48:07
| Dire merci | chacun ses gouts ...  mais généralement, ceux qui prennent des Dormane, ce n'est pas pour faire joli en pâture ... et ce n'est pas la tête du chwal qui va faire la performance ! |
Par filou95 : le 03/04/09 à 12:51:00
| Dire merci | Oui mais euhhhhh et nos fantasmes perso , faut bien les assouvir  |
Par beeboylee : le 03/04/09 à 12:51:29
| Dire merci | ben tu peux aussi avoir un typé qui ne fait pas que joli en pature; |
Par altair62 : le 03/04/09 à 12:54:49
| Dire merci | filou >> tout à fait, mais mon fantasme à moi, c'était de pouvoir me payer une Dormane ! j'ai mis 2 mois à y croire quand Mhléa est arrivée ... tout le monde ne cherche pas des têtes d'hippocampe ... et chacun a ses fantasmes ! |
Par dogun : le 03/04/09 à 13:59:01
| Dire merci | oui ce cheval n'est pas moche, quoi que je déteste sa croupe  , mais bon on me demande sa race, l'arabe serait pas la 1ère citée  Et encore tout à fait ok avec Bee, des chevaux typés à perf' existent. Que les uns aiment Dormane, on est d'accord sur le fait qu'à chacun ses gouts, ses objectifs, ses critères mais de là à dire que le cheval typé sert qu'à faire beau en pature bof...Bien sûr le type ne fait pas la perf' mais ça l'enjolive vachement quand même  |
Par pergola2003 : le 03/04/09 à 14:13:51
| Dire merci | elle est encapuchonné sur la deuxiemme foto iris nn? |
Par pergola2003 : le 03/04/09 à 14:14:34
| Dire merci | beeboylee pourquoi y a til des doutes sur les produits de manganate? |
Par dogun : le 03/04/09 à 14:48:26
| Dire merci | sur certains chevaux, il y a des doutes quant au sang pur arabe ou alors les fameuses saillies de minuit qui consistaient à déclarer une saillie d'un tel mais en fait la jument était honorée par un autre étalon... Exemple Skowronek, pilier de l'élevage polonais, crabbet et espagnol et bien il aurait du sang pur sang anglais, turkmène etc... :  [img]http://www.arabesp.com/images/imagesetalons/Skowronek12.jpg" alt="" /> Voilà, seuls les chevaux dits Asil seraient de véritables pur sang arabes, soit 2% de la population mondiale enregistrée au stud book arabe, de quoi réfléchir lol |
Par Ocgerenie : le 03/04/09 à 15:22:00
  Déconnecté | j'y crois pas vous osez causé de Dormane ici  et dire que vous voulez pas de ma jument qui est pourtant une dormane (petite fille) ah ba ca Merci Altaïr de ne pas t'arrêter à un physique (effectivement la lignée Manganate ca type pas show) et je confirme ca fait de trés gentil chevaux, la mienne est une crême meme si elle a son petit caractère  |
Par brunoise : le 03/04/09 à 15:37:00
| Dire merci | Il y a aussi des doutes sur certains egyptiens qui auraient du sang thoroughbred... L'arabe de course est de type mouniqui, donc plus apte à la course, plus allongé. Ce qui est devenu l'arabe chez nous, par de l'inbreeding pour obtenir du beau, n'a rien à voir avec le cheval bédouin. Après, dire celui-ci ne me plaît pas, donc pas arabe, c'est une pure vue de l'esprit. Les nomades sélectionnaient sur le sang, ils attachent beaucoup d'importance aux lignées (strain) et sur les aptitudes révélées dans la guerre. Ils ne mettaient pas leur cheval en décoration sur la cheminée. . |
Par Amghar : le 03/04/09 à 15:59:15
| Dire merci | Cela dit, il serait faut d'affirmer que les bédoins ne selectionnait pas sur l'esthétisme. Pas QUE sur l'esthétisme, on est bien d'accord, mais ils n'ont jamais fait reproduire des boucs, car justement, les bédoins sont très attachés à leur type, qui ne devait pas être enlaidit. |
Par dogun : le 03/04/09 à 17:46:11
| Dire merci | Pour l'arabe espagnol que je connais le mieux, lui aussi a été sélectionné sur ses aptitudes sportives car cheval militaire tout en ayant une certaine vision de l'esthétisme en parallèle...c'est récent finalement le cheval qui ne fait que du show et ne sert qu'à ça et donc même dans ceux-là on retrouverait des ascendants "guerriers" ou coursiers... |
