Quand votre cheval a peur...
Sujet commencé par : papyrus - Il y a 92 réponses à ce sujet, dernière réponse par coccinaPar papyrus : le 07/03/11 à 20:55:03
| Dire merci | Lien Comment le gerez-vous au quotidien? |
Par Ocgerenie : le 08/03/11 à 10:24:08
  Déconnecté | Dans les commentaires plus haut, ceux qui détestent le plus Blondeau sont ceux qui avouent avoir eu le plus de difficultés avec leur cheval (cheval qui a toujours peur, cheval avec lequel il a fallu des années pour le dresser). Il y a-t-il une corrélation ? J'adhère pas du tout au méthode Blondeau j'ai récupéré une jument botteuse, mordeuse, tapeuse, sauvage à ses 4 ans, 6 mois plus tard j'étais sur son dos à raison d'1 mois complet de débourrage étalé sur 6 mois en gros si je la bossais 30 minutes toutes les semaines c'était le grand max, aujourd'hui elle endurance, elle sort en balade, elle randonne sur plusieurs jours, en tete, derrière, sans pousser une gueulante, c'est pas une pisseuse, elle mord plus elle botte plus et pourtant j'ai rien d'un pro BLondeau  j'ai fait à ma façon le seul truc qui peche c'est le retour en van, car elle stresse de trop de monde autour d'elle, alors que j'ai besoin d'une personne pour me fermer le pont bref dire que ceux qui détestent ou dénigrent Blondeau sont ceux qui ont le plus de mal, non, par contre dire que ceux qui n'adhèrent pas au méthode Blondeau (qui sont violentes pour le cheval, le cheval qui s'explose le nez en montant en van  ) sont ceux qui ont pris le temps de faire un débourrage et de régler leur souci équin car pas d'arrière pensée commerciale oui là ok...BLondeau il fait du commerce, il doit débourrer et rééduquer des chevaux qui valent des milliers, il officie surtout dans le milieu des courses où le temps c'est de l'argent, il n'a pas le temps de perdre 6 mois à poser une selle sur un dos d'un bourrin totalement traumatisé (je doute qu'il est des vrais traumatiques dans ses sessions de travail ? ) faut voir ce qui est comparable tous les pseudos éthos, nouveaux maitres, etc, ont un but commercial derrière.... veulent pas perdre du temps et de l'argent tout doit etre fait de suite, alors certains respectent plus le cheval que d'autres, c'est indéniable... mais on ne peut pas tout mettre dans le meme panier... je préfére de loin VSV que BLondeau, peut etre parce que VSV s'attache plus à l'importance du couple cavalier/cheval, à l'instinct du cheval |
Par Ocgerenie : le 08/03/11 à 10:27:02
| Déconnecté | Ce qui m'interpelle dans la video ce sont surtout les tests faits sur la ponette blanche au début... Je n'ai pas aimé le coup du parapluie ouvert d'un coup sur la ponette qui mange... N'importe quel cheval,même le plus calme réagira en s'écartant... je le fais sur ma DSA les premières fois elle sursaute (grand parapluie rouge pétard), et plus je lui fait et moins ca bouge, du coup maintenant je peux ouvrir un parapluie sur son dos sans aucune réaction de sa part là je le fais au poulain, mais quand il pleut au lieu de lui ouvrir le parapluis sous le nez, j'arrive avec, comme ca il associe déja parapluie = moi = bouffe et pis dans les tests de qualifs loisirs HN ya ce genre de situation, tu marches ton cheval le long d'un chemin et d'un coup un gars peut surgir, ou ouvrir un parapluie, le cheval ne doit pas se décaller ou sauter au plafond |
Par phoeb : le 08/03/11 à 10:35:47
| Déconnecté | a 1 an et demi début du débourrage qui se déroule sur 3 jour? wahou... je préfère 10 000x la méthode de la Cense Ce qui est assez comique puisque l'échéance de 3 jours, la mode étho a quand même poussé à des concours de débourrage les plus rapides, dont un qui a fait parlé de lui où il s'agissait d'un poulain sauvage débourré en 3 jours! Alors bon... Et puis même s'il y a des choses qui font bondir sur la méthode blondeau, tout n'est pas à jeter! Pour ce qui est du poulain de 18 mois, domage que ce soit tombé sur lui, mais c'est pad blondeau qui choisit l'âge du poulain, ça c'est un ps de course, alors oui, la réalité c'est qu'à 18 mois les machins sont au taf  Pour ce qui est de la méthode, ce qu'on a vu ce n'est qu'une partie du débourrage. Et je vois un poulain qui se pose plein de question, mais pas en panique, en défense. Je trouve juste que ça va vite, on lui laisse pas le temps d'archiver les étapes dans sa tête. |
