Besoin aide "ma famille ne peu pas comprendre"
Sujet commencé par : oscar19100 - Il y a 83 réponses à ce sujet, dernière réponse par SnurfyGirl1 personne suit ce sujet
Par oscar19100 : le 06/08/11 à 11:20:28
  Déconnecté | bonjour a tous, voila j'ai un poney OI de 8ans je les acheter il y a 2 ans après son débourrage. je voulais un poney jeune dans le travail mai deja calme dans sa tête donc la 1er fois que je les monter je me suis dit CES LUI que je veux!!! 3 mois plus trad je les acheter ca fait bientôt 2 ans que je le travaille. son travail avait bien avancer jusqu'au jours ou on a déménager et que ma nouvelle monitrice ma dit qu'il avait un énorme problème au niveaux du postérieur droit. j'ai fait venir l'otheo qui ma dit qu'il lui fallai 10 jrs de repos et ensuite reprendre le travaille vraiment doucement. en plus de reprendre le travaille doucement je doit luis faire oublier tous ce qu'il luis on mal appris ( 1ans de mis au paire) car peur du mors et de la position du cavalier aujourd'hui. donc on repart au début pour encors 3ans minimum d'apprenttissage. le problème ces que moi j'ai de gros problème de dos est que dans 4 ans voir avant je devrai arrête l’équitation ou ne faire que de la ballade vous me dirai ou est le probleme mon dadou peu tenr 4 ans est ensuite faire de la ballade!!!!! NON il ne sort pas seul et l'idée de ne rien pouvoir faire de plus pendant 4 me derange énormément  je voudrai le vendre pour acheter le vrai cheval de mai rêve ( ponette de 9 ans noir ou pie qui conviens a des débutant et qui sort seul sur de longe ballade mai qui dress un peu et saute 90 cm) mai es que j'arriverai a oublier mon OSCAR avec un nouveau poney  désoler pour le pavée et si il reste des faute mai dans mon entourage il ne comprenne pas ce que je ressan!!! OUI j'aime Oscar mai OUI j'aimerai en trouver un autre qui repondra plus a mes attente!!! que ferais vous a ma place garder ou vendre |
Par dejavu : le 06/08/11 à 23:56:20
| Déconnecté Dire merci | C'est ton poney en photo avec des rénes allemandes? Je dis ça parce que si tu connais les problèmes de dos c'est peut-être pas la peine de lui en donner à lui... Pour la scoliose lis les livres de sally swift sur l'équitation centrée. Cette dame souffrait d'une terrible scoliose mais cela ne l'a pas empêchée de monter et de mettre sur pied une méthode excellente pour le cavalier ET le cheval... A plus de 90 ans elle marchait avec des béquilles Ok, mais toujours guillerette pour venir surveiller ses élèves...  |
Par oscar19100 : le 07/08/11 à 00:01:49
| Déconnecté | cette photo date de quand il étais a "l’éperon "( est oui naïve j'Ecoutez et fessai ce qu'un pro me disais) maintenant je longe en caveçon et je monte avec un filet muserolle simple et j'ai aussi changer de selle depius que j'ai changer de pension beaucoup de chose on changer!!!! |
Par oscar19100 : le 07/08/11 à 00:04:40
| Déconnecté | Lsan: non pas du tous tu peu vérifier mes info ok j'ai autre chose a foutre que de jouer a mettre des truc inutile ok |
Par ciriolla : le 07/08/11 à 00:08:32
| Dire merci | comment j'ai fait du temps de la patience sortir avec un copain cheval sage, passer devant le copain regulierement, puis lorsqu'elle a ete capable de vers tout une balade en tete tenté seul ne pas hesiter a pied a terre en cas d'inquietude, toujours rassuré et pendre son temps (deja dit) |
Par fili : le 07/08/11 à 00:18:39
| Dire merci | salut Bon, tu as quand même 22 ans, donc je crois que tu es grande pour prendre les décisions toute seule donc je vois pas le rapport avec ta famille! Aussi tu travailles il me semble donc tu dois avoir l'argent pour t'en occuper... Après si tu n'as pas les moyens, bah c'est tes parents qui décident je comprends.... Sinon pour ton poney, je trouve que ca fait un peu caprice... Que fait ton cheval quand il sort en extérieur? tu as déjà essayé de le sortir sérieusement? Ca peut aller vite d'apprendre a un cheval de se balader... Après s'il est vraiment chiant ok, je m'incline... |
Par wicky : le 07/08/11 à 00:22:50
