Par Saby : le 25/09/12 à 12:34:13
| Dire merci | Bonjour, Celles et ceux qui ont FB ont dû voir plein de chouettes photos de ses méthodes employées circulés ces derniers temps. Que dire sincèrement ? C'est un "éthologue" pr ceux qui ne savent pas. Michel Perez de son nom. Comment est-ce possible lorsqu'on se dit que l'éthologie est la base de la compréhension, du respect, de l'écoute et j'en passe.. Quelle incohérence. Peut être que certains ici l'ont vu à l’œuvre en vrai ? Message édité le 25/09/12 à 12:40 |
DéconnectéPar titane : le 25/09/12 à 13:24:09
| Dire merci | Hé bien au final, j aurai préféré ne pas connaitre  ....  |
Par Thalis : le 25/09/12 à 13:24:16
| Dire merci | "les photos témoignent à priori d'un travail où le cheval a malgré tout progressé" Aaaah ben oui, vu comme ça... Si c'est le résultat qui compte, effectivement. Pour info les westerners dans les ranchs qui choppent les chevaux au lasso, et les foutent par terre arrivent au meme résultat, c'est meme plus rapide. D'ailleurs c'est etonnant, mais les entraineurs western aussi s'insurgent. Eux aussi sont des amateurs qui ne savent pas remettre les choses dans leur contexte ? Moi tout ce que je vois c'est qu'en France on galère depuis plusieurs années pour assez de faire passer l'idée aux gens que NON, les westerners ne sont pas des gros bourrins qui ne connaissent que la force pour dresser les chevaux. Et là on voit ça ! V'la encore l'image du western que ça va donner tient. |
Par tyoc : le 25/09/12 à 13:24:28
| Dire merci | ces photos ne prouvent strictement rien à part que l'organisateur est une quiche Le pro aussi. Ne serait ce que pour des raisons d'assurances. C'est pas sérieux comme comportement. |
Par waya : le 25/09/12 à 13:25:09
| Dire merci | non je ne le défends pas, je te dis juste que pour moi ce topic est une enquete à charge |
Par waya : le 25/09/12 à 13:26:04
| Dire merci | bien dommage que s'il y avait une vidéo tu ne veuilles pas la regarder peut-être que tu y verrais la preuve de ce que tu avances, et que je serais convaincue, et là, ça serait sur quelque chose de tangible |
Par Saby : le 25/09/12 à 13:26:43
| Dire merci | Si cela c'est passer en 1h de temps, même avec pause on a fait subir 1h à un poulain de 2 ans et demi? Alors qu'on sait très bien qu'il vaut mieux faire de courtes séances quitte a en faire 3 ds la journée, plutôt que tout, d'un coup. |
Par beeboylee : le 25/09/12 à 13:27:05
| Dire merci | bee le cheval saigne, oui il a sauté une barrière de chantier , ce qui est parfaitement normal ; Ou ,autre hypothese il s est brulé avec les longes qui l emberlificotent. Je suis d ordinaire assez mesurée mais ce que fait ce coveboye est PAS defendable |
Par waya : le 25/09/12 à 13:28:50
| Dire merci | thalis les phots montrent un cheval qui est en défense, puis un cheval monté je prends un raccourci comme ce topic, ni plus ni moins +1 tyoc, oui, lui aussi il aurait dû refuser |
Par waya : le 25/09/12 à 13:33:08
| Dire merci | @Bee: il n'est pas défendable sur la foi d'un OU? tu dis OU le cheval s'est brulé? je te réponds OU pas OU le cheval s'est peut-être blessé en descendant du van tu dis bien "autre hypothèse" encore une fois, je ne dis pas que vous avez tort je dis que ces images ne prouvent rien Message édité le 25/09/12 à 13:38 Message édité le 25/09/12 à 13:39 |
Par Sabah : le 25/09/12 à 13:30:48
| Dire merci | Waya, tu es d'accord avec Tyoc, mais pas avec moi qui dit également qu'il n'aurait pas du continuer...  |
Par amelie et edelweis : le 25/09/12 à 13:31:18
| Dire merci | waya on ne peut pas que regarder la progression on peut tous progresser sous la contraite la menace, ... mais est se ça qu'on veut ? est avec la contraite et menace le manque d'energie qu'on veut créer uen relation ? poru ma part non aussi bien dan sle monde du cheval que dans le monde du travail que dans le monde d'education des enfants, et animaux on peut dire ce que l'on veut on ne connais certe pas le contexte de ce travail mais en aucun cas que la reuste est dans le progrès : la bombe atomic je vous le rapel est un progres ! |
Par waya : le 25/09/12 à 13:31:51
