Élimination dressage CCE
Sujet commencé par : naiki31 - Il y a 193 réponses à ce sujet, dernière réponse par BalezanesPar naiki31 : le 27/04/11 à 14:17:23
| Dire merci | Suite aux aventures de loustix, je le posais une question ... !! J'aimerais m'engager sur un CCE mais la jument net vraiment pas au top sur un carré de dressage ! Je pense que lorsque je lui demanderais le galop, elle me fera des coups de cul / sauts de moutons et risque de ne même pas prendre le galop ... Si jamais ça se passe réellement comme ça, est ce que je serais éliminée ?! |
Par litipuce : le 27/04/11 à 15:53:24
| Dire merci | Je comprends bien Loustix, mais c'est un cas sur 10 000, on ne peut pas adapter un reglement au cas par cas, c'est un peu comme la democratie, la volonté du plus grand nombre l'emporte y'a toujours des mecontents... Ok, avec cette jument, ça se passe bien, m'enfin reconnais que ça pourrait partir en cahuète (c'est ce qui t'es arrivé d'ailleurs, ton cheval t'a fait des surprises), quid de l'education de la jument en licol sur le carré? J'ai assisté à un desastre il y a quelques années, cheval en hack sur terrain de cso... caramba... un exemple peu flatteur pour la monte sans mors... alors, les juges n'ont pas le temps de trier le bon grain de l'ivraie, le règlement s'applique point, et à mon avis, c'est comme ça pour un moment, alors autant habituer le cheval au mors, ça peut toujours servir... De plus, certains pensent (et peut-ètre que c'est pas faux, j'en sais rien) qu'un réel travail sur la main n'est pas possible sans mors. Je ne peux pas m'etendre là-dessus car je suis pas assez informée, mais peut-ètre que l'interdiction en dress vient de là aussi. |
Par 6zorose : le 27/04/11 à 15:56:18
  Déconnecté | Oui c'est ce que je pense, c'est dur d'appliquer au cas par cas, sinon beaucoup irait se plaindre  Et puis comme vous dites c'est une question de sécurité. Mais je me mets à la place de certains, ça fait râler quand même. |
Par litipuce : le 27/04/11 à 16:03:25
| Dire merci | ça demande pas grand chose d'eduquer son cheval au mors.... comme il est facile d'eduquer son cheval au licol.... ça me rapelle le temps ou les amazones etaient interdites sur le cross... j'en ai jamais fait un flan, mes amies non plus, pourtant, l'une d'elle ne monte que comme ça..; tant pis, si j'avais pu m'inscrire, j'aurais fait le cross à cali... "c'est ljeu, ma pov' Lucette!". |
Par trounioune : le 27/04/11 à 16:04:09
| Dire merci | ouahhh cross en amazone? hé bé ! sacré équilibre du couple !  |
Par Sita : le 27/04/11 à 16:15:21
| Dire merci | Je rejoins tout le monde sur la dangerosité potentiel d'un cross. Sheyt a eu de très mauvaises notes sur le dressage, mais quand on regarde son parcours de saut on voit bien que les juges ne s'y sont pas trompés, le cheval n'était absolument pas apte à aller sur le cross. Les juges jouent la sécurité. |
Par naiki31 : le 27/04/11 à 16:27:31
| Dire merci | Ce n'est pas Parceque j'ai une jument qui ne s'incurve pas très bien et qui n'a pas la tête perpendiculaire au sol que Ca va être dangereux de partir sur un cross ... J'ai fait des CSO sans faute ainsi se des trecs ou il y a des troncs, contre haut contre bas .... Alors je peux bien comprendre que d'un regard extérieur lorsqu'on ne connait pas le couple, ne pas les laisser y aller mais affirmer que c'est faire n'importe quoi ...  |
Par litipuce : le 27/04/11 à 16:29:44
| Dire merci | Personne n'a affirmé ça. On dit juste que c'est le règlement, et que c'est une question de securité. Par ailleurs certains se demandent s'il est censé de presenter un cheval qui ne s'incurve pas sur un carré de dress' car c'est "un peu" la base de la discipline. (avec ou sans licol, là n'etait pas la question). |
Par naiki31 : le 27/04/11 à 16:33:27
| Dire merci | Je répondais à l'intervention d'ameca |
Par Loustix : le 27/04/11 à 16:40:04