| Dire merci | oscar, j'ai le même souci avec le cheval de mon ami qui part très difficilement seul, il pouvait même aller jusqu'à se cabrer pour ne pas quitter l'écurie puis j'ai pris les choses en main, j'ai commencé par des sorties seul à pied puis tout doucement monté en allongeant petit à petit le temps de balade au début j'étais fière de lui quand il arrivait juste jusqu'au bout du chemin 15 minutes, puis 30mn etc... là je peux partir seule maxi 1heure mais c'est déjà beaucoup en voyant de quoi on est partis... donc comme dit ciriolla du temps, de la patience et j'ajouterais de la régularité ! |
Par oscar19100 : le 07/08/11 à 00:25:13
| Déconnecté | je me débrouile financièrement seul avec mon poney ce juste que vu mes problème de santé mes proche ne veule pas entendre parler de chevaux. quand on sort tout seul il stress, des qu'il voie un truc qui n'etais pas la dernière fois il fait demi tour (il prend le mort dans ces dent lève le tête et va ou il veu) après des qu'il ce calme je descend passe a pied et je remonter 3m après, mes 100m après il refait la même chose |
Par El Bimbo : le 07/08/11 à 00:29:26
| Dire merci | j'arrive pas à lire tellement ça me pique les yeux (comme dit Ciriolla)  un seul conseil, si tu as des soucis de dos achète un cheval qui tölte : Islandais, Paso péruvien ou fino....ils sont super confortables et tu pourras "trotter" avec. |
Par ciriolla : le 07/08/11 à 00:30:09
| Dire merci | il prend le mort dans ces dent lève le tête et va ou il veu quand je lis, je te voie les renes bien ajuste, et au moindre stress tendre un peu plus les DEUX renes.... en cas d'inquietude d'un cheval il faut plutot relache les renes que le cheval puisse voir la chose qu'il l'inquiete, il peut rester immobile mais doit rester dans l'axe de la balade, si il tente le demi tour a l'aide d'UNE seule rene le rmettre sur l'axe d'origine |
Par oscar19100 : le 07/08/11 à 00:34:01
| Déconnecté | demain matin je ferai peu être une petite ballade ( qu'il a déjà fais en main avec moi et monter en groupe) on verra comment sa ce passe rêne longue en le rassurant!!! Message édité le 07/08/11 à 00:00 |
Par fili : le 07/08/11 à 00:34:43
| Dire merci | jamais descendre! Si tu descend au moindre problème il va comprendre que tu descends dès qu'il y a un problème... Et il gagnera a chaque fois... Se facher insister quand il comprendra que ca marche pas il ira. Et évidemment féliciter quand il passe. Si tu descends avec tous les chevaux qui font ca tu n'as pas fini... Tous les chevaux le font! C'est l'instinct sauvage. Ensuite si tu veux vraiment changer de cheval bah tu prends tes responsabilités et tu assumes ton choix! T'es proches n'ont rien a dire si tu gères tout toi même! Message édité le 07/08/11 à 00:01 |
Par oscar19100 : le 07/08/11 à 00:41:07
| Déconnecté | bon alors descendre ou pas moi on a beaucoup dit de pas descendre pour les raison de fili mais comment savoir si il a réellement peur ou si il se fout de mois juste pour me faire descendre tous les 100m |
Par Lsan : le 07/08/11 à 00:42:36
| Dire merci | Alors la fili, je trouve que cette vision est du grand n'importe quoi. On ne gagne pas contre son cheval, parce qu'on ne se bat pas avec. Si on doit descendre pour le rassurer alors soit. JE ne comprend pas que des gens pense encore qu'à cheval, c'est le cavalier contre le cheval "je dois gagner, pas lui". |
Par ciriolla : le 07/08/11 à 00:43:45
| Dire merci | personnelement avec les jeunes et les inquiets je me permet de descendre et leur montrer la voie, comme le ferait un copain cheval |
Par wicky : le 07/08/11 à 00:48:29
| Dire merci | descendre sur un passage délicat ce n'est pas perdre contre son cheval mais plutôt gagner sa confiance |
Par oscar19100 : le 07/08/11 à 00:48:53
| Déconnecté | oui quand il y a vraiment un truc qui peu éventuellement faire peur si il me fait demi tour des qu'il voie une feuille voler ou une vache (des qu'il voie une vache dans un près il ce sauve au triple galop terrifier!! pourtant il y en a a coter de son près) |
Par ciriolla : le 07/08/11 à 00:51:24
