Formation pro parage naturel
Sujet commencé par : LuneBleue - Il y a 95 réponses à ce sujet, dernière réponse par picaflor1 personne suit ce sujet
Par LuneBleue : le 10/03/11 à 18:59:27
| Dire merci | Bonsoir, Je regarde depuis quelques temps les formations à ce sujet, bien que je sois encore assez partagée entre maréchalerie normale et "naturelle", enfin étant en école d'ostéopathie, je trouve que ça pourrait être intéressant de compléter mon cursus par une vraie formation en parage, mais je cherche quelque chose de bien établi, enfin, de moins "controversé" que la moyenne ^^ J'ai vu que KC lapierre avait l'air assez bien, mais impossible d'accéder au site en français? Pourtant on me dit que les modules français existent?  Niveau cout, ça fait très élevé, donc est-ce que cette formation est réellement sérieuse et permet de travailler correctement à la sortie? Pas juste de parer de temps en temps mais de pouvoir agir sur des pieds à problemes et autres? Si non, existe-t-il d'autres moyens de se former en France? (je ne parle pas un brin d'anglais donc je sais que c'est limité pour moi en possibilités de forma) Merci de vos infos! |
Par casimir : le 11/03/11 à 14:28:41
| Dire merci | Désolé mais pour moi le forgerons il fabrique son fer a partir du métal C'est comme ci tu assimile le faite de faire un ourlet avec un boulot de couturiére c'est a peut prét le même niveau  et puis combien travail a chaud réellement ?? |
Par casimir : le 11/03/11 à 14:33:45
| Dire merci | flooded a la base le forgeron, ferrent les chevaux ,d'ou le travail a la forge .. depuis qu'ils ont des fers en prét a porter , ils forgent plus ou pratiquement plus d'ou ma question de l'intérét de les former sur une partie du boulot qui n'existent plus dans les faits LuneBleue ça me parait une bonne démarche d'essayé de comprendre ce qui fait la qualité ou pas du pieds d'un cheval si tu dois les manipulé au niveau ostéo aprés faudras te former en dentisterie Message édité le 11/03/11 à 14:23 |
Par flooded : le 11/03/11 à 14:38:43
  Déconnecté | Ce n'est pas parce qu'il y a 70 ans dans les petits patelins le forgeron du village redressait les socs de charrue, fabriquait les portails et accessoirement ferrait les chevaux que c'est toujours le cas, aujourd'hui les maréchaux apprennent à travailler la forge dans l'optique de ferrer, pas de faire des pieds de lampe ou des portails. Ceux qui veulent faire de la ferronnerie d'art ont des formations spécialisées. |
Par casimir : le 11/03/11 à 14:46:09
| Dire merci | tu t'égare flooded .. la ferronerie d'art ça n'a riena voir .. avec le forgerons qui travaille a la forge qui est l'ancétre de ton MF moderne Aujourd'hui les MF adaptent les fers a froid dans 95% des cas donc je répéte la formation a la forge c'est de la perte de temps et ça empéche d'avoir une formation qui correspond plus au métier "moderne" |
Par flooded : le 11/03/11 à 14:57:01
| Déconnecté | Lien Regarde les photos de travail à la forge casimir, ils font quoi, des fers ou des pieds de lampe ? Savoir forger, souder, c'est fondamental pour adapter le fer, faire une ferrure orthopédique etc... Que tu n'ai rencontré que des cloueurs de fer ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'artisans formés et capables de forger une belle ferrure parfaitement adaptée au pied, et qu'il y a une différence entre le sur mesure et le prêt à porter. |
Par casimir : le 11/03/11 à 15:08:35
| Dire merci | flooded > ge n'en doute pas qu'il les forme a faire des fer mais je répéte vu le métier actuel qui consiste a poser des fer en prét a porter c'est une perte de temps poyur 95% des MF c'est la differnece entre un formation de généraliste et celle d'un spécialiste tu a déjà vu un MF ferrant lambda souder un fer je t'ai déjà poser la question et tu n'a toujours pas répondu .il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre .. (et ça marche même a l'écrit de plus a la question d'origine de lunebleue qui s'intéresse au parage , le travail de la forge bon ça fait des gros bras mais ont est lin de la demande initial Message édité le 11/03/11 à 14:58 |