Par phoeb : le 08/03/11 à 10:45:47
| Déconnecté | Et on le cite pour une approche éthologique, n'importe quoi, Dans le passage du ruisseau, à faire faire des aller-retour sur le passage terrifiant pour qu'il se banalise, exactement ce qui se fait en "éthologie". C'est pas parsqu'il ne plait pas qu'il faut se voiler la face et renier absoliment tout! |
Par Fluoxetine : le 08/03/11 à 11:11:18
| Dire merci | Dans les commentaires plus haut, ceux qui détestent le plus Blondeau sont ceux qui avouent avoir eu le plus de difficultés avec leur cheval (cheval qui a toujours peur, cheval avec lequel il a fallu des années pour le dresser). Il y a-t-il une corrélation ? Perso je me sens pas du tout concernée XD |
Par coccina : le 08/03/11 à 11:22:51
| Dire merci | Ce que j'aime pas chez blondeau, c'est le manque de soin qu'il prend pour la bouche. Qd il demande au cheval d'avancer, il tire vers l'avant, mais qd il veut relâcher, ça coulisse pas bien, son système colbert (un système que je n'aime vraiment mais vraiment pas!) et la tension reste forte même si elle est moindre  pas certaine que ça mène à la légèreté... Mais bon, c'est pas ce qu'on recherche non plus sur un cheval de course Il faut en effet comparer ce qui est comparable... |
Par keradeline : le 08/03/11 à 11:48:51
| Dire merci | mais c'est pad blondeau qui choisit l'âge du poulain, ça c'est un ps de course, alors oui, la réalité c'est qu'à 18 mois les machins sont au taf C'est pas Blondeau qui choisit l'age du poulain ? c'est une blague ? Tu accepterai de faire bosser un 18 mois dans ton club ? Perso je n'aime pas non plus la méthode blondeau en grande partie pour ce qu'a dit cocina par rapport à la bouche... je n'aime pas non plus la voracité de la jument de vsv qui est limite plus interessée par sa poche que par l'environnement.... |
Par tropnul : le 08/03/11 à 12:18:19
| Dire merci | ocgerenie le coup du parapluie lol sur mon entier elle perd le parapluie et le bras avec ou alors elle releve la tete et il est plus dans le pre?  alors peur extreme ou agressivitee je sai pas comment elle aurai interpretee cela c est assez particulier les tests car on peu faire le coup de l objet insolite dans le box et le cheval reagi pas mais la meme chose en plein bois et on est sur orbite  Message édité le 08/03/11 à 12:06 |
Par phoeb : le 08/03/11 à 12:18:12
| Déconnecté | oui je maintiens, c'est pas blondeau qui choisit l'âge du poulain, c'est le monde des courses. Je sais pas pourquoi, mais je le voyais gros comme une maison juste après cette phrase, quand j'ai écrit le post, j'avais précisé que par contre, il pourrait refuser de débourrer si jeune. Puis j'ai effacé avant de poster le message, pensant que c'était pas la peine de préciser...mais non donc je précise quand même ma pensée, non blondeau ne préconise pas un débourrage à cet âge dans sa méthode (enfin je pense pas), mais sa conscience pro pourrait lui faire refuser ce genre de chose. Et je n'approuve pas le fait qu'il accepte de débourrer si jeune |
Par tropnul : le 08/03/11 à 12:20:07
| Dire merci | j ai l impression que ca methode est plutot basee sur la saturation de choses en tres peu de temps qui font que le cheval s en remet a nous depasse par les evenements et ne pouvant plus reflechir ou meme fuir non? |
Par Dory : le 08/03/11 à 12:22:10