| Dire merci | on ne peut savoir ce qui fait peur a un cheval, il ont une vision du monde tellement differente de nous ce qui est pour toi une peur idiote, ne l'ai pas pour ton cheval, un cheval ne joue pas a avoir peur... il a juste peur |
Par fili : le 07/08/11 à 01:01:31
| Dire merci | et bien, je suis descendue une fois, pour lui montrer une flaque d'eau par exemple la première fois. Après si tu descends pour lui montrer toutes les flaques d'eau t'as pas fini... autant rester pied! J'adore vos belles phrase!! Vous avez des chevaux adorables! Après vous pouvez dire ce que vous voulez, ce que je fais marche, j'ai une jument qui était sur l'oeil, elle savait qu'elle avait pas le choix. Et bien a force elle regardait plus... Et j'ai fais 2 semaines de rando en tant que cheval de tête. Depuis 1 ans j'ai un Selle francais que l'on me confie, il était incapable de partir seul, il était sur l'oeil et appelait les copains, s'arrêtait pour le moidnre brin d'herbe qui était de travers. Il passait jamais devant quand je partais avec d'autre. Et bien depuis que je le travaille j'ai plus aucun problème il passe partout comme s'il l'avait toujours fait, il passe devant en balade. J'insiste je ne me bats pas. Mais c'est pas pour autant que je descends. Message édité le 07/08/11 à 00:28 |
Par wicky : le 07/08/11 à 00:56:44
| Dire merci | ça c'est TA vision des choses qu'il n'a pas à avoir peur de ceci ou celà ! respecte déjà SES peurs et apprends lui plutôt à s'en désenbiliser et gérer ses émotions de manière à ce qu'il ne parte pas ventre à terre apprends à être à l'écoute de ton cheval, ses réactions et respecte le fait qu'il puisse avoir peur même si ça te parait irraisonné si tu as un endroit clos genre carrière ou rond de longe travaille la désensibilisation sous toutes ses formes, autant au niveau auditif, toucher ou visuel : bâche, sachets plastiques ou tout autre objet qui sort de l'ordinaire, les idées sont infinies... |
Par oscar19100 : le 07/08/11 à 01:01:33
| Déconnecté | en cariere rien ne luis fait peur il passe sur une bâche ne bouge pas quand on tape sur des tonneaux bref ces un amour  mes en exterieur si il y a un sac par terre il ne passera pas il stress réellement "tête leve encolure dur" et bien souvent un pett crottin 5 metre apres et on fini avec un poney tremper de sueur après 10 min de ballade même en main |
Par wicky : le 07/08/11 à 01:36:09
| Dire merci | il y a un livre qui peut t'aider à bosser en balade, c'est "le cheval d'extérieur" de Véronique de Saint Vaulry |
Par SnurfyGirl : le 07/08/11 à 10:02:19
| Dire merci | pour l'orthographe, il y a tellement de choses qui peuvent expliquer un soucis d'orthographe mm a 22ans que moi ca ne me choque pas peut etre le fait que j'ai ds ma famille proche deux dyslexique et un dysphasique... Bref ce qui me choque tjs autant c'est qu'on passe je ne sais combien de post a critiquer c'est clairement pas un langage sms volontaire pour aller plus vite alors ou est le soucis pour le lire... Pour ton dods, je connais une jeune qui a aussi des gros soucis de scoliose, elle monte avec un corset et ca ne lui pose pas de soucis Son premier medecin lui avait dit de ne plus monter, elle a donc été voir un médecin spécialisé en médecine sportive qui lui a trouvé pls solutions As tu pris pls avis de médecins? car qd j'ai eut un gros accident y a 8ans, on m'avait aussi dit que je ne pourrais plus monter et pourtant mnt avec une selle qui me convient, je randonne pls par jour sans trop de soucis pour ton cheval et l'extérieur, si ton dos te permet la marche, je dirais de faire bcp de balade a pied pour lui montrer l'environnement, lui apprendre a te faire confiance qu'il sache qu'il peut te suivre si tu l'encourage a passer Et ensuite une fois a cheval, s'il a peur, ne te bat pas avec lui, il risque d'associer peur et "douleur" de finir par se contenir un max et le jour ou il explosera se sera bien plus virulent alors pareil que certaines, s'il a peur descend passe a pied, si tu dois le faire pls fois sur la balade n'hésite