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Pur sang arabe

Sujet commencé par : grâce - Il y a 89871 réponses à ce sujet, dernière réponse par El Bimbo
38 personnes suivent ce sujet.
Par grâce : le 28/03/09 à 16:54:00

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Un post pour les proprio et les amoureux(se) du PSar..
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Par El Bimbo : le 15/05/09 à 22:51:49

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 pfff faut être abonné pour y accéder....

Bon l'intro de l'article....

Pour nous éclairer un peu plus sur le doigt du cheval et son implication au quotidien, nous avons obtenu un entretien exclusif avec le bureau d'Etude ... Evolution nature.
Récemment nous avons aussi assisté à la 35 ème journée de la recherche équine qui se tenait fin février 2009 à Paris dans le cadre du salon de l'Agriculture. Au cours de cette journée nous avons obtenu des interviews exclusives de conférenciers. L'occasion donc de faire le point sur l'appareil locomoteur des équidés. Ce que nous savons, ce que nous croyons savoir et surtout ce que nous interprétons quelque fois de façon hasardeuse.

La rédac : En ferrant on obtient donc l'effet inverse de celui que l'on souhaite.

E ... E nature : Oui, au lieu de protéger, on détruit. Et plus les forces en présence sont intenses - cavalier, saut, vitesse... - plus on détruit !

La rédac : Cette notion va à l'encontre des idées reçues ! Elle va aussi à l'encontre de ce que déclare le Pr Jean-Marie DENOIX quand il nous dit : « Dès que l'on met un cheval sur un sol irrégulier à savoir sur un sol dur, un sol caillouteux, il a besoin d'être protégé, et ne pas le protéger c'est un acte criminel ».
Alors, êtes-vous des criminels ?


E ... E nature : Accusation grave. Heureusement que le Pr DENOIX est là sinon tous les chevaux allaient y passer dans d'horribles souffrances. Accusation grave mais très habile ou... comment renverser la situation. Alors que c'est le ferrage qui met le doigt en difficulté, alors que le Pr DENOIX consulte par an 1000 chevaux qui ont des pathologies dues essentiellement au ferrage et à la mise à l'effort jeune, le Pr DENOIX accusent ceux qui respectent le doigt du cheval, ceux qui ont la patience de préparer leur chevaux sur des sols durs, ceux qui attendent que leur chevaux soient adultes pour les mettre à l'effort...
C'est le monde à l'envers !


Par razak60700 : le 15/05/09 à 22:54:46

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Le nouveau maréchal que j'ai contacté souhaite voir les radios des pieds de razak avant de faire quoi que ce soit dessus. Justement, il me parlait de l'alignement des phalanges...On verra bien ce que ça donne...Je croise les doigts.

De toutes façons, si pas d'amélioration d'ici août, se sera pieds nus et vacances pdt 1an, ça, c'est décidé depuis un petit moment et on verra par la suite.

Entre les pieds nus et les fers, difficile de savoir qui écouter, chacun prêche pour sa paroisse et ne connaissant pas les pieds, les discours paraissent aussi convaincants les uns que les autres...

Je veux juste que mon cheval ne soit pas foutu à 4ans

Par corinne 2 : le 15/05/09 à 22:55:07

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 ai lu aussi cet article...bon Cheval au naturel est très orienté aussi...difficile de se faire une idée quand on n'est ni véto ni pareur ni maréchal...mais il y a qqs bizarreries quand même..comparer le fer à une chaussure...dire que le fer est nécessaire pour protéger le pied...que laisser sans fer un cheval est un "acte criminel"..que la paroi est la zone la plus proche du sol...que la paroi n'a aucun rôle de proprioception, et qu'elle supporte tout le squelette...etc

et ce même super véto représente le pied du cheval équipé d'un fer dans son atlas anatomique...


heureusement que l'homme est là pour corriger les erreurs de la nature...

Par Amghar : le 15/05/09 à 22:56:02

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Salut tous le monde.

Tout d'abord, une pensée pour Iris et Radja... C'est vraiment triste...

Je pense parler au nom de tous en disant :

Brunoise : ta gueule s'il te plait.....

Tes propos sont déplacés et irrespectueux, les personnes de ce topic aiment leur chevaux, que tu les trouves moches ou pas...... On attends toujours de voir le/les tiens, et pourtant je suis sure que personne ne se permettrait de les traiter d'horreurs, car ici, on aime vraiment les chevaux...Ce qui ne semble pas être ton cas....