| Dire merci | Dans les commentaires plus haut, ceux qui détestent le plus Blondeau sont ceux qui avouent avoir eu le plus de difficultés avec leur cheval (cheval qui a toujours peur, cheval avec lequel il a fallu des années pour le dresser). Il y a-t-il une corrélation ? Me sens pas concernée non plus ! Ca m'a peut être pris 2 ans mais quand on peut prendre son temps, on doit le prendre ! De tte façon, nous vivons dans une ère où l'être humain veut tout, tout de suite et à tout prix... Personnellement, je ne connaissais pas mr Blondeau avant ce reportage et les infos montrées m'ont plus choquées qu'autre chose ! D'après ce qui ai dit, il travaille essentiellement dans le monde des courses... Enfin bref, peut etre que les pros y voient un gros avantage financier, et tant mieux... mais moi, petite et jeune propriétaire d'un petit cocktail de prairie, JAMAIS je ne confirais mon cheval à ce genre de personne ! Ce que j'ai vu m'a suffit ! Et pour infos, je ne le déteste pas, je ne le connais pas mais ça technique, je la trouve, pour le peu que j'ai vu, tout à fait exécrable ! |
Par Fluoxetine : le 08/03/11 à 12:23:49
| Dire merci | phoeb : ++++ C'est ce que je disais plus haut, business is business, il a compris le truc au détriment des chevaux (à degrés plus ou moins élevés bien sûr) |
Par sucre33 : le 08/03/11 à 12:26:54
| Dire merci | Ah tropnul, j'arrivais pas à mettre les mots dessus mais c'est ce que je pense aussi pour Blondeau. |
Par coccina : le 08/03/11 à 12:31:52
| Dire merci | Monde des courses, monde de la compet, on est loin de tout ça, nous ici, sur le forum... On a des chevaux de loisir, qu'on considère souvent comme des animaux de compagnie et non des animaux de rente. Ya tout un monde entre eux et nous. Ceci dit, je pense qu'il y a des pros qui débourrent en 3 jours, et font du plus joli travail. et sont respectueux. Mais ils savent lire le cheval tellement efficacement et tellement vite, que ce qu'un amateur fait en un mois, ils le font en 3 heures, sans forcément avoir violé le cheval. Les chevaux sont des animaux extrêmement intelligents, capables d'apprendre à une vitesse folle! et souvent, des choses qu'on ne cherchait pas à leur apprendre (pas que de bonnes   ) |
Par keradeline : le 08/03/11 à 12:32:13
| Dire merci | Moi je trouve sacrément important l'idée de conscience professionnelle et refuser quelquechose de contraire à ses convictions... Au contraire à mon avis c'était plus important de souligner ça que de relever une fois de plus le cliché des courses... Tant qu'il y aura des gens dont la conscience n'est pas chatouillée le monde des courses (et les autres resteront inchangés)... pas pour rien que j'ai choisi un entraineur qui refuse les trop jeunes et refuse un délai de temps précis, les enrennements etc etc... |
Par trounioune : le 08/03/11 à 12:34:29
| Dire merci | Pour l'avoir vu pratiquer chez lui Je DETESTE !! Poulain de 18 mois sur qui on s'acharne pour le faire monter dans le van Bim le cheval se prend le toit du van, saigne du nez, et bah rien à foutre il continue. le cheval sortait tremblant de l'opération, l'oeil blanc, l'air apeuré. Et bah ca promet !!!!! Pour quoi passe l'Humain là dedans ? le taré inconscient? Pfffff |
Par keradeline : le 08/03/11 à 12:38:24
| Dire merci | Bim le cheval se prend le toit du van, saigne du nez, et bah rien à foutre il continue Quelquefois un saignement bénin vaut la peine qu'on l'ignore pour continuer l'action en cours pour ne pas renforcer un comportement non souhaité. le cheval sortait tremblant de l'opération, l'oeil blanc, l'air apeuré. si on finit là dessus par contre pour moi c'est inacceptable : on a brulé les étapes. |
Par phoeb : le 08/03/11 à 12:40:11
| Déconnecté | Moi je trouve sacrément important l'idée de conscience professionnelle et refuser quelquechose de contraire à ses convictions... le problème est peut être là, je veux dire, il y a ceux qui iront contre leur convictions comme tu le dis, mais il y a aussi ceux qui n'ont pas de conviction justement, donc pour eux, pas de soucis, puisque c'est "normal". le cliché des courses... un cliché?? c'est un fait tout simplement. Le proprio du cheval aurait tout aussi pu refuser de faire débourrer son cheval à 18 mois, comme toi! Y'en a pas beaucoup qui pensent qu'un ps faut pas le débourrer avant 3ans |
Par trounioune : le 08/03/11 à 12:41:42