Par PIROU : le 11/03/11 à 15:31:13
| Dire merci | Aujourd'hui les MF adaptent les fers a froid dans 95% des cas donc je répéte la formation a la forge c'est de la perte de temps 95% des marechaux ne se servent plus de la forge et ne chauffent plus leurs fers !!! ça c'est un scoop . casimir le petit four dont tu parle c'est aussi une forge . et le fer mecanique doit etre travaillé a la forge pour etre adapté au pieds .. donc le marechal doit savoir forger . et meme si se n'est que pour faire du parage , pourquoi ne pas apprendre le metier par le biais d'une vraie formation ? qui peut le plus peut le moins , et je pense qu'un apprentie qui apprend a travailler un fer en vu de l'adapter a un pieds , en apprend aussi beaucoup sur le pieds . Message édité le 11/03/11 à 15:21 |
Par flooded : le 11/03/11 à 15:25:07
| Déconnecté | Tu as une telle ignorance du travail de maréchalerie casimir que j'arrête là et te laisse bien volontiers entre les mains de ton pareur naturel, il doit se régaler avec toi... |
Par LuneBleue : le 11/03/11 à 17:02:39
| Dire merci | Je confirme que les ferrures à froid sont largement minoritaires, sur 6 maréchaux que j'ai eu dans mon département, j'en ai eu qu'un qui ferrait à froid, et ce n'était pas dans les meilleurs résultats. C'est vrai que dans mon cas la forge est inutile, mais après pour un maréchal de profession principale, je pense que ça a au contraire un intéret certain, ne serait-ce que par polyvalence et pour sa culture personnelle, après libre à chacun de préférer à chaud ou froid, perso je trouve qu'une ferrure a chaud s'adapte d'avantage, a froid j'ai eu plus de déferrage intempestif qu'a chaud. |
Par Rick : le 11/03/11 à 17:38:34
| Dire merci | Je ne suis pas d'accord Pirou et Flooded, mon formation est VRAI autant que le votre dans votre métier. Si une école de maréchalerie me propose quelque chose d'utile, je prendrais peut être. Mais le boulot de forge et la ferrage, je n'ai aucun intérêt. Parce que une personne d'ambitions politiques voudrait avoir la 'privilège du roi' ou l'éxclusivité 'legal' de parer les pieds équins, pour moi, ne donne aucun valeur à l'intelligence et justice humaine. Rappels toi Flooded, nous sommes la à cause des problèmes de pieds équins, on a accepté de prouver la validité de notre savoir avec tant des chevaux dites 'fichus' ou le véto à proscrit l'euthanasie. On est la grâce aussi à quelque maréchaux qui ont vu la puissance de la nature et par la suite posaient des questions importants sur les 'traditions' enseignés jusqu'à présent. J'ai l'impression ici que on se cache derrière la définition d'un mot ou un autre. Ces règlementations d'état sont fabriqués par qui, par quelle puissance scientifique et surtout pour l'intérêt de qui. Je ne pense pas que le bien être de cheval est sur le premier plan mais plutôt le bien être des certains professionnels avec leur privilège. C'est quand que le gestapo va venir est confisquer mes outils? Message édité le 11/03/11 à 17:25 Message édité le 11/03/11 à 17:28 |
Par PIROU : le 11/03/11 à 17:38:55
| Dire merci | Je ne suis pas d'accord Pirou ben moi Rick , je suis pas d'accord avec toi , pour moi la ferrure est une tres vieille invention qui a beaucoup d'avenir . voila pour moi c'est aussi simple que ça . prends soins des chevaux qu'on te confie ocuppe toi bien de leur pieds perso je continue a faire confiance a une profession qui a fait ses preuves . |
Par Rick : le 11/03/11 à 18:24:53
| Dire merci | Ok Pirou, mais est-ce que je pourrais voir les pieds de ton cheval qui va si bien? Il a quelle âge ton cheval? Sans fers, il marche sur des œufs? Quelques questions: si ton cheval pourrait être performant et normal en activité (ou même meilleur dans ses allures) pied nu, est-ce que tu laisserais pieds nus? Est-ce que tu connais le rôle de coussinette plantaire ou digital? A ton avis, quand un cheval pose son pied à la pince avant le talon, c'est du à quoi? Bon chance mais je suis curieux à quoi tu cherches avec un sujet si polémique? |