Par brunoise : le 03/04/09 à 18:06:47
| Dire merci | Amghar. La beauté n'était pas leur critère. Cela n'a jamais été le cas. C'est NOTRE vision. Le cheval arabe est naturellement beau et fin, mais il n'y a pas eu de sélection pour cela dans le berceau de la race. |
Par brunoise : le 03/04/09 à 18:32:08
| Dire merci | Et ce n'était pas non plus la motivation de Napoleon, lorsqu'il a missionné les haras en Orient, de ramener des poupées qui sautillent dans un manège au bout d'une longe. |
Par dogun : le 03/04/09 à 18:37:55
| Dire merci | brunoise, heureusement que j'ai dit qu'on était conscient que l'envie de modéliser un cheval qui serait juste une image est récente  et personne n'a dit ici que c'était quelque chose qu'on cautionnait. En plus, pour défendre les chevaux de show qui pourtant sont pas ma tasse de thé, force est de reconnaître qu'ils engendrent eux aussi des athlètes |
Par Mysticwings : le 03/04/09 à 19:07:47
| Dire merci | El bimbo> L'osthéo est passé il y a 2 mois, et Mystic est nickel. C'est pas physique, je l'ai bien vérifié aujourd'hui. C'est le mental. Et là, ça remonte sacrément! |
Par Mysticwings : le 03/04/09 à 19:09:17
| Dire merci | irisetquiara39 > Des bouts de caputchouc, ces chevaux... Ca, on ne peut pas le leur enlever! |
Par loviatar : le 03/04/09 à 22:04:13
| Dire merci | et mon mon grand cheval arbe c'est aussi un fils de Dormane... c'est un amour, et un il broute au prés l'été... il est pas moche, il y a juste quelques fois des personnes qui me disent " elle est jolie votre jument selle français"  c'est un étalon arabe!!! |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:11:27
| Dire merci | Dogun l'histoire de Skowronek est quand même différente des saillies de minuit....Il s'agissait je crois de riches polonais qui pour se faire plus d'argent truquaient les papiers pour transformer le cheval en arabe !! Il n'y a certainement pas eu que lui !! et encore rien n'est prouvé et c'est pas maintenant qu'on y arrivera... |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:14:26
| Dire merci | Mistyc, qui te dit qu'il a été bien manipulé ?!! Loviatar...pas de photo des derniers nés !! Figurez vous les gens, que cette année sur 5 naissances il a eu .....5 mâles !!! |
Par irisetquiara39 : le 03/04/09 à 22:22:01
| Dire merci | je suis ce matin avec un Echiehh (es) ben si on avait pas trotté je me serais demandé si c'était pas un PSL comme quoi certains chevaux manquant d'un type en tête ne sont pas tous des dormane et manganate en série lol enfin ces chevaux ont beaux avoir certaines qualités, ce ne sont pas les seuls à avoir produit des champions en course ou en endurance |
Par loviatar : le 03/04/09 à 22:23:46
| Dire merci | euuu non désolé il va falloir venir voir... ça vaut le coup, ils courrent et sautent partout et on sais meme pas dire qui est le plus beau... |
Par irisetquiara39 : le 03/04/09 à 22:25:31
| Dire merci | celui de nedjnema je suis sure 5 mâles, c'est le seul qui n'a pas de pot, bcp ont eu des femelles sur les forums |
Par Amghar : le 03/04/09 à 22:25:45
| Dire merci | Brunoise : il faut que je te retrouve certains textes Bédouins, et tu verras qu'ils sélectionnaient AUSSI sur l'esthéthisme, car quite à avoir de bons chevaux, eux aussi aimaient qu'ils soient beaux. Mais je suis bien d'accord, ils n'ont jamais selectionné de chevaux UNIQUEMENT sur leur beauté. |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:26:11
| Dire merci | c'est vrai quoi....Europejczyk a bien été champion du monde de show et a gagné les 6 courses qu'il a courrues !!!  |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:27:45
