Besoin de conseil pour un premier achat.
Sujet commencé par : Polynn - Il y a 159 réponses à ce sujet, dernière réponse par ellekatiolaa1 personne suit ce sujet
Par Polynn : le 28/06/11 à 17:55:04
| Dire merci | Bonjour à tous. Je me lance après 10 ans dans l'équitation et 5 galops derrière moi, dans l'achat d'un cheval à moi. Nous possedons deja un cheval (qui appartiens à ma maman) qu'on nous a donné, un demi-trait de 18ans. Mais il ne travaille pas en carrière, il ne sais pas sauter, etc. Je recherche un cheval porteur, rustique, et plutôt polyvalent. J'en cherche un entre 4 et 8 ans (en sachant que je pars en fillière cheval, donc l'idéal serait une jument pour débuter un elevage). Je suis très attachée à plusieurs races qui semblent correspondrent à mes critères : merens et irish cob. Il serait logé au pré avec abris avec le cheval de ma maman. Etant donné que c'est mon premier vrai achat, j'aimerais ne pas me lancer tête baissée pour avoir des ennuis. Avez vous des experiences ? Comment se passe une visite d'achat ? Que conseillez vous en sachant que je dois le prendre en essai un mois (cheval de ma mère = dominant ), un contrat ? Que dois-je regarder de particulier pendant la visite ? Un visite véto est toujours nessecaire ? Vous pouvez me faire part de vos bonnes ou mauvaises experiences ? Merci d'avance ! |
Par dagob26 : le 28/06/11 à 18:02:54
| Dire merci | Je n'y connais pas grand chose en achat mais la plus mauvaise expérience que tu pourras avoir c'est de foncer sans te poser ces questions Bonnes recherches |
Par Eclair : le 28/06/11 à 18:13:53
| Dire merci | par contre, trouver quelqu'un qui va te laisser son cheval un mois à l'essai au pré avec un dominant inconnu... déjà les risques de se refiler quelquechose sont énormes (vers, maladies,...) et si le cheval de ta mère blesse celui du proprio bah voilà la perte pour lui quoi. après filière cheval ça reste vague, c'es quoi exactement comme formation? et oui visite véto ESSENTIELLE surtout si tu veux faire de l'élevage. |
Par Pilelec : le 28/06/11 à 18:20:30
| Dire merci | Coucou  D'abord félicitations, c'est un beau projet et ça t'apportera beauuuucoup de bonheur ! Alors concernant la visite d'achat, une fois que tu es sûre que le modèle te plait, regarde les aplombs : il faut des articulations suffisamment solides pour supporter le poids (encore plus pour une poulinière). Le dos bien sûr, il doit être droit, avec des reins porteurs... Touche le partout, sur les jambes, le ventre, pour voir s'il n'a pas de molettes, de points douloureux etc. Après, le reste c'est du feeling ! Moi je sais au premier coup d'oeil si ça va coller ou pas, et une fois dessus plus de doute possible ! Par exemple, pendant la recherche de mon cheval/jument de rando, j'ai essayé une SF de 9 ans. Une très jolie jument mais en la regardant, en bougeant autour d'elle, j'avais déjà un doute. Quand je suis montée dessus, j'ai su immédiatement que ça n'irai pas, je ne trouvais pas ma place dessus, elle était très chatouilleuse quand on mettait des jambes et avec une bouche trop dure à mon goût. J'ai fait 3 tours de carrière et je suis descendue sans regret Essaie le en extérieur et en carrière, à toutes les allures bien sûr, en t'assurant qu'il est droit aux 3 allures. Je ne peux pas te conseiller sur l'irish cob ou le mérens, je n'y connais rien  regarde les standards sur les sites spécialisés... visite véto -> obligatoire ! Personnellement je trimbale aussi mon maréchal et parfois mon osthéo mais bon  Pour le mois d'essai, à ta place je séparerai quelques jours les deux loulous avec une clôture électrique, puis je les laisserai faire connaissance. Ce sera certainement tendu, des coups de pied, quelques morsures mais bon, c'est comme ça que ça se passe chez les chevaux, alors moi ça ne me défrise pas plus que ça Il y aura de toute façon un dominant, peu importe lequel, si ils ont suffisamment d'espace pour se supporter, ça va le faire !Dernier conseil : prends un cheval qui a plus de 4 ans. 6 ans pour un premier cheval et avec ton niveau me semble cohérent, il est encore frais et en même temps il a déjà bossé... Voilà pour mes conseils Bonnes recherches et tiens nous au courant ! |