pas a le faire, petit a petit ca diminuera Quand un cheval se braque et a peur, je lui demande tjs de faire encore un pas en avant, juste un et la je l'arrete et je descend Devenir référent a pied permet ensuite de devenir référent a cheval, tout comme il suivrait un copain, il doit apprendre a suivre tes demandes et a prendre confiance en toi Il est allé au pair pdt un temps il doit aussi réapprendre a te connaitre et a te faire confiance donc je dirais vraiment que ds un premier temps je travaillerais la dessus et voir ensuite ce que ca donne Si après tout ca tu ne te sens tjs pas a l'aise avec lui en extérieur alors tu n'auras pas de regrets si tu décide de t'en séparer pour prendre un cheval pus routinier dehors et si tu en viens a cette décision, personnellement ca ne me choque pas, on a tous nos envies nos attentes et mm si je serais incapable de me séparer d'un de mes deux gros (pourtant je ne peux en monter aucun des deux pour des raisons différentes) je peux comprendre que certains fassent ce choix... |
Par lovehorse41 : le 07/08/11 à 10:15:33
| Déconnecté | +1 snurfygirl pour les fautes! Enfin un commentaire intelligent (car on ne peut critiquer sans connaitre) |
Par beeboylee : le 07/08/11 à 10:38:03
| Dire merci | Je vais redire ici ce que jai dit sur l'etho Ouais ,ben je nuancerai..(quant au fait de descendre) Avec un cheval qui teste plus qu'il n'a peur ,genre paddockage++parce que c'est plus sympa de rester avec les potes que de partir au boulot, si tu descends ,tu vas passer ta vie à pied et ,au pire avec un gros mal eduqué ,il va t'arracher les renes et repartir de lui meme à l'ecurie .On a quelques cavaliers comme ça à la pension qui ne peuvent absolument pas envisager de faire 2 km de balade montée et qui n'ayant absolument pas les moyens equestres de rester à cheval quand les leurs font les zandouilles ne peuvent en gros plus mettre un sabot hors de la pension . Avec un cheval qui est un vrai pote/ partenaire etc, bien sur que certains passages qui terrifient peuvent se faire à pied.inutile de se battre ou de rentrer dedans quand,de toute evidence il y a un truc qui se fera sans souci demonté.Faut juste etre sur que le cheval te sautera pas ds les bras,mais ça c'est une question de respect des distances etc . bref je serais assez d'accord avec Fili Par ailleurs si j'en juge par la photo du poon's enréné en train de regarder ses pieds, je verrais bien le meme poney sur des renes bien ajustées dehors mode club, ce qui lui interdit de regarder et un cheval qui ne voit pas son environnement, c'est un cheval qui fuit des qu'il y a a souci .On peut parfaitement juguler un demi tour sur renes longues .suffit de remonter sur une rene en vitesse quand il s'amorce |
Par nanette : le 07/08/11 à 10:58:52
| Dire merci | j'ai eu a mettre quelques jeunes chevaux en balade et personnellement j'analyse toujours ce qui va leur faire peur avant d'y être. Si c'est quelque chose dont je sais que je pourrais le convaincre de passer je reste dessus. Je rassure seulement avant qu'il est peur, une fois qu'on est dans le refus j'insiste juste et surtout je rassure pas sinon il pourrait croire que je le récompense et que je l'encourage dans le refus une fois passé je récompense toujours beaucoup beaucoup. Si de loin je vois que c'est trop délicat et que l'on va se battre longtemps sans résultat je descend bien avant la difficulté je la passe à pied idem pour la procédure je rassure avant une fois dans la difficulté j'insiste et après je récompense beaucoup. Et je remonte longtemps après la difficulté pas l'obstacle juste passé. Si tu vois de loin quelque chose qu'il ne passera jamais parce que vous êtes pas prêt ça sert à rien d'y aller encore il faut d'abord travaillé sur des choses moins impressionnante puis revenir quand vous êtes prêt. Surtout ne pas tenter l'impossible sans quoi le cheval peut avoir gain de cause et c'est là que les chevaux commencent à paddocker |
Par beeboylee : le 07/08/11 à 11:03:59