| Dire merci | Ils sont tjs en boxe les poupous ?!! J'essayerai de passer en fin d'aprèm demain...en espérant qu'ils seront en stabbu...voir au pré... |
Par loviatar : le 03/04/09 à 22:31:20
| Dire merci | ils sont en box, demain aprem il seront en stabu, normalement Narym et Nedjnema dans le paddock intermédiaire, les 3 maman et les 3 poulains suivant dans la stabu et le dernier je sais pas... surement tout seul dans sa stabu après les autres car c'est sa première sortie!! |
Par loviatar : le 03/04/09 à 22:33:01
| Dire merci | et non irisetquiara39 je dirais que le plus beau et celui de Nedjika ou de Balalaika... d'ailleur le poulain de Nedjnema devient alezan brulé !! |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:34:00
| Dire merci | et tu ne m'as pas dit....il sera gris ?!! |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:35:22
| Dire merci | Iris ne tient pas à être objective sur ce coup là ....c'est Nedjnema qui compte !! |
Par loviatar : le 03/04/09 à 22:39:28
| Dire merci | je t'ai répondu par message mais aparement le site beug un peu.... Alors je redis : il est trés grand, trés typé, trés joli et porte des grosses lunettes autours des yeux, il sera donc gris.... et il s'apelle Baikal. ça nous fais donc 2 bai, 1 gris , 1 alezan et 1 alezan brulé !! on a de tout cette année sauf des filles |
Par beeboylee : le 03/04/09 à 22:40:15
| Dire merci | et c'est précisément là au IXe siècle que les maîtres arabes définiront une fois pour toutes le cheval : Pur de lignée, excellent à la course, et parfait dans son extérieur. ( cf these de D Bogros) et, dira, Abd el kader Quand il n'y a pas de notoriété publique, c'est par l'épreuve, par la vitesse unie au fond, que les Arabes jugent des chevaux, qu'ils en reconnaissent la noblesse, la pureté de sang ; mais les formes révèlent aussi leurs qualités. » en d'autres termes la vitesse OK mais aussi le fond et.;un certain esthétisme.. |
Par brunoise : le 03/04/09 à 22:54:36
| Dire merci | Beeboylee. Ils ne parlent pas d'esthétisme dans ton texte, c'est toi qui le rajoute. Pour dire mieux, les chevaux qui vivaient avec les tribus sédentaires perdaient leurs qualités, c'est dire. Ceux-là étaient les chevaux des marchands, pour le commerce. On est donc bien loin de ces chevaux en France où les conditions sont bien sûr différentes. Napoleon possédait déjà des chevaux arabes à Pompadour. Je cite:"Il est à constater aussi, que, si beaux soient-ils, les animaux de pur sang arabe, élevés en France, sont beaucoup moins trempés, beaucoup moins rustiques que ceux provenant du pays d'origine de cette race." |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:55:42
| Dire merci | Loviatar...ma boite était une fois de plus pleine !!  OK Mâle et en plus gris !! |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:56:38
| Dire merci | Brunoise...si pour toi les formes ne relèvent pas de l'esthétisme je ne vois pas ce que c'est !! |
Par El Bimbo : le 03/04/09 à 22:59:27
| Dire merci | Brunoise, c'est pour ça que les français ont gardé leur jumenterie dans le magrheb, pour qu'ils conservent des qualités qu'ils perdent dans nos belles prairies.... Mais parait qu'en Pologne la vie au pré est très dure !!! ils sont donc aussi rustiques !! Et puis quand il ont migré à pied avec des poulains en russie, ils en ont fait de la route et perdu des chevaux en cours de route....ceux qui restaient étaient sélectionnés sur leur résistance à la faim, à la distance et tout et tout !!! |
Par beeboylee : le 03/04/09 à 22:59:58
| Dire merci | Ecco.. |
Par beeboylee : le 03/04/09 à 23:11:40