Par Eclair : le 28/06/11 à 18:24:32
| Dire merci | pilelec => ouais enfin si t'étais la prorpio qui laissait osn cheval à l'essai, tu prnedrai le risque d'un coup de pied mal placé ?? ça te plairait qu'on te rende un cheval bugné de partout parce qu'il s'ait fait bouffé? ou boiteux parce qu'il s'est fait latté et que du coup l'acheteur n'en veux plus? |
Par Pilelec : le 28/06/11 à 18:26:04
| Dire merci | Oui en relisant j'ai recapté que c'était un essai... Effectivement laisser les deux chevaux séparés par une cloture électrique un peu costaud ! |
Par ellekatiolaa : le 28/06/11 à 18:26:25
| Dire merci | Je compter répondre à tes questions, mais Pilelec, t'a dit tout ce que je voulais te dire. Et je suis entierement d'accord avec ( Il/Elle (?) ). |
Par Pilelec : le 28/06/11 à 18:28:39
| Dire merci | Elle merci ellekatiolaa ! |
Par Tessa : le 28/06/11 à 18:34:34
| Dire merci | Un essai d'un mois... Pour aller avec un dominant au pré? Si j'ai un cheval à vendre, excuse-moi, mais il n'ira pas faire un essai chez toi. Une visite véto s'impose toujours pour moi, quelque soit le prix du cheval. Un cheval "cassé", même pas cher à l'achat, c'est beaucoup de sous et des problèmes en perspective. Il vaut mieux donner 200 ou 300 euros pour une bonne visite véto plutôt que de payer 15 ans une "tondeuse à gazon" ou pire des frais à n'en plus finir. Bien sûr, quand on a 10000 euros à mettre dans un cheval, il semble évident que 300 euros de plus, c'est une paille alors que quand on à 1500 euros à mettre, c'est plus conséquent. Mais quand on a 10000 euros, on a aussi les sous derrière pour assumer les problèmes éventuels, quand on a 1500 euros et qu'on se retrouve avec un cheval à faire opérer pour cause d'OCD (par exemple), ben, la pilule est dure à faire avaler. Après, la visite véto doit se faire clairement en fonction du travail futur du cheval. Celui qui fera une balade cool par semaine ne doit pas être aussi "parfait" que le cheval destiné à une carrière sportive et cela doit être dit dès le départ au véto. |
Par ellekatiolaa : le 28/06/11 à 18:42:25
| Dire merci | Derien Pilelec.  Et tessa : Dans tout les cas il faut faire venir le véto, mais il aura plus de truc a vérifier si le cheval est pour l'élevage, que si le cheval est pour la rando. |
Par calamity jane : le 28/06/11 à 19:06:39
| Dire merci | Visite véto obligatore faire le tour des élevages, en voir plusieurs, même si c'est dans le 1er que tu flashes de suite sur qqch et même si tu trouves chez un particulier. Tu peux aussi, si tu veux du cheval avec papier (ce qui est mieux si tu veux débuter un élevage et qui te permet de ne pas te fermer les portes de compètes ou concours de modèles éventuels), aller sur les forums dédiées aux races qui te tentent pour apprendre à connaître les lignées et leurs traits de caractères, leurs qualités et défaux mentaux et morphologiques. après t'es-tu fixée uniquement sur le merens et l'IC ? Dans le petit cheval rustique polyvalent, tu as aussi le camargue, le fjord, le haflinger, le welsh cob (un peu + sportif)... |
Par sinequanone : le 28/06/11 à 20:21:24