Par LuneBleue : le 11/03/11 à 18:38:17
| Dire merci | ne me pourrissez pas le post avec le débat pied nu on s'en fout  dans les deux il y a du bon  et les deux parties devraient oeuvrer ensemble, on est loin de tout savoir du pied du cheval |
Par Rick : le 11/03/11 à 18:52:15
| Dire merci | Ben oui, on est loin et j'aimerais être moins loin à comprendre le pied équin, pas toi LuneBleue? |
Par LuneBleue : le 11/03/11 à 18:55:18
| Dire merci | Oh si bien sûr! c'est la raison de ma démarche d'ailleurs ^^ essayer de viser juste en me détachant de mes a priori (a la base je penche pour la maréchalerie classique, tout en étant parfaitement d'accord que si on peut garder un cheval pied nu, c'est préférable,mais je ne crache pas sur la ferrure si elle peut soulager un cheval et lui apporter un réel mieux être) |
Par EDEN91 : le 11/03/11 à 19:08:55
| Dire merci | A côté de chez moi, enfin dans le secteur , il y a la garde républicaine, leurs MF fabriquent TOUJOURS les fers de leurs chevaux à partir d'une simple barre de fer, ils travaillent vraiment à l'ancienne, et ça quotidiennement. Mais bon ce sont nos impôts qui payent ces ferrures faut croire que l'on leur donne beaucoup d'argent pour prendre le temps de toujours travailler de cette façon. C'est beau mais c'est long à réaliser une ferrures 4 pieds de cette façon ..... mais il est bon aussi que les techniques ne disparaissent pas donc ....Mon MF lui vient à la maison avec sa mini forge, comme je pense la quasi totalité des MF, le métier à évolué. Il faut aussi compter la rentabilité, je paye déjà cher une ferrure semie industrielle, s'il devait fabriquer tous les fers à partir d'une simple barre, j'ose pas imaginer la facture  Heureusement que j'ai 4 pieds nus à la maison et seulement 1 de ferré Tout ça aussi LuneBleue pour te dire que certains de tes futurs clients voudont peut-être que tu fasses les 2 (parer ou/et ferrer ) car c'est aussi suivant ce que nécessite l'animal. Pour ma part j'ai essayé avec un Pareur pour mes chevaux pieds nus, mais au final je pense garder simplement mon MF qui finalement fait les 2 options très bien. Alors que le pareur lui (enfin elle ) ne pourra pas ferrer. |
Par lonestarranchcowboy : le 11/03/11 à 19:20:45
| Dire merci | Eden, c'est pas long de fabriquer un fer en partant d'un lopin et c'est moins cher que le fer industriel. Pour les métiers de la garde républicaine, c'est important qu'ils sachent pratiquer depuis le tout début, soit en partant d'un lopin. C'est pas rien de pouvoir bosser pour la garde républicaine Les MF des CE ou de campagne n'ont pas le temps de forger un stock de fer pour ça qu'on achète des fers usine. Mais pour le sur mesure ça se fait encore, notamment pour le lourd. |
Par EDEN91 : le 11/03/11 à 19:27:40
| Dire merci | ... c'est pas long de fabriquer un fer en partant d'un lopin et c'est moins cher que le fer industriel. si c'était vraiment vrai je pense que plus de MF procèderaient ainsi, déjà rien qu'à faire les trous ... j'ai vu que c'est pas si simple quand même  |
Par Rick : le 11/03/11 à 20:06:25
| Dire merci | Lunebleue, on a tas d'autres choses et téchniques pour soulager un cheval en transistion pieds nus et que favorisent le développement des structures internes/externes du pied. On est un peu en retard en France... les alternatives saines existent! Surtout il faut savoir comment identifier l'état de ses structures et regarder le pied de l'interieur vers l'exterieur au lieu de l'exterieur. Bon continuation dans ton formation et attention à ton dos... |
Par PIROU : le 11/03/11 à 20:50:34