| Dire merci | Dans la pratique, le cheval des Arabes doit remplir trois conditions strictes pour prétendre à la noblesse. C'est d'abord la pureté de l'origine Mais attention, il ne faut pas nous laisser prendre au piège des mots. Il s'agit essentiellement d'être convaincu de cette pureté, et les beautés morphologiques devront en apporter la confirmation ; bien plus probantes sont-elles en effet que ne pourront l'être tous les documents généalogiques écrits. Cette conviction de la pureté des origines fut d'abord fondée sur la connaissance des poèmes épiques, comme nous l'a dit Abu Obeïda. Puis elle prit sa source dans la notoriété publique, comme nous l'apprend l'émir Abd el-Kader. Bien sûr cette certitude reposant sur les « dires », n'était concevable que dans le cadre d'une société très originale. La société tribale agnatique qui a atteint sa perfection dans l'ethnie sémito-arabe. Burckhardt l'avait fort bien compris, alors qu'au contraire l'honnête Niebuhr, sociologue d'occasion, n'avait pu la concevoir, d'où ses doutes sur la généalogie du Kohelan. Ceci est une composante très spécifique de la civilisation arabo-musulmane qui accorde une importance fondamentale aux témoignages des croyants, comme source de certitude. Partis à la recherche d'un cheval mythique, doté d'un pedigree écrit, extrait de quelques registres généalogiques, les Européens n'ont pas compris cela. Sur ce sujet nous avons des raisons de penser que les fameux hudjet sont une invention récente, ou au moins d'une généralisation récente, pour satisfaire les acheteurs occidentaux. Si la hudjet a été établie dans la tribu où a été acheté l'étalon, par des notables réunis pour témoigner de son hariq mensub, c'est alors un certificat valable, fait par des témoins honorables, et l'on doit lui accorder un crédit total. Ce fut hélas rarement le cas. On sait en effet que les acheteurs européens sont, le plus souvent, passés par l'intermédiaire de marchands. La hudjet n'a plus alors de réelle valeur. Ce point qui ressortit à la sociologie ne doit pas nous faire douter de la pureté des origines des chevaux arabes. Il fait seulement la part des choses en ce monde imparfait où nous vivons. Rien ne remplacera jamais la crédibilité de l'éleveur, c'est la conception des Arabes depuis toujours. La deuxième condition de la Noblesse est la qualité Il convient, en effet, de vérifier par l'épreuve la réalité de l'héritage des qualités de la race dans le sujet considéré. Ceci est très important et on le retrouve constamment sous la plume des hippologues arabes. Cette conception est étrangère à notre manière de voir, et par là s'expliquent, sans aucun doute, les avatars de nos « races » (?) européennes, qui parfois ne se reconnaissent plus d'une génération à l'autre. Ceci est tellement vrai que Mme E. Couturié, qui fait autorité en matière d'élevage, a pu écrire en août 1972 : « On trouve dans les stud books des milliers de chevaux sans valeur ; de temps à autre, un chef de race émerge à l'horizon, après avoir fait ses preuves de courage et de vitesse ; c'est ainsi que le cheval de course peut acquérir son seul véritable titre de noblesse, celui de la qualité dans l'épreuve ». On ne peut mieux dire. Observations remarquables qui se situent dans la plus pure tradition des éleveurs arabes. La troisième condition, enfin, est la perfection de l'extérieur Il ne faut pas, en effet, accorder les privilèges de la noblesse, au sujet qui ne l'extériorise pas dans sa morphologie. C'est la règle d'or de tous les bons éleveurs. Au total donc : pureté des origines, qualité et beauté, c'est cela le cheval arabe. ( Bogros encore, une mine ce type.. )Message édité le 03/04/09 à 23:10 |
Par loviatar : le 03/04/09 à 23:06:01
| Dire merci | bon ben je vous laisse, je me lève tot pour monter borodyn demain... bonne soirée et uit à tous!!! |
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