| Dire merci | Oui litipuce je sais bien hein, mais j'expliquais juste le cas de Quierra qui m'épate en licol alors que sur le dernier TREC je tenais juste mon cheval au galop en mors de filet  Après l'équitation c'est quand même un sport dangereux particulièrement le complet et je comprend tout à fait les juges ! Message édité le 27/04/11 à 16:32 |
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 16:56:44
| Dire merci | Bon alors je vais donner mon avis On entend assez partout le cross c'est dangereux, on a reduit les vitesse, on a midifier certaines choses and co ... alors oui dans cette optique il semble logique qu'on - demande un minium de contrôle du cheval - un matériel le plus adaptés pourquoi pas de Licols sur un cross, parce que tu vas voir fleurir bon nombre de cavalier qui vont vouloir crossé pour le fun en club en licol, et que c'est dans la plus part des cas dangereux a la différence du TREC il y a une notion a rajouté : LA vitesse de plus a un certains niveau le mors est aussi utilisé pour l'appuie et l'équilibre qu'il peut crée. Il faut bien faire la différence entre sauté du fixe, et partir sur un cross avec un temps donnée, l'equilibre l'amplitude et le train imposé sont différents. Et oui le hack n'est pas autorisé en complet il me semble. il me semble que sur le cso tu peux monter en Hack, Jean montait espoir en combinaison mors Hack, a vérifier je me demande si il n'ay a eu que du Hackamor quelque fois |
Par Loustix : le 27/04/11 à 17:05:01
| Dire merci | Laure : oui je comprend bien tout ça mais ce que je pense personne réalise, c'est que le cross fallait par exemple le faire en 1m57 au CCE et que si sheyt et naiki avait fait le cross elles auraient juste chercher à ce que le cheval saute au mieux dans le rythme qui lui convient et non dans un galop de chasse comme demandé quitte à se faire éliminer... Donc tout ce que vous dites est vrai et s'applique à 99% des cavaliers de club ou amateur qui viennent non pas pour faire une sortie pour leur cheval mais bien pour des résultats... |
Par naiki31 : le 27/04/11 à 17:10:14
| Dire merci | Ah oui c'est sur que moi, pour le cross, je vais pas la pousser, je la laisserai aller a son rythme !! C'est que 60cm ... ! |
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 17:12:50
| Dire merci | bin oui mais le soucis Loustix c'est comment veux tu que le jury sache que la nenette quand elle va prendre son départ de cross elle va reelement pas essayer de rentrer dans le temps ? tu peux pas partir sur la bonne foie des gens uniquement Lucas c'est premier complet avec Sanga au vu du caractère de Sanga, il passait au trot sur certains endroit pour garder le contrôle, donc oui on peut faire des parcours éducatif, mais ça le jury c'est pas son soucis. Lucas est rentré pour la premiére fois dans les temps la derniére fois sur son cross, il a eu le droit de galopé partout et même d'avancé a certains moment, je l'ai rarement vu si content " on est dans le chrono sans faute et tout " OUiiiiiiiiiiii  |
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 17:14:35
| Dire merci | aprés qu'on fasse de l'educatif je suis pour aprés courrir un cross hors temps parce qu'on a envie de le faire en licol, j'ai envie de dire faut changer de discipline la gestion du temps et du rythme fait parti de ce qu'on demande sur le cross, c'est une partie importante, et ce rythme est necessaire pour sortir certains obstacle d'ailleurs par ce que le rythme a 2 a l'heure c'est pas le plus simple pour les chevaux qui sont obligé de s'arraché pour sauter certains trucs |
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 17:15:34
| Dire merci | je la laisserai aller a son rythme ouai sauf que si le cheval n'ai pas dans le bon rythme c'est tout aussi dangereux que d'aller vite, parce que t'as pas d'amplitude par exemple pour sortir des "marches" et que ton cheval s'empatouille sur la fin. |
Par Loustix : le 27/04/11 à 17:16:01
| Dire merci | Faut dire que le Sanga il à l'air pas mal sanguin, je tenterai pas non plus le chron,o avec je comprends que Lucas prenne le temps au début de faire ça bien |