Par razak60700 : le 15/05/09 à 22:57:06

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 Te casse pas la tête El Bimbo, j'irais l'acheter. De toutes façons, faudra que je le lise au moins 20 fois et que je plonge quelques têtes dans le dico pour en comprendre la moitié

Par corinne 2 : le 15/05/09 à 22:57:24

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 bon el bimbo, t'es allée plus vite que moi...comme ça les lecteurs vont bien retenir...

Par Paulyneee : le 15/05/09 à 22:58:32

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Par Amghar : le 15/05/09 à 23:00:23

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 Razak : Tu n'as jamais a allé faire un stage de parage naturel ? Ou à y aller en observateur ? Ca te permettrait de rencontrer des gens qui sont dans la même situation que toi, d'échanger des avis etc etc.

Lorsque j'avais fait mon stage, nous étions 3 là bas pour cause de "pbm naviculaire" dont l'un qui traitait déjà son cheval depuis un certains temps et qui était arrivé à une guérison quasi total. C'était super instructif.

Par El Bimbo : le 15/05/09 à 23:00:31

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 j'ai fait un copier coller de leur site où il mettent le début des articles....

Par casimir : le 15/05/09 à 23:01:22

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 c'est qui ton "nouveau" maréchal razah , fait attention au vendeur de vent ..

a tu pensé a "abandonné" razah pieds nus X mois aux pré en attendant que ça se stabilise coté ossifications

docteur green quoi ça serait pas plus pertinent que les gourous divers ??

Par El Bimbo : le 15/05/09 à 23:09:24

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 Razak te bile pas ce n'est rien de technique mais plutôt du bon sens et de la logique.

Et puis comme ils disent le pb du pied nu c'est que ça bloquerait toute une industrie : le maréchal et les vétos qui soigne les pathologies dues aux fers....

Pour preuve que c'est une question de sousous : les scientifiques sans aucune compétence équine trouvent le ferrage abberrant alors que les scientifiques du milieu du cheval ne se prononcent pas et considèrent la ferrure comme un fait acquis !

Par razak60700 : le 15/05/09 à 23:17:09

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 casimir C'est ce que je dis plus haut! Si d'ici la fin de l'été il n'y a pas d'amélioration, ce sera au pré 1an, pieds nus Je pense qu'il y a un moment où il faut arrêter de s'acharner. J'estime en avoir déjà fais pas mal Pour le nouveau maréchal, je t'envoi un MP

Amghar Ca serait intéressant en effet mais je vais attendre que le porte-monnaie se soit renfloué

El Bimbo Du peu que je viens de lire, je trouve quand même l'auteur de l'article assez radicale! Je suis pas plus pour les fers que pour les pieds nus mais on me retirera pas de la tête que certains chevaux ne peuvent pas rester pieds nus (conditions de vie que nous apportons au cheval, etc...)


Message édité le 15/05/09 à 23:17

Par casimir : le 15/05/09 à 23:10:34

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 el bimbo c'est un peut un raccourcis a deux bale non

Par razak60700 : le 15/05/09 à 23:19:07

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  Le mec à l'air d'avoir une sacrée dent contre le Pr Denoix

Par Paulyneee : le 15/05/09 à 23:20:49

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 Si je comprend bien Pr Denoix est a fond pour les fers et toi tu l'as consulté razak ?

Par El Bimbo : le 15/05/09 à 23:21:13

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 casimir, si tu enlèves les pathologies locomotrices....et regardes de près l'activité d'un véto, activité lucrative bien sûr...reste plus grand chose : la repro (gynécologie, castrations), les accidentés et les vaccins....(et c'est pas les vaccins qui les font vivre !) les patho digestives sont encore assez rares ou trop chères pour être amenées au véto....
Les pb de pieds et de locomotion sont vraiment une grosse part des consultations chez le véto....
Alors tu me diras que le mien qui est pied nu depuis tjs en fait partie...oui mais ferré il aurait eu le même souci....voir pire que ce qu'il a ! Il fait partie de la catégorie accidentés !

Les maréchaux n'ont qu'à se mettre au pied nu...ils seront gagnant en mettant au placard le travail de forge qui est usant pour l'épaule et le bras qui frappe le fer.....par contre les parages peuvent être très longs et douloureux pour le dos !