| Dire merci | un essai c environ 10-15 jours le temps de te faire une idée et de faire faire la visite véto il n'y aurait pas moyen de le prendre a l'essai dans le club du coin ? pas contre irish cob comme cheval polyvalent  je doute un peu ... je taperai plus dans les chevaux plus sport (qui peut le plus peut le moins lol) type welsh cob , halfinguer , DSA , pourquoi pas ibérique , connemara déjà le premier conseil que je puisse te donner c de ne pas t'arreter a une race spécifique pour ta future monture essayer le plus de chevaux possible ... si c'est pour une future carrière de reproducteur ou trice vérifier que le marché ne soit pas blindé et qu'il y ait de la demande mais surtout écoute ton coeur parce que acheter un cheval qui sera notre monture et un cheval pour faire de l'élevage c'est a mes yeux deux choses bien différentes un petit exemple : si je cherche un cheval passe partout et polyvalent peu m'importe la race et la couleur , meme un moche ca m'irait du moment que je m'éclate avec par contre si je cherche une future poulinière pas question d'en prendre une qui n'est pas quelque chose attirant pour la vente des futurs produits (robe , physique, papiers, aptitude , qualité de production ... ) |
Par nomade : le 28/06/11 à 20:36:31
| Dire merci | pas contre irish cob comme cheval polyvalent je doute un peu ... ah mais c'est polyvalent un IC........mais à tout petit niveau  (surtout qu'en plus,ils sont de plus en plus allégés  )mais bon,faire de l'élevage c'est dur par les temps qui court faut le vendre le poulain et il faut vendre un bon poulain et là,l'IC,les prix s'écroulent à vitesse grand V autant les très bons sujets se vendent encore bien,les poulains plus "ordinaires" qui se vendaient encore 2700euros au sevrage il y a 2ans,sont proposés aux environs de 1500 (voire moins) à 1800euros en ce moment. L'IC est à la mode (qui s'essouffle?) à part les poils,il n'a pas grand chose d'autres à proposer. edit je suis fan de la race Irish cob,mais je sais à quoi m'en tenir. Message édité le 28/06/11 à 20:39 |
Par pakret : le 28/06/11 à 20:43:18
| Dire merci | j'ajoute, lors d'une visite d'achat d'un IC, éventuellement demander une radio des genoux... j'en ai vu plusieurs en stage arthrosiques du genou à 5-6 ans |
Par ellekatiolaa : le 28/06/11 à 20:56:38
| Dire merci | " acheter un cheval qui sera notre monture et un cheval pour faire de l'élevage c'est a mes yeux deux choses bien différentes un petit exemple : si je cherche un cheval passe partout et polyvalent peu m'importe la race et la couleur , meme un moche ca m'irait du moment que je m'éclate avec par contre si je cherche une future poulinière pas question d'en prendre une qui n'est pas quelque chose attirant pour la vente des futurs produits (robe , physique, papiers, aptitude , qualité de production ... ) " Je suis entierement daccord avec toi! Ca me parait pas possible.... Après peut-être que je me trompe. Ca reste à prouvez. Je dit pas sa pour être méchante! |
Par kefiretlome : le 28/06/11 à 21:33:22
| Dire merci | L'essai d'un mois n'est pas une incongruité. J'ai acheté mes 2 Mérens dans un bon élevage, réputé, en Ariège, et j'ai négocié une période d'essai d'un mois. Sans aucun problème.... Comme quoi.... Evidement, comme dit plus haut, il va falloir séparer le pré en 2 le temps que les chevaux fassent connaissance. Visite véto absolument indispensable par contre. |
Par sinady : le 28/06/11 à 21:48:47
| Dire merci | Idem, le choix d une pouliniere se fait plus sur la morphologie, caractere, papiers qu'un veritable feeling sur une quelconque race ! Bon apres, j'ai une jument PP plutot belle , pas de gros default morpho , harmonieuse donc elle pourrait tout a fait faire pouliniere ( d'ailleurs s'est prevu un ou 2 poulains ) Sinon, pour l essai , je connais peu de monde qui en propose ( contenu des risque que le cheval soit bléssé , maltraité .. pour moi ça été tres simple .. poulain shetland donc pas d'essai . Juju non debourré : pas d'essai Trotteur sauvé du boucher : pas d'essai et pas de veto ! Donc deja si tu eux un essai obligatoire ça va faire du tri ! Pour l essai parc separé ou pension ! |
Par ellekatiolaa : le 28/06/11 à 21:53:46
