étude puce vs marque au fer
Sujet commencé par : dejavu - Il y a 96 réponses à ce sujet, dernière réponse par LsanPar dejavu : le 22/03/12 à 21:28:49
  DéconnectéDire merci | ça y est on a fait une étude officielle et la conclusion est que le marquage au fer et la pose de la puce sont tout aussi douloureux et stressant l'un que l'autre. Par contre la marque au fer endommage moins que la puce et fait courir moins de risques à l'animal, d'où la décision en Allemagne de ne pas rendre la puce obligatoire et de conserver le système de marque. voir: http://diervriendelijkeidentificatie.files.wordpress.com/2012/03/hpsc699.pdf Cela apporte un problème au niveau européen pusque ce système d'identification se disait/voulait européen et ne l'a jamais été et ne le sera définitivement pas, l'Allemagne étant un pays d'élevage de chevaux par excellence. |
Par riverjap : le 22/03/12 à 21:31:24
| Dire merci | C'est en allemand  |
Par tyoc : le 22/03/12 à 21:35:28
| Dire merci | Etant donné que c'est une étude Allemande (pro marquage au fer), peut on croire à l'impartialité des chercheurs ? |
Par riverjap : le 22/03/12 à 21:36:53
| Dire merci | Autant je veux bien croire que la marquage au fer soit pas si douloureux que certains le croient ... mais la puce j'ai vu bon nombre de chevaux ne pas bouger donc aucune douleur |
Par Dedelindien : le 22/03/12 à 21:48:23
| Déconnecté | Mes poulains font tous un bond quand on leur met la puce, par contre ils ne bougent pas quand je les marque au fer. Car pour nous, ils ont les deux puce et marque. |
Par al : le 22/03/12 à 22:01:04
| Dire merci | je ne peux pas m'empêcher de me dire que cette étude est biaisée.... parce que des puces, j'en ai posées à des chevaux, chiens, chats, et même poulains, chiots, chatons... effectivement ça bouge, au passage de la peau, comme n'importe quelle autre piqure. Mais ça bouge pas franchement plus qu'une intra-musculaire, si c'est bien fait.... |
Par papyrus : le 23/03/12 à 07:39:44
| Dire merci | Le marquage au fer peut se faire a l'azote liquide... Nettement moins douloureux et tout aussi efficace car il laisse le poilau niveau de la cicatrice mais d'une autre teinte ( blanc chez les chevaux fonces). |
Par tilou76 : le 23/03/12 à 07:51:39
| Dire merci | je dirais que la douleur dû à la pose de la puce dépend aussi de celui qui le fait! J'ai eu le cas du véto qui me demande de cacher l'oeil du cheval, lève le bras assez haut et plante c'est le cas de le dire la seringue dans l'encolure, ça saignait un peu après. Un autre veto qui le fait plus doucement mais le poulain a bougé quand meme et le dernier l'année dernière fait par un agent des haras, j'ai halluciné, le poulain n'a même pas bougé! Je n’étais même pas sure que ça avait été fait sur le coup, il m'a dit qu'il n'y avait pas besoin d'y aller comme une brute et franchement il avait le coup j'ai été super contente de lui. |
Par Dedelindien : le 23/03/12 à 08:45:26
| Déconnecté | Si vous l'avez remarqué, je n'ai pas employé le mot douleur. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on ne peut pas affirmer que le cheval a mal. Il sursaute, il bouge, oui mais posez lui le tapis sans le prévenir et il bougera, est-ce pour cela qu'il a mal ? Quand j'observe les miens qui vivent en liberté (semi) je me dis qu'avec tout ce qu'ils se prennent, entre les coups de pied entre eux, les coups de dents, les branches d'arbres quand ils galopent etc........ même s'ils éprouvent une douleur, elle est minime ; ils sont conçus comme cela et c'est très bien quand je compare à nous qui nous plaignons pour une simple égratignure. C'est mon avis, mais après avoir passé des heures et même des années à observer les chevaux dans la Nature, les loups sauvages aussi, et je pense qu'on anticipe trop sur ces choses chez les animaux, on compare trop avec nous qui sommes très différents depuis qu'on vit avec un confort inadapté à la Nature.  |