| Dire merci | Mais c'est sur qu'on brule les étapes en faisant comme ca... c'est comme si ton gamin tombé de vélo, se pétait le nez mais non tempis on continue quand meme !! Ya des limites... Ma petite de 3ans je la manipule en douceur mais ne lache pas pour autant, mais avec sécurité du cheval et en avancant par étapes. |
Par keradeline : le 08/03/11 à 12:43:16
| Dire merci | le mot cliché n'est pas opposé au mot fait... Je ne suis pas un bon exemple : j'ai débourré mon cheval avant ses trois ans !! bouuuuh ! Bon pas à 18mois tout de même ! |
Par Folete : le 08/03/11 à 12:44:45
| Dire merci | Moi non plus je n'aime pas toutes les méthodes Blondeau.. y'a du bon et du mauvais, comme partout je pense. Genre la leçon de van, désensibiliser dans le van je trouve ça bof... Si le cheval associe le van dès le début avec: on me tape sur le dos, on me fait bouger la selle dans tout les sens (donc stimuli négatif), je pense pas qu'il en garde une super bonne image... Enfin après y'a de bonnes méthodes aussi, tout n'est pas à jeter |
Par giraudier : le 08/03/11 à 12:54:34
| Dire merci | Dans le passage du ruisseau, à faire faire des aller-retour sur le passage terrifiant pour qu'il se banalise, exactement ce qui se fait en "éthologie". Alors si j'ai bien tout compris, l'éthologie, c'est l'étude du comportement animal ! Qu'est ce que le fait de passer et repasser dans un ruisseau relève de l'étude du comportement animal? J'appelle ça plutôt de la désensibilisation |
Par sebha : le 08/03/11 à 13:11:48
| Déconnecté | c'est pourtant ce que les éthologues appellent l'accoutumance... |
Par phoeb : le 08/03/11 à 13:25:29
| Déconnecté | Je ne suis pas un bon exemple : j'ai débourré mon cheval avant ses trois ans !! bouuuuh ! Bon pas à 18mois tout de même ! le mien j'ai commencé 2 mois avant ses 3 ans...alors bon mais y'a des limites, on est d'accord!Alors si j'ai bien tout compris, l'éthologie, c'est l'étude du comportement animal ! Qu'est ce que le fait de passer et repasser dans un ruisseau relève de l'étude du comportement animal? J'appelle ça plutôt de la désensibilisation euh la désensibilisation, c'est issu de l'étude du comportement du cheval quand même! Car tu pourrais aussi bien faire de manière différente, sans prendre en compte le comportement du cheval, et ça ne marcherait pas |
Par giraudier : le 08/03/11 à 13:54:25
| Dire merci | Et bien moi je dirai que c'est l'homme qui demande l'accoutumance, la maman ne demande pas à son poulain de passer et repasser dans une rivière, une bache ou autre. après, je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire moi, je le fais avec mon cheval. ce qui me dérange c'est le terme éthologie associé à ça |
Par Ocgerenie : le 08/03/11 à 13:56:37
| Déconnecté | keradeline, je ne parle pas là d'un saignement bénin, mais bien d'une grosse "claque" dans le toit j'en ai un à la maison qui a eu ce genre de trauma, pour cause d'un débile qui a à tout prix voulu le faire voyager dans un van pas adapté à sa taille |
Par Ocgerenie : le 08/03/11 à 13:58:13
Par sucre33 : le 08/03/11 à 14:00:44
| Dire merci | Le tien s'est accoutumé très vite !  |
Par trounioune : le 08/03/11 à 14:00:52
| Dire merci | oui mais là tu ne l'a pas stréssé pour ca ... |
Par sucre33 : le 08/03/11 à 14:02:07
| Dire merci | Et alors, trounioune, pour habituer / accoutumer un cheval à un objet inconnu, il faudrait le stresser ? J'ai pas compris ta phrase. |
Par trounioune : le 08/03/11 à 14:04:31
| Dire merci | non justement, je compare juste à blondeau et ce que j'ai mis plus haut |
Par Ocgerenie : le 08/03/11 à 14:09:11
| Déconnecté | je bosse pas mon poulain dans la peur et le stress vu que ces deux derniers états limitent le cheval dans son réfléchi et ses actions... du coup j'en vois pas l'intéret le meme jour il a passé sous des rubalises pour la première fois, sans se poser de question, il a regardé certes mais il est passé... et on reviendra pas dessus avant 1 mois |
Par phoeb : le 08/03/11 à 14:27:40