Par naiki31 : le 27/04/11 à 17:19:42
| Dire merci | Je n'ai pas dit que je n'irais pas dans les temps pare que je suis en licol Le licol n'a rien a voir avc la vitesse !! |
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 17:23:59
| Dire merci | Si le licol a avoir avec la vitesse, parce que sans mort tu ne peux pas offrir le même appuie pour la prise d'équilibre, pour galopé en cordée vite, on est loin de la tension que tu fait mettre a un cheval necessaire pour sauté dans une foulée de cross. Lucas a pas eu le choix, on lui aurait laissé il galopait tout le temps, fallait voir sa tête quand on lui a dit " LA TU TROTTES". il a voulu monté un jeune il fait avec Après si les règles ne convienne pas bin faut pas y aller je dirais. Les régles sont pas la pour faire " chier" mais pour essayé au mieux de donné un cadre et de rendre l'activité la plus " sur" . |
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 17:25:31
| Dire merci | Je monte en licol plat, en cordeo et en mors ... on me ferra pas croire que le galop est le même, même a vitesse égal ... |
Par sheytana : le 27/04/11 à 17:39:18
| Dire merci | Non mais vous arrêtez de parler dans mon dos  Sita> Qu'est-ce que tu en sais sur le fait qu'il aurait été capable de faire le cross ou pas, tu le connais le cheval?  Si t'as des trucs à dire vient les dire sur mon post |
Par Loustix : le 27/04/11 à 17:42:01
| Dire merci | Ouais t'as vu un peu on te pourris quand t'es pas là  |
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 17:42:51
| Dire merci | Aprés Sheyt quand on le vois sur le cso y'a moyen de ce poser des questions aprés souvent sur le cross, plus galopant que le cso les chevaux qui n'ont pas forcemment un coup de saut exceptionnel, sont plus en facilité. mais la sur la video il répond pas a tes jambes, a certains moments, normal que les gens se dise que au vu du cso, sur du cross ça va pas forcemment le faire |
Par sheytana : le 27/04/11 à 17:47:13
| Dire merci | Laure> Oui mais d'une, elles peuvent venir le dire sur mon post au lieu de venir le dire là, et de deux, je sais que le cheval est plus à l'aise sur un cross, j'ai déjà testé ... Et en prime, y'avait rien à sauter, on parle pas d'épreuves à 1m mais de trucs au ras du sol |
Par trounioune : le 27/04/11 à 17:50:10
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 17:51:59
| Dire merci | bin elle savent peut être pas que tu as un post ailleurs. moi sincèrement un cso qui se passe comme ça je pense que je vais pas sur le cross, pour la simple raison que je serais pas convaincu d'avoir un vrai réponse a la jambe. Du coup je serais pas a l'aise sur un cross avec un cheval qui ne respect pas ma jambe. en faite j'en parle la mais je pourrais en parler sur ton post plutot je vais le faire tiens |
Par Loustix : le 27/04/11 à 17:52:09
| Dire merci | Comme ça part en queue de cochon ce truc ! |
Par sheytana : le 27/04/11 à 17:54:41
| Dire merci | Laure> Si elle sait pas où elle a vu ma vidéo? |
Par laureBrrrrr : le 27/04/11 à 17:55:58
| Dire merci | Ha oui j'avais pas pensé au truc de la vidéo |
Par Eclair : le 27/04/11 à 21:44:41
| Dire merci | Euh, heureusement qu'au niveau club (et même au dessus) il est interdit de prendre le départ des épreuves en licol....  De une sinon tous les cavaliers du dimanche tenteraient le licol de deux, Le mors en cross il a quand même son utilité.... Quand tu te trouves devant une combinaison de 3 verticaux à 1m20 en fixe avec 3 foulées longues et deux foulées courtes.... La nécessité de donner de l'appui au cheval avec le mors n'est pas discutable. Paroles de compléteuse, tu verras jamais un cheval sortir de ce type de combinaisons rênes longues.... Pourquoi?? parce qu'avec la vitesse demandé le long du tracé, ne pas donné d'appui ça va juste amené le cheval à se vautrer sur les épaules et soit à passer l'obstacle à l'arrache si vraiment il est