Par dejavu : le 23/03/12 à 10:18:30
| Déconnecté Dire merci | Pour mesurer le stress/douleur on s'est basé - entre autres- sur l'augmentation du taux de cortisol dans le sang qui est une mesure disons plus juste que la réaction apparente. Un cheval ne montrera pas forcément qu'il a mal , même si certains le font, car son instinct l'a programmé pour ne pas montrer une faiblesse éventuelle. Si on commence à remettre en question l'impartialité des chercheurs.... c'est qu'on n'a pas vraiment envie de savoir. Je signale qu'une étude néerlandaise (par l'université d'Amsterdam) a été faite sur la prétendue sécurité de la puce et qui a conclu que le système était absolument nul. Les néerlandais ont interdit depuis plusieurs années la marque au fer. Mais va -t-on dire qu'ils ne sont pas impartiaux non plus car ils ont fait valoir le droit donné dans le texte européen à utiliser une alternative? Ils réclament maintenant au ministre d'officialiser l'identification par scan de l'iris, tout à fait indolore pas fiable à 100% - seule l'identification par ADN l'est - mais beaucoup plus fiable que la puce |
Par tyoc : le 23/03/12 à 10:48:06
| Dire merci | Si on commence à remettre en question l'impartialité des chercheurs.... c'est qu'on n'a pas vraiment envie de savoir. Non, c'est ne pas être un mouton de panurge. Et des études bidouillées pour qu'elle correspondent à ce qu'on veux dire, ça existe.  Je dis pas que cette étude est fausse, ni les résultats. Mais on n'a pas à la prendre pour argent comptant non plus. Edit : Il suffit que celui qui pose la puce soit moins bon que celui qui marque pour que l'étude soit faussée. Ou pas. Message édité le 23/03/12 à 10:50 |
Par Thalis : le 23/03/12 à 10:44:33
| Dire merci | Moué le marquage au fer, on n'y met pas un numero complet, puis avec la croissance et tout, il se déforme. Le marquage à l'azote, je ne sais pas si ça se déforme, par contre j'voudrais bien voir le résultat sur un clair ou sur un tachu... |
Par jimie : le 23/03/12 à 15:57:16
| Déconnecté Dire merci | Je comprends que la douleur soit dur à quantifier mais je ne comprends pas comment on peut dire que le marque au fer n'est pas (ou pas beaucoup) douloureux. Quand on brule au point de détruire les cellules de surface ça fait forcément mal. Le cheval ne crie pas , ne pleure pas, nous le savons tous, certains ne se sauvent que s'ils croient que leur vie est en jeux, ça ne veut pas dire qu'ils ne souffrent pas... Vous n'avez jamais vu un cheval soufrant le martyre et qui pisse le sang mais qui ne bouge pas ? (brulure par le froid ça fait moins mal que par le chaud, mais allez vous faire bruler un verrue, et voue verrez comme c'est sympa). Bruler des chevaux juste pour faire la promotion d'une race comme c'est le cas actuellement, je trouve ça simplement inadmissible. Pour l'identification je suis d'accord avec thalis, on ne va pas mettre un numéro complet en marquage... Pour ce qui est des études je crois que tous ceux qui travaillent dans le milieu scientifique savent que sans fausser les résultats, sans mentir, il y a l'art de les présenter pour aller dans un sens. Dans ce cas seul un lecteur averti saura trier les info. Par exemple promouvoir le pied nus en montrant un cheval suivi par un bon pareur et un autre par un mauvais maréchal ferrant. Ou promouvoir les selles sans arçon en comparant des mesures avec une selle qui a un arçon, tellement mal adapté que personne n'aurait osé mettre ça. (ce sont des exemples ce que je pense des pieds nus ou des sans arçon n'a rien à voir) |
Par Uriette : le 23/03/12 à 16:17:01
