Avis selles et mors anciens
Sujet commencé par : princesonor21 - Il y a 4242 réponses à ce sujet, dernière réponse par mimiespasdaqui15 personnes suivent ce sujet.
Par princesonor21 : le 18/10/11 à 14:34:44
  Déconnecté | j'aimerai avoir un avis visuel sur cette vieille selle : c'est moi ou une impression mais il me semble que les matelassures sous le pommeau sont décollées. J'essaie de comparer avec ma selle d'obstacle qui doit avoir le même âge et la vision n'est pas la même ( la mienne est en état : j'avais fait un post pour demander ce que c'était comme selle ). http://cgi.ebay.fr/SELLE-DE-CHEVAL-CUIR-VERITABLE-/250911014948?pt=FR_JG_Sports_Equitation_Cheval&hash=item3a6b764024 Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par lafouine : le 20/03/21 à 21:08:11
| Dire merci | Tiens, Tartarin , peut être que cela te dis quelque chose, elle doit bien venir de là bas. Tous les montants sont en cuir tressé très finement. Le mors à anneau gourmette est incrusté d'argent, une véritable pièce d'orfèvrerie.  Et celle là ,toute en chainettes d'argent massif montants, rênes, fouet de rênes le mors en acier. si quelqu'un connaît l'origine ? J'ai bien une idée mais...  |
Par Tartarin : le 20/03/21 à 21:28:03
| Déconnecté Dire merci | Lafouine, ce doit ètre Afrique noire les chevaux sont plus petits l'embouchure est plus étroite, les brides n'ont pas d'oeillères comme en afrique du nord ça peu ètre Tchad, Camroun , Soudan. Mon fils m'en a ramené plusieurs du Mali, le cuir est très fragile et grossier, mais le travail du fer est très bien fait comme les tiennes |
Par lafouine : le 20/03/21 à 21:38:48
| Dire merci | Oui, tu as raison, ça doit bien venir de ces régions, je vais fouiller ma litérature, je ne m'y étais pas trop penché jusqu'à présent. Par contre l'autre, je pensais Amérique du sud, c'est à vérifier. |
Par Tartarin : le 20/03/21 à 21:51:52
| Déconnecté Dire merci | L'Amérique du sud pour la 2e c'est très possible j'y ai pensé il faut voir l'écartement de l'embouchure, en Afrique noire ils sont trés doué pour les métaux ( acier ou métal précieux) par contre le cuir est tanné à la pisse de chameau, il n'a pas une durée de vie très longue. Je n'avais pas remarqué qu'il n'y a pas d'anneau gourmette sur la 2e donc Amérique du sud ou encore réserves indiennes du sud ouest USA |
Par Tartarin : le 20/03/21 à 22:03:04
| Déconnecté Dire merci | il y a une autre option pour la 1er les pompons me font dire l'Afrique, mais le mors peut ressembler à un mors Chilien |
Par Tartarin : le 20/03/21 à 22:16:22
| Déconnecté Dire merci | Non c'est trop bien fini, je dirais Amérique du sud et réserves indiennes USA, j'ai un mors chilien qui a des analogies avec le 1er. Je te montrerai demain du travail d'Afrique noire c'est différent |
Par lafouine : le 20/03/21 à 22:18:04
| Dire merci | Effectivement, il y a disproportion entre le travail et la qualité du métal et les parties en cuir qui sont bien travaillées mais la qualité n'a pas suivi dans le temps. A l'occasion, je mesurerai l'embouchure qui semble plus moderne que le reste, mais, l'argent noirci et semble plus ancien que l'acier. Bien, le trompette ayant sonné l'extinction des feux, je vais aller rêver à des selles à la Pluvinel, des royales des mors en or etc.... |
Par Tartarin : le 21/03/21 à 11:43:43
| Déconnecté Dire merci |     Bonjour toutes et tous Lafouine voici des mors d'Afrique noire, Mali, et Niger, c'est loin d'avoir la qualité de travail de ce que tu m'as montré. C'est très rustique, ces artisans sont très fort pour travailler avec des moyens de fortune, mais la finition n'est pas là, les mors sont redoutables, très cruels.....Par contre le dernier est un mors d'Amérique du sud, comme le tien du Chili exactement. |
Par Tartarin : le 21/03/21 à 11:51:32
| Déconnecté Dire merci | Les chainettes métalliques servent à éviter que le cuir trempe dans l'eau quand le cheval s'abreuve( en étant bridé) la qualité du cuir étant médiocre, il s'use très vite. Cette façon de faire s'est importée en Amérique du Sud avec les conquistadors, qui la tenaient eux mème des arabes( voir les brides Mexicaines) |
Par lafouine : le 21/03/21 à 16:37:59