débrouillard ou juste à y laisser les genoux. je n'ai pas vu les reprises ou le CSO des 2 forumeuses qui étaient en complet ce week-end. Donc je ne permettrai pas de juger. Mais clairement la décision des juges d'éliminer sur le dress et d'abord la sécurité. Ensuite selon le nombre de partant, peut y avoir des notations hard si ils sont nombreux pour pas que la journée s'éternise, comme elle peut-être clémente s'il y peu d'engagés et qu'on veut les fidéliser. Après comment était le cross?? plutôt facile (grande courbes, obstacles peu regardant)?? ou plutôt complexe (petites combinaisons qui favorise la conduite, courbe serrées, obstacle colorés, de biais)?? LA difficulté relative du cross peut aussi motiver les juges à être moins clément. Message édité le 27/04/11 à 20:39 Message édité le 27/04/11 à 21:37 |
Par Sita : le 27/04/11 à 21:06:13
| Dire merci | Sheyt, descend en pression, c'est pas méchant, Puis, c'est pas parce qu'il enchaine à la maison qu'il était capable de le faire se jour là. Vous ferez mieux la prochaine fois, on est tous passé par là un jour où l'autre. Autoriser à partir sur le cross avec un cheval qui se retient à ce point (saut de pied ferme + dérobade et piles) aurait été de l'inconscience. Tu n'as pas posté de vidéo du dressage, mais je suppose que si les juges t'ont noté en dessous de la note minimum pour partir sur le cross c'est pas pour rien, ni pour faire c***r. |
Par Loustix : le 27/04/11 à 21:06:59
| Dire merci | Eclair : Raaa mais t'as rien suivis T'as même pas vu les prouesses de mon cheval sur le carré de dressage...  Je me suis fait éliminer sur le dress... C'est l'épreuve que je redoutais le plus, et j'aurais préféré commencer par le CSO ou le cross (car beaucoup moins rigide qu'une reprise de dress, mais tanpis). Sheyt, elle a passé le dress, mais s'est autoéliminée sur le CSO (pas passé la ligne d'arrivée) C'était une club 3, sur le cross, y'avait 8 obstacles à sauter en 1 min 50 ! Tu vois le truc quand même... Le truc le plus "compliqué" c'était le gué... Sinon que des petits troncs à 40 cm, un contre bas, et une bute... Comme naiki veut faire le complet même niveau la prochaine fois, et que sa jument n'est montée qu'en licol elle pensait ça jouable ! Après comme dit avant, toutes vos interventions sont complètement justifiées  |
Par Loustix : le 27/04/11 à 21:08:40
| Dire merci | Sita : mais les juges la laissait partir sur le cross, et le dress elle l'a passé hein ! C'est moi qui me suis fait éliminé avec mon cheval débile... Tu vas en page 42 de mon post tu verras le compte rendu photo c'est assez parlant ! Le CSO aussi c'était officiellement bon, elle s'est éliminée en ne passant pas la ligne d'arrivée voilà tout... |
Par naiki31 : le 27/04/11 à 21:11:53
| Dire merci | Oui et puis en plus a la base j'ai pas demandé si c'était possible de faire un CCE en licol j'ai juste demandé du des sauts de moutons baisser beaucoup la note au point de craindre une élimination !! Mais bon sur ce forum, au moindre truc Ca part en polémique |
Par Balezanes : le 27/04/11 à 21:29:46
| Déconnecté | Naiki, je te comprend. Pepsi est meilleur en licol et j'ai eu un vieux doute pour mon TREC "Je tente ou je tente pas ?" mais finalement, avec le stress, je préfère le faire en mors... |
Par Eclair : le 27/04/11 à 21:37:12
| Dire merci | loustix => ou puis je trouver ces sublimes vidéos?? et oui un complet ça commence toujours par le dressage, justement pour vérifier que les chevaux soient aux contrôles avant le départ sur le cross. C'est le cross et le CSO qui peuvent être mis dans un ordre ou l'autre. non clairement en licol, c'est non, pour une pure et simple question de réglement d'abord, puis de sécurité. Celle du cavalier d'abord mais faut pas oublier que sur le cross peut y avoir du monde, les juges aux obstacles, Le monsieur qui fait le chrono, les spectateurs qui peuvent être au milieu du terrain parfois (selon la disposition du parcours). Hors si