| Dire merci | Ok Pirou, mais est-ce que je pourrais voir les pieds de ton cheval qui va si bien Rick pas besoin d'afficher les pieds de ma jument . ce n'est pas mon premier cheval , et elle va tres bien , les autres etait ferré et allait tres bien aussi . depuis que je suis dans le cheval , j'ai quand meme etait assez curieux au niveau du pieds , toutes tes questions techniques on ne va pas les developper ici .. ça serait trop long car chaque detail compte , et chaque mot peut etre plus ou moins bien interpreté . je te redis que je fais travailler des professionels a qui je confie le cheval en toute confiance . et si je doit mettre un jour un cheval pieds nus , je continurai a faire confiance a ces professionels , qui maitrisent tres bien le parage . tu vois rick, sur un autre post au vue d'une video , tu n'avais pas le meme vision du parage qu'un pareur lui aussi professionnel et qui a le titre ronflant de responsable de l'institut du pied , et ingenieur en bio mecanique tu pied. tu jugai les chevaux mal paré . mais si je n'y entendait rien en pied j'aurai plutot plus tendance a aller vers lui que vers toi .. toi a coté tu es un illlustre inconnu. comme quoi tout est relatif . |
Par coccina : le 11/03/11 à 20:54:44
| Dire merci | Illustre inconnu pour toi, pirou, pas pour tout le monde |
Par El Bimbo : le 11/03/11 à 21:01:27
| Dire merci | tout en étant parfaitement d'accord que si on peut garder un cheval pied nu, c'est préférable,mais je ne crache pas sur la ferrure si elle peut soulager un cheval et lui apporter un réel mieux être) lune bleue je ne suis pas d'accord avec ça. Parce qu'à la base tous les chevaux devraient être bien pieds nus, s'ils ne le sont pas c'est qu'il y a un souci que la ferrure ne résoudra pas mais ne fera que pallier, cacher jusqu'à un certain point, la limite du supportable. Alors pourquoi d'abord envenimer la chose avec la ferrure au lieu de commencer à résoudre ou comprendre le problème de base avec un meilleur parage ? Et puis si le cheval est vraiment pas bien monté pied nu, le ferrer pour le monter c'est abuser de lui. Désolé on recoupe le sujet de la maltraitance du coup là. Et on l'utilise jusqu'à ce que les structures internes n'en puissent plus, que le cheval boite, n'ai plus de pousse de corne.....Finalement le pied nu qui fait en fonction des capacités de son cheval le respecte bcp plus que celui qui se dit, c'est bon y a des cailloux mais je passe facile à toutes les allures puisque ma monture est ferrée et plaquée même. |
Par PIROU : le 11/03/11 à 21:03:50
| Dire merci | Illustre inconnu pour toi, pirou, pas pour tout le monde ben desolé coccina, mais c'est une expression qui veut dire trés peu connu et perso je ne connais pas Pierre Enoff est beaucoup plus connu grace a son titre et a son institud du sabot . mais mon marechal je le connai lolllll |
Par lonestarranchcowboy : le 11/03/11 à 21:17:37
| Dire merci | si c'était vraiment vrai je pense que plus de MF procèderaient ainsi, déjà rien qu'à faire les trous ... j'ai vu que c'est pas si simple quand même J'ai pas l'habitude de mentir Renseigne toi sur le prix d’un fer maréchal (fer plat) ou un lopin en barre et de la houille pour al forge Faire les trous, ou étampures, dans la gorge n'est pas ce qi prend le plus de tems au travail de la forge. C'est quelques coups de marteau pour former l'ébauche d’étampure puis autant pour autant avec l’étampe à calibrer tu tournes le fer et plus que faire les contre-perçures et c'est fini. Forger un fer c'est comme pour tous les métiers. Par exemple la première fois que tu pares. Quand on débute on va lentement parce que l’on n’a pas les gestes. Puis on prend de l'assurance et de l'habitude et ça va très vite avec une meilleure qualité en plus, Puis on pratique de moins en moins et on reperd de la vitesse mais on garde la main pour la qualité. Pourquoi on ne fait plus les fers soi même c'est déjà écrit plus haut. Après une journée passée à ferrer, t'as plus envie de retourner à la forge. C'est plus cher de mettre du mécanique, on s'en fiche c'est le client qui paie, on fait moins de bénef mais comme on gagne du temps, on passe plus de temps à ferrer qu'à forger donc on gagne plus de sous. Message édité le 11/03/11 à 21:07 |
Par lonestarranchcowboy : le 11/03/11 à 21:16:49