| Dire merci | Merci Tartarin pour ces renseignements, j'ai aussi quelques mors semblables bien que ce ne soit pas mon sujet de recherche principal, mais tu sais ce que c'est un collectionneur ramasse tout ce qu'il trouve.. Tiens, tant que nous sommes en Afrique et un peu dans les dromadaires. voici une selle et un burnous d'un légionnaire d'une compagnie saharienne.  , voici une selle |
Par papyrus : le 21/03/21 à 18:48:36
| Dire merci | lafouine Ta deuxième bride a un travail fait comme en Amerique du sud |
Par liteulorce : le 21/03/21 à 19:10:22
| Dire merci | Ca c'est pas une luge ... c'est un tabouret !!  On retrouve le "ring bit" importé par les conquistadors aux amériques. Par contre la chaine précédent le cuir où le crin , c'est dit aussi pour mettre du poids et que l'animal puise anticiper avant la réelle tension. D'autre disent que ce mors fait du bruit et que les mexicains aimaient le clinquant le bruyant et le brillant... (un peut à l'image des grelot sur les éperons...  Message édité le 21/03/21 à 19:21 |
Par lafouine : le 21/03/21 à 20:06:30
| Dire merci | Oui, Papyrus, nous l'avions identifiée comme cela, mais, plusieurs avis sont toujours bons à prendre. les harnachements sont tellement diversifiés dans le monde, on y perd son latin si toutefois on en a. C'est tout l'intérêt de ce genre d'échanges, chacun en connaît un peu et finalement, cela fait une somme de connaissances. Je l'avais dit: un musée en ligne. |
Par lafouine : le 21/03/21 à 20:22:12
| Dire merci | Liteulorce: un tabouret de bistrot alors car, même bien imprégné on a de quoi se tenir. Je connais les grelots aux étriers , aux grelotières etc... mais, aux éperons je n'en ai pas vu, j'aimerais en voir si une photo est possible |
Par liteulorce : le 22/03/21 à 00:39:36
Par liteulorce : le 22/03/21 à 00:41:36
Par Tartarin : le 22/03/21 à 18:24:58
| Déconnecté Dire merci |    bonsoir toutes et tous: tu as raison Lafouine il y a une infinité de modèles et mème des plus bizarres, Des éperons à grelots j'en ai vu au musée de l'éperon à Barcelone, ce musée ne présente que des armes, et des éperons, il se trouve au fort de Monjoy, à proximité des écuries de la police montée. Une autre bizarrerie, l'éperon à braises( voir le croquis). Enfin une paire d'éperons Chilien, je les ai porté à cheval, pour un défilé, mais impossible de marcher correctement avec.... |
Par lafouine : le 22/03/21 à 18:39:44
| Dire merci | Merci les amis pour ces renseignements et photos. J'avais vu sur un livre ce genre d'objets fixés a des éperons, mais comme cela ressemblait à des jouets de langue, j'avais pensé à un bricolage local. Les éperons à braise pourquoi pas, j'ai bien un mors entouré de corde et il y a très longtemps, j'en avais trouvé un le canon entouré d'un genre de fil de fer barbelés, un vieux maquignon m'avait confirmé qu'il avait lui aussi connu ce genre de pratique hautement éthique. |
Par liteulorce : le 22/03/21 à 19:14:10
| Dire merci | Oh OH  l'éperon à braise!!! joli ! (de nos jour les cowboys de salon aiment encore le bruitage qui à été initié dans de nombreuses têtes par l'industrie du cinéma italien du siecle dernier. ) (Bien aussi les éperons chiliens pour marquer le cuir à coudre. ) |
Par Tartarin : le 22/03/21 à 19:32:28
| Déconnecté Dire merci | Liteulorce, c'est une idée mais les points seraient trop espacés. Par contre le jour ou je les ai portés le pidzzaillolo local c'est proposé de me les emprunter pour trancher ses pizzas..... Au moyen age les chevaliers avaient le droit d'entrer armé dans une église, mais ils devaient quitter leurs éperons, pour que personne ne s'y accroche lorsqu'ils s'agenouillaient. |
Par liteulorce : le 22/03/21 à 22:36:03
| Dire merci | ah ,j'avoue que quand je les portaient "all day long " ,descendre les escaliers c'était un truc à ne pas louper! (bon c'était pas des "pizza-cutter" mais fallait faire gaffe! |
Par la remonte : le 23/03/21 à 09:07:15
| Déconnecté Dire merci | Bonjour à tous , toujours impressionnants ces éperons  est ce que cela dénotait la peur du cavalier vis à vis de la monture ? à croire que l'on montait sur des bêtes tout droit sorties de Jurassic Parc !autre chose , je vois régulièrement des selles de l'armée 1915 Tarbes . est ce que Tarbes était traditionnellement un site de fabrication ? ou alors comme beaucoup d'industrie de guerre , la perte de nos départements en 1870 avait entraîné une relocalisation . je cherche les sites de production et du travail du cuir pour l'armée . Je sais que le fondateur d'Hermès a travaillé à Elboeuf par exemple . des lieux où l'eau était abondante |