| Dire merci | Si cela c'est passer en 1h de temps, même avec pause on a fait subir 1h à un poulain de 2 ans et demi? Alors qu'on sait très bien qu'il vaut mieux faire de courtes séances quitte a en faire 3 ds la journée, plutôt que tout, d'un coup. tu n'as pas eu le cheval en main MP a peut-être géré son temps en fonction des réactions du cheval et c'est peut-être ça qui justifie ses choix OU PAS encore une fois, je parle d'un débat sur la forme de ton topic, pas sur le fond |
Par Thalis : le 25/09/12 à 13:33:02
| Dire merci | nan mais clair, ça se dit pro, ça se dit "Natural Horsemanship" et ça fait une demo en barrière de chantier sur un poulain absolument pas en état physique d'etre dressé, qui ne connait meme pas le B.A BA On a reproché déjà à Adamo Walti de faire ses démo sur sa jument totalement routinée, et donc pas de "challenge", sauf que justement, on avait une démo ultra propre, où il décomposait pas ce qu'il demandait au cheval, et la réponse attendue, pas un grand n'importe quoi avec un poulain qui n'a rien compris. Parce que qu'elque soit le cheval, je ne vois pas bien comment justifier par exemple ça  Y'a aucun interet : ça n'apprend pas au cheval à ceder à la pression, vu que la seule issue c'est de reculer, et que le maitre mot sur un poulain, aussi difficile qu'il soit, c'est d'avoir un mouvement en avant. ça ne pratique aucun désengagement toujours. A part tirer sur les cervicales, et accessoirement épuiser la bestiole, je ne vois pas bien comment j'arriverais à me faire l'avocat du diable là dessus ! |
Par waya : le 25/09/12 à 13:33:52
| Dire merci | je pense que Tyoc parle des grilles |
Par Sabah : le 25/09/12 à 13:34:45
| Dire merci | On en s'est peut-être effectivement pas comprise... Je parlais des conditions en général...grilles ET cheval  |
Par waya : le 25/09/12 à 13:34:49
| Dire merci | je répète que je débats sur la forme du topic, et pas sur le fond |
Par Saby : le 25/09/12 à 13:35:08
| Dire merci |  ++++ Thalis |
Par Thalis : le 25/09/12 à 13:36:42
| Dire merci | " le cheval s'est peut-être blessé en descendant du van" Nan mais franchement... quelques soit les circonstances de la blessure, tu trouves normal de travailler un poulain blessé ? |
Par Saby : le 25/09/12 à 13:38:46
| Dire merci | En attendant, on voit bien le poulain arriver sans aucunes blessures Dc je ne vois pas ds quel van il aurait pu se blesser! Il a du sang sur ses semelles, le super Horsemanship. Il se traine ces traces peut être depuis la veille remarque... Message édité le 25/09/12 à 13:45 |
Par pascale : le 25/09/12 à 13:40:42
| Dire merci | quelle boucherie..... a moins que ce cheval ne présente un gros souci au départ et que ce soit le "débourrage" de la dernière chance, je ne comprends pas qu'un cavalier/proprio civilisé et éduqué ne prenne pa sson temps pour le débourrage de sa future monture.... un débourrage ne doit pas être un challenge.... débourrer un cheval, ça se fait ds des installations sures, pas au milieu d'une cloture à mouton amovible où le cheval peut se prendre un pied.... que d'amateurisme! |
Par Thalis : le 25/09/12 à 13:43:22
| Dire merci | "a moins que ce cheval ne présente un gros souci au départ et que ce soit le "débourrage" de la dernière chance" Dans ces cas là un pro ne travaille pas le cheval pendant une démo, avec les gens autour. ça se fait dans le calme justement, pour qu'il n'y ait pas d'obligations de résultat en moins d'1h.  |
Par tyoc : le 25/09/12 à 13:43:36
| Dire merci | OU le cheval s'est peut-être blessé en descendant du van Si c'est ça, c'est encore plus condamnable. Il y a un point qui est pour moi rédihibitoire dans son travail c'est de faire ce qu'il fait avec un hackamore et dans tous les sens pour le cheval. Il y a une photo les rênes (relié au hack) sont entre les antérieurs et les postérieurs et il tire comme un bourrin dessus. |
Par Thalis : le 25/09/12 à 13:47:35
| Dire merci | Tyoc, me semble de c'est un side, pas un hack, il echappe donc à l'effet de levier, c'est déjà ça. |
Par Cha1 : le 25/09/12 à 13:47:43
| Dire merci | C'est comme taper sur un gosse pour qu'il se taise. Forcément au bout de quelques heures, vous n'aurez plus qu'à lever la main pour qu'il la ferme et vous aurez l'image d'un enfant bien élevé, qui reste sage. Mais ce qu'il lui reste dans la tête après les baffes, c'est moins joli. C'est une méthode merdique. point. |