| Dire merci | Oui, et puis les vendeurs font aussi à le tête du client, si quelqu'un parait de confiance il donnera sans problème un essais de 1 mois, Mais si tu as pas une tête de quelqu'un à qui il peut faire confiance, il ne vas pas te les accodé facilement. Et puis ca dépend aussi de, Pourquoi il le vend! Si c'est un marchand de chevaux il s'en fout que le cheval se fasse mal ou boite, tu peut négocier ( Quand tu voit comment les marchands de chevaux font monter les chevaux dans les camions à coup de baton, et comment ils sont traiter ). Ils s'en foutent tant que tu l'achète. Et quand ils ont des chevaux malades ils savent comment le caché. J'ai déja vue ca, c'est pour ca que je le Mais bon si tu veux un cheval de race tu ne le trouvera pas chez un marchand de chevaux. Tu le trouvera chez un particulier ou un élavage. |
Par Pilelec : le 28/06/11 à 23:07:05
| Dire merci | Comme d'autres, j'ai un doute sur l'IC et le mérens comme cheval polyvalent... Je comprends que tu aimes ces races, mais il faut être bien consciente que ce sera du petit niveau comme le dit nomade. Si tu es prête à changer d'objectif niveau race, je te conseillerai aussi du connemara, du welsh, voire de l'arabe ! Tu peux sauter, dresser, courir, randonner... A toi de voir |
Par ellekatiolaa : le 28/06/11 à 23:20:53
| Dire merci | Moi, je trouve que le Landais est un très bon ceval polyvalent ! ( La petite jument que je monte souvent est une landaise, et j'adore ses allures, et l'on dit que les Landais on du caractère et je confirme ! ! ) |
Par litipuce : le 28/06/11 à 23:37:04
| Dire merci | Il y a du Merens typé sport maintenant, je trouve ça plus polyvalent que l'IC, d'autant que l'IC, par les temps qui courrent, y'a de tout, et pour avoir un bon modèle avec les papiers qui vont avec, bah faut allonger les billets... |
Par Tessa : le 28/06/11 à 23:39:40
| Dire merci | Encore une fois, ça dépend de ce qu'on appelle "polyvalence". Si on cherche un cheval pour sauter 60 cm de temps en temps, dressouiller vaguement et balader tranquille... Il y a plein de races un peu "lourdes" qui vont convenir. Par contre, si on veut faire un parcours de 90 cm, enchaîner une reprise d'un niveau correct et faire de la rando... Ca va devenir plus difficile à trouver. |
Par litipuce : le 28/06/11 à 23:48:19
| Dire merci | Après y'a toujours des exceptions qui confirment la règle : Lien |
Par Pilelec : le 29/06/11 à 00:00:08
| Dire merci | litipuce  incroyable cette jument IC... mais c'est un modèle très fin je trouvre, très "moderne" non ? |
Par litipuce : le 29/06/11 à 00:15:33
| Dire merci | Je ne peux pas te dire, je ne connais de l'histoire que ce qui est raconté ici ou presque! Moi je connais que les poilus plus petits et trapus... qui clairement n'ont pas le niveau de Barilla, même si ce sont des chevaux de loisirs très sympa (à ne pas prendre au sens pejoratif du terme hein). |
Par Polynn : le 29/06/11 à 01:32:52
| Dire merci | Merci pour toutes ces réponses ! J'ai bien réfléchis, et c'est vrai que l'idée de la période d'essai, c'était mauvais... Je me rendais pas compte du risque que c'étais de laisser un cheval inconnu avec Filou (le demi trait), étant donné qu'avec les Hommes il est adorable... Donc, je rennonce à cette idée. Autant aller le voir plusieurs fois, même si c'est un peu loin! A vrai dire, pour le moment, je cherche avant tout un cheval pour m'éclater. Je ne sais pas du tout quel genre d'élevage je compte faire (je n'ai que 15ans, et même si j'entre en fillière équine, je suis encore en pleins doutes entre un élevage pro ou un CE avec élevage amateur. Bref, je divague), donc un poulinière n'est pas forcément ciblée. Etant donnée que j'ai deja un budget un peu serré (2500€), en sachant que je dois compter une location de van, l'essence pour aller l'essayer, une visite véto... C'est pas facile à trouver. Surtout pas trop trop loin de chez moi ! J'ai passé quelques coups de fils (en sachant que parler à des inconnus au téléphone