Par lafouine : le 23/03/21 à 18:50:20
| Dire merci | Il y avait au moins, Tarbes, Saumur Paris et d'autres que je trouverai après recherches. Si je ne m'abuse, les harnachements étaient fabriqués par des ateliers sous traitants et étaient vérifiés par la commission de contrôle dont la marque est visible sur toutes les selles. Le mieux est de se rapprocher du forum Histoirémilitaria 14/18 ou il y a des spécialistes comme Botrox atrox, Hussard 38, Cavalier, Mimiespasdaqui et autres. Le sujet y a peut être déjà été traité. |
Par Tartarin : le 24/03/21 à 20:11:00
| Déconnecté Dire merci | Bonsoir toutes et tous, voiçi les explications concernant les éperons qui m'ont été données au musée de Barcelone. Les éperons d'Amérique du sud sont d'inspiration Ispano Mauresque, l'indien ou le vaquero primitif allant souvent pieds nues, utilisent des éperons rudimentaires en bois.Les 1r éperons métalliques utilisés dans la Pampa ont été inspirés ( par l'intermédiaire des arabes) de ceux des croisades en Europe, éperons à broche (montrés plus haut) . Puis toujours avec les conquistadors l'éperon à molette, très imposants, leur diamètre diminuera selon les régions au fil des siècles. La tradition espagnole en fixera le modèle, les plus volumineux resteront ceux du Brésil |
Par mimiespasdaqui : le 24/03/21 à 20:57:19
| Dire merci | Salut LAFOUINE salut à toutes et tous, De retour chez moi après 12 jours d'absence pour travaux de rénovation dans une autre région, je m'empresse de retrouver le fil des conversations et, puisque la dernière porte davantage sur les éperons, je vous présente ceux dont je suis le plus fier :  Une superbe paire dans le plus pur style XIV/XV ème suivi d'un éperon, hélas, orphelin mais beaucoup beaucoup plus ancien :  Celui-ci nous est parvenu depuis les premiers siècles de notre calendrier actuel parce qu'il est en bronze. |
Par faust : le 24/03/21 à 21:34:16
| Dire merci | Enfin une paire d'éperons Chilien, je les ai porté à cheval, pour un défilé, mais impossible de marcher correctement avec.... les éperons chiliens servent plus à danser qu'à monter à cheval en fait. En fait, dans la Cueca, qui est la danse nationale du chili, l'homme représente le coq qui doit faire le beau autour de sa poule, il y a tout une symbolique avec les pas de danse qui doivent faire clinquer les éperons, et le foulard qui tournoie et qui représente la crête du coq. En fait quand l'homme danse, il doit faire "chanter" ses éperons pour séduire la femme qui minaude. Cueca "campagnarde" (la cueca des huasos, il y a aussi une cueca de salon, plus smart mais moins authentique) Lien Lien Message édité le 24/03/21 à 21:40 |
Par Tartarin : le 24/03/21 à 23:37:15
| Déconnecté Dire merci | Merci FAUST pour ces explications, je vais les regarder sous un autre angle, en tout les cas je ne vais pas essayer de danser la cueca. |
Par faust : le 24/03/21 à 23:59:57
| Dire merci | de rien, c'est une amie chilienne exilée en France qui m'a appris à monter à cheval c'est pour ça que je suis bien au courant de l'utilisation des éperons chiliens. D'ailleurs sur la deuxième vidéo, vers 2:30, on voit bien comment le huaso utilise ses éperons dans sa danse ... Je viens de tomber sur une vidéo aussi, où on voit bien les éperons qui tournent pendant la danse et si on tend l'oreille, on les entend "chanter". Lien Si tu lis un peu l'espagnol Lien Après ils les utilisent aussi un peu à cheval, notamment lors des rodeos chilenos dans la media luna. Message édité le 25/03/21 à 00:05 Message édité le 25/03/21 à 00:15 |
Par mimiespasdaqui : le 25/03/21 à 09:13:33
| Dire merci | Salut LAFOUINE salut à toutes et tous, De retour chez moi après 12 jours d'absence pour travaux de rénovation dans une autre région, je m'empresse de retrouver le fil des conversations et, puisque la dernière porte davantage sur les éperons, je vous présente ceux dont je suis le plus fier : Une superbe paire dans le plus pur style XIV/XV ème suivi d'un éperon, hélas, orphelin mais beaucoup beaucoup plus ancien : Celui-ci nous est parvenu depuis les premiers siècles de notre calendrier actuel parce qu'il est en bronze. |
Par SDE : le 25/03/21 à 09:23:03
| Déconnecté Dire merci | l'éperon mérovingien ne va pas par paire car ils en mettaient à un seul talon. |