| Déconnecté Dire merci | Moué, je n'ai pas d'avis sur la question. Certes se bruler à en détruire les cellules ça fait super mal, mon front et mes genoux s'en souviennent encore ! Mais je ne suis pas certaine non plus que de porter un corps étranger à vie soit super indiqué non plus ! Sinon, aucune étude ne peut être strictement objectives même quand elle est menée dans les conditions les plus strictes et sans vouloir avoir une incidence sur les résultats. |
Par dejavu : le 23/03/12 à 22:08:26
| Déconnecté Dire merci | Je me demande quant à moi si la plupart des réactions ont pour but de donner bonne conscience à leurs auteurs? |
Par Uriette : le 23/03/12 à 23:29:52
| Déconnecté Dire merci | J'en sais rien. mais je pense sincèrement que c'est plus une question de croyance que de connaissances. Techniquement, il faudrait un plus grand nombre d'études différentes pour ressortir une tendance générale. Et franchement je ne crois pas trop que la recherche en ait les moyens... |
Par al : le 24/03/12 à 00:42:51
| Dire merci | Pour mesurer le stress/douleur on s'est basé - entre autres- sur l'augmentation du taux de cortisol dans le sang heu....c'est justement là où pour moi, y'a un biais certain.... à moins que le sang ne soit collecté via un cathéter posé depuis "longtemps" sur le cheval, le fait de piquer pour la prise de sang peut, à lui seul, faire augmenter le taux de cortisol dans le sang... et j'ai souvenir d'un gars du forum qui travaillait le cuir (de vache) et qui disait que les parties où le cuir avait été marqué au fer (les vaches aussi ont des marquages, avec les mêmes types de fers que les chevaux), le cuir était complètement foutu, à plusieurs millimètres de profondeur... |
Par papyrus : le 24/03/12 à 06:55:50
| Dire merci | Pour l'identification d'un cheval,il y a aussi le tatouage a la lèvre inferieur qui se fait sous anesthésie locale car très douloureux pour le cheval... Ma vieille juju a été tatouée dans sa jeunesse et sans anesthésie (c*n de véto)a l'époque je ne connaissait pas la marche a suivre...j'ai fait comme tout le club! Maintenant,25ans après,ma juju ne se laisse toujours pas toucher la lèvre  |
Par jyg : le 24/03/12 à 08:05:53
| Dire merci | Thalis le marquage au fer ne se déforme pas avec la croissance du poulain, soit il est bien fait d'entrée soit il est mal fait d'entrée aussi, mais aucun déformation. Je sais de quoi je parle tout mes poulains ont été marqué au fer rouge, aucun n'as sa marque de déformé, idem chez les autres éleveurs que je cottoye régulièrement, et les poulains n'en garde aucun mauvais souvenir si celà est bien fait. Je peut brosser dessus sans aucun soucis et même avec l'étrille en fer. |
Par Dedelindien : le 24/03/12 à 08:09:50
| Déconnecté | Thalis le marquage au fer ne se déforme pas avec la croissance du poulain, soit il est bien fait d'entrée soit il est mal fait d'entrée aussi, mais aucun déformation. Je sais de quoi je parle tout mes poulains ont été marqué au fer rouge, aucun n'as sa marque de déformé, idem chez les autres éleveurs que je cottoye régulièrement, et les poulains n'en garde aucun mauvais souvenir si celà est bien fait. Je peut brosser dessus sans aucun soucis et même avec l'étrille en fer. Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle, chez moi c'est pareil pour tous mes poulains. Ca fait plaisir de ne pas lire que les "certitudes "de non connaisseurs. |
Par dejavu : le 24/03/12 à 13:42:08