| Dire merci | Parce qu'à la base tous les chevaux devraient être bien pieds nus, s'ils ne le sont pas c'est qu'il y a un souci que la ferrure ne résoudra pas c'est marrant, mais pas surprenant, je pense tout à fait le contraire Si le cheval n'est pas bien pieds nus en marchant sur certains sols alors qu'il n'a jamais été ferré, il y a un blème quand même et sous prétexte que la madame a dit que IL DOIT s'habituer... il lui faudra peut être quelques années pur s'y habituer mais faut surtout pas ferrer.. je trouve ça nul, Je dis madame parce que il semble qu'il y a plus de pareuses très anti fers que de pareurs anti fers. J'me trompe peut être ? dites moi ce que vous en pensez. |
Par picaflor : le 11/03/11 à 21:18:03
| Dire merci | je confirme lone's en rentrant ce soir, je n'aurais pas eu le courage ni l'envie de retourner à la forge |
Par coccina : le 11/03/11 à 21:19:11
| Dire merci | Mais Lones, tu le caches le pb avec tes fers... |
Par PIROU : le 11/03/11 à 21:20:55
| Dire merci | c'est bon y a des cailloux mais je passe facile à toutes les allures puisque ma monture est ferrée et plaquée même. encore un raccourcie tres rapide pour mettre tout le monde dans le meme panier .. |
Par lonestarranchcowboy : le 11/03/11 à 21:46:20
| Dire merci | oui je cache le probleme, comme toi quand tu mets des chaussures pour marcher sur des cailloux, tu caches le probleme. La solution serait d'éviter les cailloux plutot que de mettre des chaussures. Toi aussi t's née sans chaussures, toi aussi tu as été modifiée par l'évolution, toi aussi tu as besoin de protection sur les sols abrasifs ou écorchants. Dis Pica toi qui pratiques en France, est-ce que tu penses que c'est plus cher de fabriquer son fer plutot que d'acheter un fer mécanique ? |
Par lonestarranchcowboy : le 11/03/11 à 21:51:30
| Dire merci | PS chouette on a 3 topics simultané pour débattre de pied |
Par Rick : le 11/03/11 à 21:52:00
| Dire merci | Cher Pirou, ne prends pas mal ou offensive mes questions, j'imagine pourquoi tu ne veux pas commenter ou donner une réponse et toute discussion ou échange sera sans valeur tant que nous avons peur de montrer nous cartes. Les questions techniques sont très importantes et le réponse est très simple et court mais il n'y a pas que des questions techniques que j'ai posé. Pour moi, c'est nettement plus bénéfice de voir les 'facts' au lieu des 'mythes'. La seul chose que m'embête avec ton discours concerne la distortion de mes commentaires. L'exemple de Mr. Pierre Enoff est une bonne exemple. Pierre ne pare pas ces chevaux plus que deux fois par an parce que ces chevaux ont les avantages d'une gestion de un terrain bien adapté à le cheval et son pied. Il n'a pas besoin de faire les pieds beau après un parage mais il fait l'essentiel de base. Pour moi, dans mon région de nord, ce genre de parage ne peut pas aller très bien car je n'aurais pas autant aide de la nature. Jamais j'ai dis que ces chevaux sont mal paré, il a fait la nécessaire pour eux, surtout en ce qui concerne le respect pour l'être equus. Adieu, votre cher INCONNU... c'est meilleur comme ça |
Par coccina : le 11/03/11 à 21:52:33
| Dire merci | mes chaussures (si elles sont adaptées) ne vont pas abimer mes pieds comme un fer peu peut abimer un sabot... et encore, ya certaines grolles... |
Par picaflor : le 11/03/11 à 21:57:09
| Dire merci | lone's, j'ai la chance de fabriquer souvent pour des cas particuliers, et je confirme que c'est largement moins cher que d'acheter des fers d'usine qui souvent sont encore à adapter |
Par El Bimbo : le 11/03/11 à 22:01:03
| Dire merci | Lones, tu penses que la ferrure va permettre aux coussinets plantaires de se développer ? aux cartilages lartéraux de se former correctement sans exostoses handicapantes ? Ben moi pas.  Et oui je mets des chaussures mais j'adore marcher pieds nus aussi. Au départ j'ai un peu mal et puis moins en fin d'été. Je marchais même pieds nus sur le maccadam (rentrais à la maison chaussures en main en ) et crois moi le plus dur à supporter c'est pas le fait d'être pied nu, c'est la chaleur du support quand le soleil a bien tapé, et se concentrer pour bien éviter toutes les crottes....fiantes et autres. Je préfère que mon cheval me dise parfois, ouille là ça m'a fait mal plutôt que de lui clouer des fers. Et si j'ai vraiment besoin d'une protection j'ai les sandales que je lui enlève une fois de retour au pré. Et quand je vois la qualité de ses pieds je ne ferai jamais marche arrière. Le véto a déjà voulu une ferrure ortho après son opération du jarret mais j'ai pas cédé et eu le soutien de mon maréchal de l'époque. |