Par Erzebeth : le 25/03/21 à 09:49:23
| Dire merci | Une paire d'éperons XVIeme a été retrouvée au château. ils sont stockés, faudrait que je les prennes en photo! Mon pote batteur d'armure (et gérant du château) a également commencé à faire des reproductions de matos, et en particulier, une étrille, à partir d'une pièce archéologique. Bon c'est en stand-by vu qu'il s'est cassé le bras, mais le projet, c'est de faire plusieurs reproductions d'objets à présenter lors de notre animation autour du cheval au moyen-âge. Il faudra que je vous montre quand ce sera opérationnel. |
Par mimiespasdaqui : le 25/03/21 à 11:49:02
| Dire merci | Message édité le 25/03/21 à 11:49 |
Par la remonte : le 25/03/21 à 15:03:45
| Déconnecté Dire merci | vu la selle empire à Drouot , en bon état et complète à part le panneau droit Message édité le 25/03/21 à 15:05 |
Par lafouine : le 25/03/21 à 19:40:26
| Dire merci | Oui, vu l'ensemble selle de grosse cavalerie à Drouot, j'y ai mis un ordre d'achat sans espoir mais, les enchères c'est parfois bizarre. N'oublions pas les 24 pour cent de frais. La selle anglo hussardée semble aussi intéressante, les occasions d'en trouver une bonne ne sont pas si courantes. Mimiespasdaqui bien le bonjour, tu étais parti dans une cave ? car tu nous mets des messages vides, bizarre... Ceci dit tu nous sorts des belles choses comme toujours. Une photo pour les amateurs de l'empire, cette photo n'est pas pour les personnages, ni le bouffon qui est à cheval ni son vieux complice le pontonnier Morbois. J'étais censé représenter le maréchal Ney dans une pièce de théâtre qui se déroulait au château des Bessonies, lieu où il a été arrêté le 3 aout 1815 par un détachement de gendarmerie du Cantal incompétent en ces lieux qui sont dans le Lot.. Un autre grand cavalier de l'Empire fil d'aubergiste devenu Maréchal, sunommé "le brave des braves" U  |
Par Tartarin : le 25/03/21 à 20:23:02
| Déconnecté Dire merci |     Bonsoir tout le monde,ce soir je vous met un ancien à l'honneur. Jusque dans les années 1960 il y a eut dans l'armée des unités monté. Les amateurs de chasse à courre ( piqueux ou boutons) ainsi que les cavaliers de Camargue (Manadiers ou amateurs) y ont été incorporés. Ce fut le cas d'un de nos ainés. Il était ordonnance d'un colonel de chasseurs alpins, il avait 2 chevaux à sa charge. Il était durant les années 1946 1947, en Allemagne, avec l'armée d'occupation, mélangé à des troupes Américaines. Ces derniers l'ont initié à la monte Américaine, et surtout au maniement du lasso. Ils lui ont fabriqué des éperons de style Western, gravés à ses initiales, et décorés de dessins Navajo. (Artisana de tranchée version 2e guerre). Il a été un des précurseurs du Western en France, avec Joé Hamman, et Serge Holtz. Il était berger, et éleveur chez nous, homme d cheval respecté, et apprécié de tous. J'ai hérité de quelques objets lui ayant appartenu, ces éperons en font partie |
Par SDE : le 26/03/21 à 08:59:28
| Déconnecté Dire merci |  super aventure et super héritage ! |
Par lafouine : le 26/03/21 à 18:45:36
| Dire merci | Pour ceux qui n'ont pas suivi la vente à Drouot, la selle de grosse cavalerie et accessoires est partie à 2200 € (C'est toi Mimiespasdaqui qui a cassé la tirelire ?) La selle à la royale va bientôt rejoindre le reste de ma collection car je suis l'heureux gagnant. Le reste, je ne sais pas car j'avais délégué, mais il semble que ça n'a pas flambé. |
Par liteulorce : le 26/03/21 à 21:07:17
| Dire merci | felicitation. |
Par lafouine : le 26/03/21 à 21:29:41
| Dire merci | Merci Liteulorce. les selles à la royale, à la française, de voyage etc... m'ont toujours passionné, je suis satisfait. Mais pour la selle de grosse cavalerie c'est une folie que je m'interdis, "il faut savoir raison garder". |
Par mimiespasdaqui : le 26/03/21 à 23:26:05
| Dire merci | Salut LAFOUINE Salut à toutes et tous, Je me suis modestement (je restaure une maison) positionné sur cette belle selle à la royale et je suis content qu'elle soit arrivée chez toi. Je pourrai peut être ainsi la voir un jour. La "grosse cavalerie" était intéressante car ce devaitent bien être ses fontes qui étaient présentées avec. Cette vente n'était pas en live. Comment as-tu pu la suivre ? |
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