| Dire merci | Puis il faut aussi se mefier des" automatismes acquis" A une epoque Malik avait pris l habitude de me planter systematiquement un joli demi tour/depart au galop/ retour maison à un endroit précis à 500 metres de la pension . Bon j'ai du en encaisser deux ou trois pendant une semaine ,puis ça m'agonflée ,j'ai sorti les ultra sons et le stick au m oment ad hoc et on n'a plus entendu parler de demi tour..  De temps en temps il a des velléités demitouresques à cet endroit là..un" Non" bien senti suffit à les lui enlever |
Par beeboylee : le 07/08/11 à 11:08:06
| Dire merci | Entièrement Ok sur le fait de ne pas rassurer quand le cheval est ds le refus là "c'est en avant on y a va, tu es courageux, holàlà ce que tu es fort etc.." La voix aide beaucoup ds ces moments là En fait je procede en gros comme toi Nanette |
Par oscar19100 : le 07/08/11 à 12:32:15
| Déconnecté | merci pour vos réponse ca va beaucoup m'aidée je pense que je vais le garder et le travailler et voir comment sa évolue si l'année prochaine il a déjà fait de beau progrer je pense le gardé car ces mon pon's d'amour mai si vraiment rien ne change (ce qui m’étonnerai car il fait pdeja de joli minuscule rogre )je le vendrez a une famille sur pour avoir une ponetteje n'est pas pu aller en ballade ce matin ( il pleu:cry  mai demain on a un cours sur le cross (pour luis sa sera juste decouvert de l'environnent avec surement des petit saut) et une ballade dans la semain quand il fera beau(au font de moi j'espere vraiment qu'il va réapprendre a me faire confiance pour que je puisse le garder jusqu'a la fin de ces jours car comme me la demander wicky un peu plus haut le jours ou je ne pourrai plus monter ces qu'on aura eu les moyen d'avoir un enfant donc une maison ce qui veu dire qu'il pourra tout simplement venir chez moi avec un copain pour avoir une vie tranquille et si plus tard mes enfant veulent monter dessus est que son état physique et mental le permette et ben ils montrons dessus a leur tour)  |
Par wicky : le 08/08/11 à 01:10:02
| Dire merci | j'espère que toi et ton oscar allez encore faire un long bout de chemin ensemble et profiter encore de belles balades... surtout tiens-nous au courant de votre évolution, bon courage à vous 2  |
Par oscar19100 : le 08/08/11 à 17:44:12
| Déconnecté | aujourd’hui on a fait notre 1er séance de cross un poney stresser comme moi (ou a causse de moi ) mai des qu'on a commencer a sauter toute mes peur se sont envoler et on ne fessai plus qu'un!! super séance avec un poney qui ces eclater tou en me fessant confiance comme moi je luis est fait confiance moi qui etai tétaniser a l'idee de faire du croos!!!! il ma flefait il est super demain ballade si il fait beau en luis fessan confiance comme au aujourd'hui je suis trop trop trop heureuse  |
Par Marine_du19 : le 08/08/11 à 21:52:29
Par wicky : le 08/08/11 à 22:03:35
| Dire merci | très bien tout ça... espérons que tout se passe aussi bien en extérieur, mais ne sois pas trop exigente au début et commence par une mini sortie |
Par Amghar : le 08/08/11 à 22:34:39
| Dire merci | Je partage aussi l'avis de Fili qui dit qu'il ne faut pas descendre au moindre problème. Dans le cas d'un cheval qui a peur, ok. On descend on rassure.... etc. Mais dans le cas du cheval qui fait de sa peur une défense, niet. J'en ai le triste exemple chez moi. Un "faux" peureux, qui a pris l'habitude de dominer et de faire ce qu'il veut sous prétexte de trouille...Maintenant il est juste caractériel et rebel à l'autorité.... Pas un cadeau... Pour le reste, j'ai envie de dire " Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage". |
Par oscar19100 : le 12/08/11 à 22:09:19