Par El Bimbo : le 15/05/09 à 23:24:11

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 Bon c'est P Enoff l'autodidacte du pied nu qui écrit l'article...mais la personne qui vraiment est sévère sur D c'est qn qui n'est pas nommé expressement mais représente le "bureau d'étude et evolution nature"...(connaissais pas !! ils auraient pu en parler un peu plus d'ailleurs, qu'on comprenne mieux ! )

Par casimir : le 15/05/09 à 23:28:35

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 pas si simple El bimbo
quoique j'ai un véto qui veut absolument que je referre mon retraité
si il a un crise d'artrose =>faut referré
si il a un abcés => faut referré
ceci dis Papi férré est tout de suite mieux sauf qu'il garde pas ses fers
et j'ai l'impression qu'il est mieu déferré que bancal
bref c'est pas simple c'est vraiment a adapté a chaque cheval et surtout a son utilisation

la ponette de ma fille use de façons non symétrique
ferrée , elle aurait peut être moins de pb d'équilibre
mais est ce que ça péserait pas sur son dos a terme ??

Par El Bimbo : le 15/05/09 à 23:28:54

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 Razak a consulté un pro des pathologies locmotrices : cirale = centre d'imagerie et de recherche sur les affections locomotrices équines pour comprendre définitivement le pb de son cheval et le soulager en conséquence, le plus précisemment pour ne plus se perdre dans des traitement répétés et inefficaces finalement....
Logiquement en sortant de là on suit les directives données par le grand maître des lieux....Sauf que !

Par El Bimbo : le 15/05/09 à 23:30:54

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 Y a des chevaux mal foutus comme des gens tordus !

Bonne nuit touti fruti !
Journée difficile et celle qui se prépare ne sera pas mieux !

Par casimir : le 15/05/09 à 23:35:11

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 on est d"'accord el bimbo sur le coté pas simple souvent de décidé surtout quand le pro conseil

Par razak60700 : le 15/05/09 à 23:38:35

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  Logiquement en sortant de là on suit les directives données par le grand maître des lieux....Sauf que !

Tout à fait

Bon là, je peux pas vraiment dire pour les fers puisque de toutes façons, c'est plus mon maréchal qui a déconné sur le coup. Si ça avait été bien fait dès le départ, peut-être que ça irait déjà un peu mieux

Paulynee Tu as bien compris. J'ai emmené Razak au Cirale où il a été pris en charge par le Pr Denoix.

Par sarah.bl : le 15/05/09 à 23:40:09

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Purée ce que ça a papoté ici !!

Brunoise, sans commentaire bien évidemment, tout a déjà été dit !


Une pensée pour Radja et Iris.
C'était une castration couché ?

Je veux pas faire opérer mon Tilak de sa funiculite !!

Par irisetquiara39 : le 16/05/09 à 00:39:30

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 castration couchée oui comme toutes celles qui ont eu lieu à la ferme jusqu'à présent...

Par choupiponey : le 16/05/09 à 00:55:15

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Razak => le nouveau MF a raison de vouloir consulter les radios avant toute intervention, c'est une preuve de professionnalisme ; il va pouvoir vérifier, entre autres, si les distances inter-phalangiennes sont régulières et si les phalanges sont ou non correctement alignées...

Vouloir adapter son travail en fonction du pied est une démarche plutôt normale...


Message édité le 16/05/09 à 00:55

Par razak60700 : le 16/05/09 à 08:26:33

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 Merci de ta remarque choupi Maintenant, y'a plus qu'à attendre qu'il passe voir l'état des pieds pour me fixer un rdv

Par irisetquiara39 : le 16/05/09 à 10:22:53

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 résultat du test métrite de Nati reçu aujourd'hui (ouf !) tout est ok pour demain

Par razak60700 : le 16/05/09 à 10:54:48

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Par irisetquiara39 : le 16/05/09 à 11:07:25

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 je pensais pas qu'on aurait les résultats si vite, c'est cool

Par corinne 2 : le 16/05/09 à 12:08:06

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 Bon c'est P Enoff l'autodidacte du pied nu qui écrit l'article...mais la personne qui vraiment est sévère sur D c'est qn qui n'est pas nommé expressement mais représente le "bureau d'étude et evolution nature"...(connaissais pas !! ils auraient pu en parler un peu plus d'ailleurs, qu'on comprenne mieux ! )

el bimbo, c'est un procédé d'écriture...le bureau d'études en question, ...c'est la Nature, Dame Nature...qui fait bien les choses, et qui a tout prévu, ce que l'homme s'applique à ignorer...