| Déconnecté Dire merci | Tyoc, en ce qui concerne les moutons de panurge... quelles questions t'es-tu éventuellement posées avant de pucer ton/tes chevaux "parce que c'est la loi européenne" ? Ou bien ne l'as-tu justement pas fait car aucune étude n'avançait qu'il était sans danger de porter un corps étranger dans un muscle pendant 20 à 30 ans... Car les réactions dans d'autres pays viennent justement de ces questions. Au nom de quoi injecter un corps étranger dans le muscle d'un sportif? D'autant plus que le système n'est pas fiable. Les tumeurs causées par la puce chez souris sont-elles un avertissement que d'autres animaux pourraient également avoir le même problème? Pourquoi imposer un système au nom du fait qu'il serait "européen" donc plus unifié alors que ce n'est pas le cas? (Il y a donc mensonge et désinformation au départ). De quel côté de la clôture se trouvent les moutons? |
Par al : le 24/03/12 à 15:24:18
| Dire merci | ouais enfin tu compares une puce dans une souris et une puce dans un cheval, est-ce qu'il n'y a que moi qui rigole en visualisant ça?  ensuite, quand je vois le nombre de machins, plus ou moins naturels, qui restent pendant des vies entières (de cheval et d'humain) sous la peau, dans un muscle, etc., jvois vraiment pas en quoi un machin métallique recouvert d'un matériau inerte viendrait poser souci.... quant à identifier correctement, laissez moi rire, entre tous les poulains camargues d'un même élevage, par exemple, comment certifier que tel cheval gris est bel et bien le 7e né en 2005 dans l'élevage? qui nous dit que c'est pas un voleur/marchand qui a trafiqué un fer et reproduit la marque? (j'oserai pas dire que c'est courant en espagne, mais bon...) alors que la puce, infalsifiable et véritablement unique... bref pour moi refuser la puce, c'est juste du réac à 2 balles, point barre... |
Par dejavu : le 24/03/12 à 17:32:02
| Déconnecté Dire merci | Je ne savais pas que les tumeurs cancéreuses provoquées par les transpondeurs chez les souris pouvaient être du plus haut comique... Celles chez les chiens aussi? Introduire un corps étranger dans l'organisme n'a jamais été très sain... on le fait en principe seulement pour des raisons médicales (réparation de fractures par ex.) et on le fait en connaissance de cause car on sait que cela provoque une réaction du système immunitaire. La puce n'est PAS infalsifiable c'est bien le problème (voir l'étude de l'UvA citée plus haut). Système fiable? Oui l'identification par ADN. Pas assez rapide? Couplé avec le scan de l'iris alors. Parfaitement indolore et pas invasif. Heureusement que beaucoup font du réac à deux balles, cela a permis au cours des années d'améliorer la condition animale. ça vaut le coup tu ne crois pas? C'est sûr que ça peut donner mauvaise conscience... après coup. |
Par al : le 24/03/12 à 18:11:06
| Dire merci | ah c'est sur que c'est aussi falsifiable qu'un fer, y'a pas à dire.... nan mais vous vous relisez des fois?  quant à réfléchir à la chose, moi je vois une chose: les vols de chevaux. Fait autrement plus courant qu'une hypothétique tumeur (et comme dit, OUI, ça me fait rire que tu compares les tumeurs des souris et des chevaux, si tu y regardais à 2 fois, tu saurais pourquoi). Et pour protéger mon cheval du vol, je suis évidemment prête à lui implanter une micro objet très bien toléré (faites une simple étude statistique et regardez le nombre de réactions, ça sera bien plus fiable qu'une comparaison scabreuse avec les souris...), même si ça ne change pas fondamontalement la donne, ça a déjà permis de retrouver plusieurs chevaux comme ça... et pour l'instant, on n'a certes "que" 10-15 ans de retour sur les puces, mais à ce que je sache, les vétos n'enregistrent pas une augmentation des cas de cancers, donc pas de quoi hurler au scandale... |
Par JivagoetDjerba : le 24/03/12 à 18:19:29
| Dire merci | moué ont parle de ça alors qu'on leur domme directement des métaux lourds via leurs céréales  la puce est quand meme vachement utiles pour les vols ou les trafics de chevaux  et en plus sur un cheval ça prend pas la meme place que chez une souris et meme sur un chien |