| Déconnecté | bon ben moi j'ai étais en ballade cette après midi avec mon Oscar tous avais bien commencer on sort du club  on traverse les bois on continu sur un sentier qui fait peur mai en luis parlent il avance quand tout a coue des CANARD oui oui des canard demi tour un dadou complètement sur les nerf qui refuse complètement de mettre un fer devant l'autre. au bout de 10min d'acharnement je descend pour passer devant lui on s'aproche des CANARD et la sa va mieux je vais pour me remettre en selle mes au loin ( 100m) j'apersoie 2 cheval de trai complètement bargo  donc on reste a pied pour passer devant 300m apres je remonte dessus mai 500m apres un abruti se mes a faire du bruis dans son garage donc un dadou qui reprend peur et qui me traine dans un pres en face  je reussi a le metrre droit face au grand mechant loup et je redescend je remonte 100m apres mes encore une fois je mes pied a terre pour traverser la fin du village des qu'on arrive sur le route du club je me dit ces bon il n'y a plus rien qui fait peur et ben NON une VACHE oui une VACHE il se plante au milieu de la route en trans comme si c'etais un monstre la je me dit c'est bon je vai pas descendre a 500m du club je le laisse au millieu de la route il la regarde et comprend que cette fois ci, il va devoir affronter le grand méchant loup tout seul donc il deside de passer devant mes au trot en conclusion pour une ballade qui dure 45min on a mis 1h30 donc il a quand même fait de beau progrès mai il reste trés crintif la prochaine fois on restera sur une ballade dans les bois mai juste le fait qu'il est traverser les bois au pas et au trop rêne longue sans avoir peur et passer devan une vache je suis super fier de luis desoler pour le pavée  |
Par wicky : le 12/08/11 à 23:07:55
| Dire merci | en voilà de bonnes nouvelles ! c'est bien tu ne t'es pas laissée démontée et tu n'as pas baissé les bras, quitte à mettre pied à terre plusieurs fois et tu as gardé ton calme mais descendre pour désamorcer une situation périlleuse n'est pas très grave du moment que toi et ton cheval rentrez paisiblement au bercail juste un commentaire, pour ma part j'aurais commencé par une petite sortie genre 30mn pour ne pas en demander trop au départ et en augmentant progressivement la durée après il ne faut pas crier victoire trop vite et vouloir changer les choses en 8 jours. La remise en confiance est un long chemin parsemé d'embûches, toutes les sorties ne seront peut-être pas aussi positives mais l'essentiel est de poursuivre tes efforts de manière régulière, dans le calme et la détermination... |
Par SnurfyGirl : le 14/08/11 à 11:14:14
| Dire merci | c'est un grand pas déja il t'a suivit a pied et il a pris le temps d'appréhender sa peur de la vache pour passer je reste convaincue que le fait de descendre et de travailler aussi sur la confiance a pied joue énormément Encore hier je me balade ds les bois a un moment je dois passer a coté d'un élevage de chien je sais que la miss a rechigner car elle est devant (derriere d'habitude) je suis descendue avant j'ai fait ce moreau a pied et je suis remontée bien après, je n'ai pas eut une seule crainte elle s'est calée la tete derriere moi genre je e cache et on est passée, il y a je trouve bien moins de risque a faire ca qu'a s'obstiner a vouloir passer et risquer l'explosion bien plus grave Continue comme ca et n'hésite pas a continuer aussi a donner des nouvelles |
Par JivagoetDjerba : le 10/09/11 à 11:45:18
| Dire merci | des nouvelles ? |
Par rayondesoleil : le 10/09/11 à 14:40:00
| Dire merci | J'ai pas lu les réponses .. Mais euh l'orthographe !! |
Par clem76520 : le 10/09/11 à 16:05:28
| Dire merci | PUNAISE !!! en 22 ans tu as appris quoi à l'école ???? prend un dictionnaire jsais pas, mais fais quelque chose, ne pas savoir écrire à ce point c'est très très grave ! ( c'est pas méchant mais c'est plutot pour toi ) quant à ta question, si tu es bien sur ton cheval, qu'il sache faire des choses ou non, persévère, je pense que tout n'est pas perdu, par contre, si tu pense que tu n'y arrivera pas, ou que tu n'en a pas envie (je peux comprendre, c'est long et difficile de tout réapprendre) alors change. vendre son cheval ne veux pas dire l'abandonner, tu as le droit de vouloir un cheval mieux mis, qui va bien en balade etc ... |
Par SnurfyGirl : le 10/09/11 à 17:36:30
| Dire merci | pour la question de l'orthographe... vive la paille et la poutre  |
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