la cavalière perd le contrôle de son cheval et blesse un pièton, si le club la laisse partir en licol, il n'est pas assuré, avec une embouchure réglementaire pas de soucis d'assurance. Pour une question de respect des gens qui sont autour il faut que tous le monde puisse être à 200% maitre de son cheval à tous moment. (et parle en connaissance de cause mon cheval se pointe dans la boite de départ, le tout en tournant sur lui même si on le contrarie.... Même mon coach a renoncer à l'approcher au départ, il donne ses dernières instructions de loin. Ce même cheval était un spécialiste pour passer la langue au dessus du mors quand il en avait marre. Il ne le fait plus à la maison, mais pourtant ça ne m'empêche pas de lui mettre un anti passe langue sur le cross pour ni prendre de risque pour moi, ni pour les piètons qui sont autour.) |
Par sheytana : le 27/04/11 à 21:37:37
| Dire merci | Sita> Non je monte pas en pression, c'est juste que autant franchement les critiques ne me dérangent pas, il me semble jamais m'être plein etc sur mon post et j'essaie d'accepter mes bourdes et d'en tirer des leçons, autant bon, quand j'ai rien demandé, sur un post qui n'est pas le mien, et ou je n'ai absolument rien posté, qu'on critique ma vidéo qui est sur mon post, alors qu'on ne le fait pas sur le post en question, je trouve que ça fait un peu... J'sais pas, ça me dérange quoi Autant sur mon post je t'aurais répondu sans souci, autant là j'ai juste trouvé ça déplacé c'est tout... En plus, le cheval n'a pas été noté en dessous de la moyenne en dressage, je me suis pas non plus plein d'aucune de mes notes (je m'en contre fous des notes à vrai dire), et le cheval n'a pas été éliminé, c'est moi qui ai zapé de passer la ligne d'arrivée... Donc je dis pas que je fais des prouesses sur ma vidéo, j'suis la première à dire que c'était n'importe quoi, mais autant venir me le dire en face sur mon post si tu as des commentaires à faire, en mal ou en bien hein ... Allez ma parenthèse est finie |
Par Eclair : le 27/04/11 à 21:42:16
| Dire merci | après naiki => oui des défenses ça va clairement pénaliser la note globale, surtout si elles sont répétées ou durent dans le temps. Si en prime on cheval ne s'incurve pas bien et à un peu la tête en l'air.... Si les juges sont un peu durs, et/ou qu'il y a beaucoup de partant... ça risque d'être dur.... Après moi j'ai déroulé des reprises vraiment merdiques avec un cheval qui refusait de s'approcher du fond de la carrière, flippé, écart au moindre bruit.... et pourtant je suis partit sur le cross ça dépend aussi du feeling que tu as avec le jury. Là au départ j'étais sur le cheval, le coach qui est entré sur la carrière pour lui faire faire le tour on a rigolé un peu avec le jury et c'est passé. (un 5 ans hyper flippé et premier CCE en prime) |
Par Loustix : le 27/04/11 à 21:42:35
| Dire merci | Eclair : "post majoritairement Pheredinien" sur le forum photos, ça commence p42 ! Je n'ai que des photos mais c'est mitraillé et j'explique tout à chaque fois... Si ça t'intéresse ça me ferait plaisir que tu donnes ton avis aussi si ça te semble pertinent ! |
Par naiki31 : le 27/04/11 à 21:43:43
| Dire merci | Eclair je suis tout a fait d'accord !! Je n'ai rien dit contre le fait que ce soit interdit !! Juste que cest dommage car pour une épreuve comme Ca, je sais que la jument est tout a fait capable de le faire en licol !!! Après quand tu dis : Pour une question de respect des gens qui sont autour il faut que tous le monde puisse être à 200% maitre de son cheval à tous moment. Un cheval qui a un mors n'est pas forcément plus contrôlable qu'un cheval en licol ! |
Par Balezanes : le 27/04/11 à 21:44:41
| Déconnecté | Pour une question de respect des gens qui sont autour il faut que tous le monde puisse être à 200% maitre de son cheval à tous moment. Faut pas non plus oublier que le cheval reste un animal hein... |
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