Par JivagoetDjerba : le 24/03/12 à 18:20:45
| Dire merci | et mon cheval n'a pas bougé d'un poil à la pose de la puce |
Par Al3zane : le 24/03/12 à 18:34:21
| Dire merci | Moi j'y connais rien donc je ne dis rien mais une question comme ça, à al surtout vu qu'elle s'y connaît pas mal, j'ai acheté mon cheval déjà pucé et en le brossant l'autre jour j'ai senti un tube très dur sous la peau et après vérification avec quelqu'un d'autre, effectivement c'est la puce. Est-ce possible qu'elle soit juste sous la peau ou à peine dans la chaire ? Est-elle remontée ou bien est-ce signe que ça a été mal fait ? |
Par jyg : le 24/03/12 à 18:36:25
| Dire merci | al, le chiffre ne veut rien dire, certains éleveurs l'associe à celui de la mère, c'est à dire que tout les poulains ou pouliches de cette jument auront le numéro tant, une autre jument telle autre numéros. Pour d'autres, c'est oui au positionnement des naissances, celui là ou elle est né en premier il auras donc le numéro 1 etc. Ou encore bien d'autres exemple. Et pour les maquignons qui trafiquerais les marques à feu, il suffit de faire un tour sur le site de l'aecrc pour les camargues, plongé dans leur stud book ou avoir la possibilité de s'en faire prêter un (celui qui correspond à l'année de naissance supposé du dit cheval) pour savoir si oui ou non cette éleveur à bien fait naitre le dit cheval, ou alors appelé direct l'assos afin de leur poser la question, ils se feront un plaisir de te répondre et te dire si oui ou non ton cheval est un pp sortie d'élevage ou une énorme fraude, et là, ben tu peut dénoncer du même coup le vendeur à cette assos, qui se feras un plaisir de mettre la machine à en route. |
Par al : le 24/03/12 à 18:38:19
| Dire merci | en général c'est quand c'est mal fait, parce que c'est supposé être à au moins 3cm de profondeur, dans le ligament nuccal (en gros l'inflammation provoque une fibrose qui maintient la puce en place) mais bon, parfois (mais c'est très rare) la fibrose ne se fait pas et alors la puce peut migrer. Mais bon, faut qd meme souligner que c'est HYPER rare, et qu'un véto rencontre ce genre de cas maximum 1 fois dans toute sa carrière |
Par al : le 24/03/12 à 18:39:17
| Dire merci | jyg: certes.... mais va essayer de faire de même avec les espagnols par exemple.... y'a tellement de fraudes commises ainsi... |
Par Dedelindien : le 24/03/12 à 18:52:49
| Déconnecté | alors que la puce, infalsifiable et véritablement unique... Ben, çà, c'est totalement faux. Un insert peut très bien être désactivé et c'est très facile sans avoir besoin de sortir de St. Cyr. Par contre il faudra me montrer comment falsifier une marque au fer, sachant que même si on l'a refaite, cela se voit immédiatement vu que les 2 marques n'ont pas été faites en même temps. La critique est facile, ce n'est pas parce qu'on n'aime pas cette façon d'identifier qu'il faut systématiquement la critiquer. Pour l'instant c'est la seule ineffaçable. Quand aux fraudes, il y en a plein avec la puce aussi, et j'en ai été le témoin direct pour un de mes chevaux. |
Par al : le 24/03/12 à 18:58:38
| Dire merci | nan mais à la base une puce c'est PAS ACTIF, sortez vous ça de la tête après oui, y'en a qui sont difficiles à lire par certains lecteurs, mais ça c'est la faute du LECTEUR, et non pas de la puce |
Par al : le 24/03/12 à 18:59:46
| Dire merci | dede: ben jvais te montrer, c'est super simple tu copies la marque d'un éleveur espagnol connu, tu marques des chevaux lambda de cette marque, et hop, tu triples le prix de vente des chevaux. totalement illégal, mais pratiqué outre-pyrénées.... |
Par dejavu : le 24/03/12 à 19:16:39