Par lonestarranchcowboy : le 11/03/11 à 22:05:42
| Dire merci | Merci Pica pour la réponse J'espère que Eden en prendra note aussi mes chaussures (si elles sont adaptées) ne vont pas abimer mes pieds comme un fer peu peut abimer un sabot... Le fers s'ils sont adaptés ne vont pas abimer le sabot ni le cheval. Coccina TOI tu choisis tes chaussures pour ne pas avoir mal aux pieds et pourtant des milliers de femmes souffrent dans leurs chaussures justes pour une question de mode. Les MF ne font pas comme les filles ils ne choisissent pas les fers en fonction d'une mode mais bien pour qu'ils NE fassent pas mal au pied ni aux articulations. Si tu te fais chausser par un abruti ou que tu mets des chaussures inadaptées à ce que tu fais, tu auras mal et ce n’est pas la faute de la chaussure mais bien de l'abruti qui n'a pas su te vendre le produit juste. Est-ce que la seule solution que tu envisagerais dans ce cas c'est que tu passes pieds nus tout le temps ? Idem pour le cheval. |
Par lonestarranchcowboy : le 11/03/11 à 22:09:09
| Dire merci | El B tu cites Happy? viens je t'emène faire un petit footing pied nus sur nos chemins caillouteux concassés. Je te suivrais avec mes baskets bien sur Le véto a déjà voulu une ferrure ortho après son opération du jarret mais j'ai pas cédé et eu le soutien de mon maréchal de l'époque Quoi, t'as écouté un avis d'un MF j'y crois pas (je taquine ) Message édité le 11/03/11 à 21:59 |
Par LuneBleue : le 11/03/11 à 22:10:18
| Dire merci | el bimbo: sur le fond, je suis bien d'accord avec toi mais je constate qu'en réalité, il y a pas mal de chevaux de 30/35 piges qui ont été ferrés toute leur vie et qui ne s'en portent pas si mal que ça, alors qu'a contrario, il y en a qui se trainent pieds nus. Après je me doute que le soucis ne vient pas du pied nu en lui meme mais surtout de la façon de le réaliser et de l'entretenir (d'ou la controverse entre les différentes méthodes de parage, etc.) Rick, tu veux pas me prendre en formation toi par hasard? |
Par PIROU : le 11/03/11 à 22:10:19
| Dire merci | Pour moi, dans mon région de nord, ce genre de parage ne peut pas aller très bien car je n'aurais pas autant aide de la nature. Jamais j'ai dis que ces chevaux sont mal paré, il a fait la nécessaire pour eux, ok rick , c'est pour ça que j'ai toujours preferai faire ferrer mais chevaux . c'est toujours ce que j'ai estimé qu'il fallait faire le nécessaire pour eux surtout quand on randonné beaucoup , hop dans le camion , et des pyrénées a l'alsace on pouvait choisir n'importe qu'elle destination .. bon pieds , bon oeil qui veux aller loin ménage ça monture , c'est ce que j'ai toujours fait ... mais bon qui dis monture veut dire monter , et pour moi monter c'est ou on veut quand on veut . |
Par coccina : le 11/03/11 à 22:11:26
| Dire merci | Est-ce que tu as lu le travail sur les pieds nus sauvages, que titega a eu la gentillesse de donner? |
Par picaflor : le 11/03/11 à 22:12:53
| Dire merci | Lones, tu penses que la ferrure va permettre aux coussinets plantaires de se développer ? aux cartilages lartéraux de se former correctement sans exostoses handicapantes ? Ben moi pas ma chère, comme quelques autres, lone's sait ce qu'il dit car c'est ce qu'il a vécu professionnellement parlant moi également d'ailleurs là où tu penses, des années d'études et d'expériences ont été réalisées par des gens qui cherchaient, alors que toi tu penses qui croire alors? des idéalistes prônant une forme d'idéologie, ou des gens qui ont passé leur vie à aider, voir soulager les chevaux? je ne me moque de personne, il s'agit d'une vraie question que je me pose |
Page : 1 | 2 | 3
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 400) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