j'ai mis aussi un temps à comprendre...


mais c'est vrai que nier le rôle propriocepteur de la fourchette et de la sole, c'est assez hallucinant..Enoff veut montrer que la nature n'aurait pas créé la fourchette comme simple "antidérapant" ou comme seule pompe sanguine (le "2ème coeur", que tout le pied du cheval est sollicité d'une manière ou d'une autre dans la locomotion, et qu'il n'est pas fait pour que seule la paroi touche le sol, alors que le fer justement ne propose qu'un poser périphérique, d'où le souci...à ce propos l'article qui suit du Dr Robert Bowker est bp plus intéressant.


Message édité le 16/05/09 à 12:08

Par choupiponey : le 16/05/09 à 12:20:01

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Il se trouve que mon cheval, qu'il évolue dans son pré, en carrière, ou en balade sur des chemins, et bien qu'il soit ferré, a la sole et la fourchette qui entrent à chaque pas en contact avec le sol, sol dont la nature légèrement dépressive suffit à autoriser ce contact (pour preuve, l'empreinte de ses fourchettes dans de tels sols)

Ainsi, le contact est certes moins fort que s'il n'y avait pas de fer entre son pied et le sol, mais on ne peut nier qu'il existe tout de même...

Par corinne 2 : le 16/05/09 à 12:39:40

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 alors là ça dépend effectivement du pied du cheval et du maréchal..normalement en effet le ferrage doit laisser la fourchette au contact avec le sol...


mais ce n'est pas toujours le cas, loin de là...il suffit de regarder pas mal de chevaux ferrés, surtout ceux dont la corne pousse vite..

et pour la sole c'est plus difficile, sauf sur sols mous évidemment..

le parage naturel, justement, s'efforce de parer soigneusement la paroi en périphérie pour permettre à la sole de jouer son rôle, d'être sollicitée et de devenir progressivement d'une épaisseur satisfaisante...


ma jument dont les antérieurs sont problématiques, n'a que difficilement, bien que pieds nus, les fourchettes en contact avec le sol...d'où des fourchettes qui ont du mal à se développer..elles ne le feront que losqu'elles seront réellement sollicitées.

Par El Bimbo : le 16/05/09 à 14:34:48

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 choupi il y a peut être contact mais pas suffisant pour réellement servir d'amortisseur premier et de pompe....et de toute façon le fer rigide empêche le pied de bouger (c'est pas les qq milimètres en talon qui sont importants ! ) donc bloque l'élargissement du pied et la fourchette si elle est en contact avec le sol va donc créer des pressions ailleurs dans le pied. Le fer maintient le pied serré puisqu'il est posé sur un pied levé donc serré, et transmet ces forces transmises par la prise de contact au sol d'une manière anormale dans le reste du pied : les courronnes bombées viennent de là !

Par El Bimbo : le 16/05/09 à 14:37:18

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 corinne j'avais pigé que le bureau parlait au nom de dame nature...mais je pense qu'effectivement il y avait un interlocuteur qui répondait au nom de dame nature....
Ou alors lui, P Enoff il fait partie de ce bureau d'étude....

Par El Bimbo : le 16/05/09 à 14:38:34

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 Iris, la culture prend 6 jours et ils envoient de suite le résultat. Pour la facture faut attendre un courrier du bureau des paiments avec l'adresse où il faut envoyer le chèque !!

Par irisetquiara39 : le 16/05/09 à 17:10:01

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 el bimbo : oui pour le paiement c'est ce que je viens de voir sur la facture mais du coup le résultat indiqué est bon ou faut attendre le résultat à la fin de la culture ?

Par corinne 2 : le 16/05/09 à 18:15:55

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 el bimbo t'as fait ton stage avec qui?

Par El Bimbo : le 16/05/09 à 22:24:59

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 Iris le résultat est bon, ils envoient ce papier quand c'est fini.
Le véto reçoit un double normalement.
Il t'aurait déjà appelé s'il y avait un pb !

Un stage de pied nu ?
J'avais une copine qui s'était formée avec Anouk qui m'a tout appros et puis j'ai fait un demi stage avec Anouk. Le reste ce sont les lectures !

Par Halaska : le 16/05/09 à 22:34:42

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 Petit Nasri


Par El Bimbo : le 16/05/09 à 22:37:12

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 Avant le boulot ?

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