| Déconnecté Dire merci | "en gros l'inflammation provoque une fibrose qui maintient la puce en place" Nous sommes bien d'accord sur l'inflammation et la fibrose... Je voudrais souligner que l'info de départ n'était pas la fiabilité de la puce vs la fiabilité de la marque au fer. Les deux sont falsifiables. Si on vole un cheval, il suffit de lui faire passer la frontière er la puce a le gros désavantage sur la marque au fer de n'être pas visible de l'extérieur. Donc, je récapitule, entre deux systèmes d'identification non fiables mais pouvant être utiles ponctuellement - car c'est vrai on retrouve des chevaux volés tout de même avec la puce et avec la marque et même à partir de la photo... - il est important de savoir si l'un de ces systèmes boiteux mais utilisés à grande échelle, présente plus ou moins d'avantages par rapport à l'autre... On a remis en question le marquage à cause de la douleur, or on montre maintenant que la pose de la puce provoque autant de douleur et de stress que la marque... Mais si on connaît TRES bien les effets de la marque sur le long terme, on ne connaît PAS ceux de la puce. Les études faites sur les souris ont montré des cas de tumeur. Il y a des cas d'abcès, d'inflammation chronique et de douleur chez les chevaux (désolée que les liens ne soient pas en français mais j'en ai vus personnellement de ces cas), donc MA conclusion est finalement que - à choisir entre les deux - le marquage est préférable. Si on veut identifier à coup sûr, et je suppose que personne ne me contredira, on fait enregistrer l'ADN. |
Par Dedelindien : le 24/03/12 à 19:20:55
| Déconnecté | OK al je n'avais pas compris çà, sûr là c'est facile à faire, ce n'est pas falsifier, c'est voler. Mais faut pas se faire piquer, car en France ça coûte très cher. Mais une puce j'insiste et cela a été prouvé, il suffit de passer un champ magnétique (facile à faire avec une pile de 9V et petits accessoires) et elle ne répond plus à la demande de lecture et tu peux utiliser le lecteur que tu veux, ça ne marche plus. Il suffit ensuite de repucer le cheval. |
Par jyg : le 24/03/12 à 19:27:49
| Dire merci | Al pour toute race de chevaux pp il existe un stud book, il suffit de se rapprocher de l'assos du pays ou est potentiellement né le dit cheval et de demandé si oui ou non il existe, en expliquant le pourquoi du comment concernant un cheval qui nous intéresse mais pour lequel on a des doutes. Les différentes assos répondent puisque sont en relation avec divers pays, faisant naitre la race concerné. Ex : pour le cam, il y a des éleveurs en belgique, en allemagne etc etc et tous sont référencés par l'assos française qui est la détentrice de la race, de son stud book et de son règlement d'élevage. Dédé si je me trompe tu m'arrêtes ou me corrige, n'étant plus à l'assos je peut me tromper. D'ailleurs pour les cams les concours d'agrément se font exclusivement en france sous l'égide des juges français. Le bon compromis pour ou contre la puce ou la marque à feu, serait de laissé choisir l'éleveur ce qui pour lui semble le plus judicieux, sans lui imposer. Personnellement en tant que particulier, enfin non pas au vue des haras pour qui je suis toujours éleveuse étant détentrice de deux juments pp et une onc, je préfère et de loin la marque à feu. |
Par Lsan : le 24/03/12 à 19:30:28
| Dire merci | Pour ma part, je trouve la marquage au fer barbare... Je crois qu'on s'est tous brûlé pour dire que ca fait mal, alors imposer au cheval un fer qui sera appliqué sur la peau, que ça soit au fer rouge ou à l'azote liquide, c'est tout aussi barbare pour moi (j'ai aussi été brûlée à l'azote liquide et j'en garde un très mauvais souvenir, ainsi qu'une cicatrice). La puce me choque moins, c'est certes pas très naturel, mais au plus, c'est quoi une piqûre? Très désagréable? Je déteste les piqûres (prise de sang et autre) aussi, mais entre une piqûre et un fer rouge, pour moi y'a pas photo. Je me base sur mon expérience personnelle de la douleur, parce que je ne peux pas parler pour un cheval, mais entre un cheval qui va un peu remuer à la piqûre et faire la grimace, et celui qui va foutre un bon coup de pied dans la gueule à celui qui tient le fer rouge, je crois que c'est assez clair non? (déjà vu) |