me terrorise). Voila le bilan : - une petit irish x portugais. = trop loin. - une apaloo = vendue. Je ne desespère pas, mais la, je tombe sur une annonce et BANG. Coup de coeur. J'apelle, je pose les questions... Le verdict tombe. Vendredi, je pars de Chaource (aube) pour aller essayer SOLEIL DE FONTAINES dans l'yonne, un petit hongre fjord x arabe de 5 ans. Je vous raconterais. Je dois me renseigner pour une visite véto. En tout cas, merci de vos conseils ! Par contre les filles, une précision (encore) pour la raison des races que je choisi ; je suis ronde (et je l'assume  ), et les chevaux comme les psar ne sont pas très porteur... C'est pour ça que je cherche des porteurs. Après, l'IC et le merens sont les coups de coeurs parmis les porteurs... & d'ou la difficulté de trouver un cheval ! Et les vendeurs ont beaucoup d'apriori sur les cavalières rondes... Donc voila pour le choix des races :/ |
Par sinequanone : le 29/06/11 à 02:16:43
| Dire merci | la le conseil qu'on peut te donner c'est de ne pas craquer trop vite ... meme si tu as un gros coup de coeur et tout et tout oblige toi a essayer deux ou trois autres chevaux histoire d'etre certaine de ton choix et une fois certaine fais faire la visite véto essaie de voir d'autres chevaux sur ton chemin pour l'yonne , tant qu'a faire tout ce chemin autant faire d'une pierre deux coups (ou peut etre trois lol) en ce qui concerne le poids ce n'est pas problématique car beaucoup de race sont porteuse as tu pensé a l'arabo boulonnais ? il y a des modèles assez fin mais bien souvent tous porteurs j'ai aussi vu dernièrement un croisement cob normand par TF et il était a tomber a terre  ... et sa proprio fait du cso et du dressage ainsi que de la rando avec son gros loulou le franche montagne est aussi un cheval pas trop mal niveau porteur et polyvalence par contre niveau prix j'en ai aucune idée ... |
Par sinequanone : le 29/06/11 à 02:39:21
| Dire merci | je sais que le prix ne te correspond pas mais une autre astuce , ne te fie pas au prix prends toujorus 500 a 1000e de plus que ton budget (évidemment tu ne le dis pas au vendeur) et si le cheval te plait tu fais une offre en disant que tu n'as qu'un budget de autant Lien Lien Lien Lien |
Par krys : le 29/06/11 à 10:47:52
  DéconnectéDire merci | Polynn, fie toi aux gens qui t'entourent notemment dans ton centre équestre pour te donner des conseils. Fais toi accompagner quand tu vas sur les visites. Tu sais qu'il y a une "filière" de très bons chevaux Camargue et que tu peux certainement prendre à l'essai dans ton club aussi. Et oui, le camargue, c'est porteur et l'élevage d'où viennent ceux de ton club produit de bons chevaux polyvalents (qui ne sont pas travaillés à leur juste mesure en club...). Moi je suis pour l'essai d'un mois , pas seulement pour la visite véto mais pour voir aussi si tu as le "feeling" avec le cheval. Il me semble que pour toi, c'est important aussi. Mais effectivement pas au pré avec Filou... Fjord X arabe , pourquoi pas mais il risque d'être un peu petit non? et pour une base d'élevage .. Message édité le 29/06/11 à 10:50 |
Par ellekatiolaa : le 29/06/11 à 11:10:32
| Dire merci | Krys : Non, mais je crois que l'a elle veut un cheval pour son loisir dans un premiers temps et je pense que elle verra plus tard pour un cheval pour l'élevage. Parce que si tu veut faire un élevage tu doit pas prendre un OI, tu doit en prendre un de race et plein papier ( Enfin, je pense ). Et a 2500 € Elle ne l'aura pas je pense ! Sinequanone : Ils sont très jolie, mignon et surtout craquant, ceux que tu as trouver ! Je connaissait pas se site ! Il est trop bien ! J'aime beaucoup le Haflinger ! |
Par Polynn : le 29/06/11 à 12:33:15