| Déconnecté | Et bien moi je dirai que c'est l'homme qui demande l'accoutumance, la maman ne demande pas à son poulain de passer et repasser dans une rivière, une bache ou autre. après, je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire moi, je le fais avec mon cheval. ce qui me dérange c'est le terme éthologie associé à ça Sans avoir étudier la réaction du cheval, pourquoi comment etc, on ne pourrait pas savoir quelle solution utiliser. La solution peut être multiple: accoutumance, évitement, aveugler le cheval, détourner l'attention, forcer l'affrontement avec l'objet etc. cependant, l'étude du comportement du cheval a démontré que l'accoutumance était la(une) solution pour rendre un cheval moins réactif. |
Par al : le 08/03/11 à 15:51:59
| Dire merci | la mode étho a quand même poussé à des concours de débourrage les plus rapides, dont un qui a fait parlé de lui où il s'agissait d'un poulain sauvage débourré en 3 jours Monty Roberts, je me rappelle bien des photos dans le Cheval magazine qui en parlait, il avait d'ailleurs appris au poulain à être licolé en pleine nature, tout en restant sur un cheval d'école (après, on fait aussi dire ce qu'on veut à des photos  )perso, s'il y a bien une chose qui m'embête dans la méthode blondeau, c'est cet aspect "trop vite". Je suis qqn d'assez nerveux à la base, qui est limite à faire trop vite. Mais là, à mon gout, c'est TROP vite, et surtout, même si ça se base sur certaines "règles" éthologiques, ça en néglige un paquet concernant la sécurité, notamment le fait de monter dans le box, qui me sidère à chaque fois. Si on considère qu'on monte dans le box parce que le poulain s'y sent plus en sécurité, pourquoi ne prendrait-on pas 1 ou 2 jours de plus histoire que le poulain soit à l'aise dans un manège? ça prendrait à peine plus de temps (1 ou 2 jours, jsuis large, hein ), et ça serait carrément plus sécuritaire.Là, le premier clampin qui veut reproduire à la va-vite ce que fait Blondeau risque de se retrouver catapulté ou écrabouillé entre une paire de sabot et le fond du box.... (et non, flooded, je n'ai eu aucun problème avec mon cheval, un peu de problème de respect du à ses longues années de club, mais je pense m'en être tirée très honorablement toute seule ) |
Par sebha : le 08/03/11 à 15:53:21
| Déconnecté | l'homme "accoutume" les chevaux aux bâches, les chevaux "s'accoutument " aux prédateurs qui vont boire...c'est le même phénomène le seuil de tolérance à un stimulus effrayant baisse à proportion de sa fréquence, c'est un principe animal universel |
Par giraudier : le 08/03/11 à 16:21:04
| Dire merci | les chevaux "s'accoutument " aux prédateurs qui vont boire...c'est le même phénomène je les vois plutôt fuir...normal, ce sont de proies ! |
Par trounioune : le 08/03/11 à 16:26:08
| Dire merci | Un cheval va boire à coté d'un prédateur? hum... |
Par al : le 08/03/11 à 16:27:47
| Dire merci | ben il va s'obliger à aller boire, même s'il a la trouille de se faire bouffer, c'est bien ça que tu voulais dire, sebha? |
Par coccina : le 08/03/11 à 16:28:24
| Dire merci | Ils ne vont fuir qu'en fonction du langage corporel du prédateur. Ils apprennent très vite à faire la distinction entre le comportement agressif de l'animal de proie près à bondir, et celui relaxé du même animal en train de faire sa sieste. et heureusement, pauvres bêtes! Sinon, toutes les proies passeraient leur vie à flipper h24! C'est justement ça, cette capacité de lire le langage corporel que les chuchoteurs travaillent chez leur chevaux, et c'est pour ça qu'il faut apprendre à gérer son corps et ne pas faire de gestes parasites (pourtant, c'est ce que la plupart ont...) |
Par coccina : le 08/03/11 à 16:29:52
| Dire merci | Et donc oui, une proie peut venir boire à côté d'un prédateur, elle reste à l'affut du moindre changement chez le prédateur, et est prête à détaller. ça vaut pas que pour les chevaux, ça... il suffit de regarder les reportages sur les animaux de la savane africaine |
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