Par Dedelindien : le 24/03/12 à 19:48:03
| Déconnecté | Toujours d'actualité jyg Lsan tu as parfaitement le droit de ne pas aimer, mais de là à employer le mot barbare, faut pas exagérer. Je vois les chevaux tous les jours en liberté dans la Nature et je peux te dire que ce qu'ils se font, entre les galops mal gérés entre les arbres et entre eux, ce n'est rien à côté de la marque. Ce que tu as vu, c'est une vidéo qui tourne depuis longtemps et c'est déjà un cheval adulte, alors qu'on marque les poulains qui sont moins sensibles ce qui est logique, et ce cheval avait un autre problème, en plus enfermé dans ce carcan ; donc quand il a senti le fer il a tapé en direction de l'endroit où il a senti le contact et pas obligatoirement la douleur. Les chevaux tuent des oiseaux qui se posent sur eux des fois, ce qui ne veut pas dire qu'ils ont mal. Cela je le voit et le vis tous les jours en vrai et pas en film. |
Par Lsan : le 24/03/12 à 20:11:22
| Dire merci | Tu l'as dit j'ai mon avis et c'est de la barbarie pour moi. Du reste, de quoi tu parles comme vidéo? Je n'ai jamais dit que ce que j'avais vu venait d'une video... Ce sont pour moi des pratiques barbares qui n'ont plus lieux d'êtres. Et c'est tout, rien ne me fera changer d'avis. |
Par dejavu : le 24/03/12 à 20:32:21
| Déconnecté Dire merci | Mais tu vois Lsan, c'est justement le sujet de ce post que- j'ai l'impression, tu n'as pas bien lu. Comme beaucoup de gens pensent comme toi on a réalisé une étude pour voir ce qui faisait le plus souffrir les chevaux et on s'est aperçu que puce ou marquage au fer c'est kif kif bourrique en ce qui concerne la douleur. Par contre en ce qui concerne le dommage corporel, c'est la puce qui gagne car elle est source de plus de dommages et d'incertitudes sur leur durée que le marquage. Alors ce n'est pas parce qu'on ne les voit pas que les choses n'existent pas. |
Par Lsan : le 24/03/12 à 20:43:43
| Dire merci | Ben justement, ce n'est qu'une impression. Je dirais pas que c'est énervant de croire que les autres qui donnent un avis qui va contre celui de la majorité est un pti noob qui ne connait ni les chevaux, ni la bio ou autre, parce que dans le fond, personne n'a les moyens de savoir qui est vraiment la personne derrière le pc et ce qu'il sait vraiment, ni sur quoi elle se base etc... Mais c'est la réalité des choses, si un innocent jeune propriétaire vient demander si c'est bien de faire beaucoup d'exercice à son poulain, il est presque toujours mit en pièce sur le forum. On voit souvent le truc avec les équipements (enrennement, mors), la première chose c'est de prendre le mec pour un noob en lui expliquant que c'est pas bien qu'il faire ça et ça plutôt que de répondre directement à sa question, j'ai plus les exemples en tête parce qu'on retient pas tout, mais là c'est pareil. J'ai très bien lu, j'ai très bien compris et je ne suis pas du même avis, le fer rouge, c'est de la barbarie... C'est marrant de voir comment on admet certaines pratiques dans la mesure où ça vous arrange... Et puis "on", des gens qui rejettent la puce? Hyper convainquant... Enfin bon, je ne vais pas entrer dans le débat, vu que je sais pertinemment sur quoi je fonde ma pensée et qu'aucun de vos arguments ne m'en fera changer. |
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