| Dire merci | sinequanone : la jument que je devais acheter au tout début était comtoise x SF (double d'elle). Arabo-boulonnais, j'ai jamais essayé... Merci pour les annonces ! Il y a un franche-montagne à vendre dans mon département, 5500€  Soleil fait 1m53, je fais 1m60, trop petit vous pensez ? Krys : Oui, je demande des conseils à ma prof' d'équitation. Si je fais une deuxième visite à un cheval (Soleil ou autre), je l'emmènerais surement pour avoir un oeil avertis. J'ai plusieurs chevaux du val Sambon dans mon club, et celui de ma prof en est un, vous connaissez ? Ellekatiolaa : C'est tout à fait ça, pour l'instant, je m'éclate, et je verais après, tu m'as très bien comprise |
Par ellekatiolaa : le 29/06/11 à 13:00:38
| Dire merci | C'est qui soleil ? |
Par krys : le 29/06/11 à 13:44:35
| Déconnecté Dire merci | Suis la proprio de quatr'épices J'ai vu l'annonce de ton fjord X arabe sur le bon coin, il a l'air très bien...Et il a une bonne taille en plus, il est loin d'être petit. Il ya 2 annonces de franche Montagne dans notre département sur le bon coin, un baie à 4500 e et un alezan un peu moins cher , je crois...Ce sont aussi d'excellents chevaux mais je les ai vu surtout attelés. |
Par Pilelec : le 29/06/11 à 13:46:22
| Dire merci | ellekatiolaa : soleil est le cheval que Polynn va essayer vendredi Polynn : je te soutiens dans ton choix, je pense que c'est plus raisonnable de prendre d'abord un cheval de loisir (qui entrera plus dans ton budget) et quand tes décisions d'orientation seront confirmées, tu pourras te lancer dans l'acquisition d'une juju PP pour un élevage Pour le cheval porteur, comme le dit sinequanone, les croisés arabe peuvent être de vraies beautés Sinon, pourquoi pas un cheval à sauver ? ceux qui sortent de familles d'accueil sont déjà pas mal retapés, on connaît mieux leur caractère et tu seras fière d'avoir sauvé un dadou Lien ce site propose des annonces assez sérieuses je crois, ça vaut le coup de jeter un coup d'oeil! Je trouve Urolie mais elle a un sacré caractère si on en croit l'annonce... Enfin si ça ne tenait qu'à moi j'en achèterai 5 là dessus |
Par Pilelec : le 29/06/11 à 13:48:45
| Dire merci | Sissi a l'air aussi |
Par ellekatiolaa : le 29/06/11 à 13:51:25
| Dire merci | Je pense aussi que c'est une bonne idéé se site ! Si je pouvais m'achetè un cheval je regarderai sur ce site ! Merci ! |
Par nomade : le 29/06/11 à 14:01:24
| Dire merci | Par contre les filles, une précision (encore) pour la raison des races que je choisi ; je suis ronde (et je l'assume ), et les chevaux comme les psar ne sont pas très porteur un pur sang arabe sera bien plus porteur qu'un IC qui est fait en descendant (et donc,beaucoup travailler le dos pour éviter que le cheval s'enselle) |
Par Polynn : le 29/06/11 à 14:40:57
| Dire merci | Krys ; je ne t'avais pas reconnu ! Comment va Quatr'épices ? Oui Soleil est celui que je vais essayer vendredi ! Merci Pilelec pour avoir répondu à ma place Le voila : Lien. Vous en pensez quoi ? Un PSAR plus porteur qu'un IC ? Serieusement ? Nomade , ne m'en veut pas, mais pouquoi on m'a toujours dit le contraire ? |
Par Polynn : le 29/06/11 à 14:44:32
| Dire merci | & Pilelec : je vais visiter le site que tu m'as donné |
Par nomade : le 29/06/11 à 14:50:38
| Dire merci | les PSA ont un dos tonique,court ce qui n'est pas le cas des IC qui ont le dos fait en descendant (c'est un critère de la race),il faut plus de travail pour avoir un dos solide mon gros  après,le poids du cavalier n'est pas un pb en soit,c'est la façon de monter c'est pas parce qu'un cheval est baraqué qu'il est forcément porteur Message édité le 29/06/11 à 14:53 |
Par ellekatiolaa : le 29/06/11 à 15:08:12
| Dire merci | Polynn: Soleil est magnifique ! Nomade : (Ne le prend pas mal !)ais même après tes explication ca me parait peut probable qu'un Pur Sang Arabe soit plus porteur qu'un Irish Cob ! :/ |
Page : 1 | 2 | 3 | 4
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 466) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€