Par Mystic2 : le 25/09/12 à 13:49:12
| Dire merci | Bon les tanches ethologues fleurissent en ce moment que ce soit equin ou canin il faut de tout (enfin presque) pour faire un monde (de fous)... Mais bosser un cheval blessé, ou plutot traumatiser un cheval blessé c'est honteux... ou juste humain, imposer sa suprématie , toujours et encore.... |
Par tata : le 25/09/12 à 13:50:46
| Dire merci | Il est venu en démo à 10min de chez moi samedi passé, "dommage" j'ai oublié d'y aller.. Ca m'aurait intéressé de le voir en vrai (meme si ca m'aurait surtout probablement ennervée). Clairement je lui confierais mon cheval pour rien au monde! Mais de là à vouloir le mettre en prison comme c'est scandé partout sur facebook, il y a un monde... |
Par Thalis : le 25/09/12 à 13:52:23
| Dire merci | le mettre en prison ? non effectivement faut pas deconner non plus. Par contre bien expliquer aux gens que "NON, ça c'est pas du tout du vrai Natural Horsemanship" ça me semble indispensable. |
Par Oc : le 25/09/12 à 13:54:03
| Dire merci | vu les photos hier soir, j'ai meme fait tourner le lien du groupe. mon père qui n'est pas cavalier mais qui gère les chevaux avec moi a été profondémment outré par les photos et il lui en faut beaucoup  surtout en voyant ce poulain pas plus âgé que mon entier ce bonhomme j'aimerais le voir avec mon anglo (qui répond au coup et ne supporte aucune injustice, la punition non justifiée elle nous envoie au tapis et nous finit  ) pour voir comment il réagirait face à un cheval qui ne se démonte pas et qui ne se soumettra jamais.il est pas plus éthologue que mon voisin aliéné. Ya pas de mot assez fort pour décrire ce genre de personne Waya je te trouve bien sympa (à défendre ce monsieur OU pas ) rien qu'une photo de ce genre ne devrait meme pas être présente lors d'un travail ou d'un débourrage. Ca montre bien l'impact de la séance ya un truc qui m'a choqué c'est le poulain couché qui ne bouge meme pas alors que l'autre s'est éloigné pour boire sa bouteille. Certes le cheval fait ce qu'il veut mais dans la majeur partie des cas, il va au moins se mettre en vache. là clairement je vois un poulain fatigué, stressé, qui n'ose plus rien de peur de voir le cinéma recommencer. Qu'est ce qui justifie qu'on en arrive à avoir un poulain en sang ? Pourquoi s'est il jeté à travers les grilles du rond de longe ? Dans quel but ? (clairement de fuir cette violence physique et mental) bref ce genre de comportement est à dénoncer. Je ne comprend pas comment de nos jours actuellement avec ce que l'on peut lire partout (net, magazine) des gens soient encore capable de confier des animaux tels que les chevaux dans les mains d'un homme de ce genre (vous avez vu je me retiens pour pas etre insultante ) |
Par tata : le 25/09/12 à 13:54:26
| Dire merci | Ah oui et je précise pour bien connaitre le lieu ou s'est déroulé la démo samedi passé à Bruxelles, les photos avec ce poulain noirs n'ont pas été prise pendant cette démo. Je pense que ces photos viennent d'un stage plutot. (apparement en 2011). Et c'est pas "Michel" mais "Miguel". Son site internet: Lien Rien ne me donne envie dans sa façon de travailler (il y a pas mal de vidéos), c'est beaucoup trop dans la domination du cheval, le faire ceder par la force etc... C'est clairement dépassé comme méthodes... Et il se dit utiliser la méthodes des indiens... (enfin si ca se trouve les indiens utilisaient des méthodes comme ca! On les idéalisent toujours mais ca devait pas etre spécialement des tendres!) |
Par Medina : le 25/09/12 à 13:58:12
| Dire merci | Moi tout ce que je vois c'est qu'en France on galère depuis plusieurs années pour assez de faire passer l'idée aux gens que NON, les westerners ne sont pas des gros bourrins qui ne connaissent que la force pour dresser les chevaux. Et là on voit ça ! V'la encore l'image du western que ça va donner tient. si ça peut vous rassurer nous on milite pour stopper la force débile ds la monte des chevaux et on a mm pas besoin d'aller chercher un gus du fond de sa campagne pour le buzzer sur le net : on ale cavalier olympique qui rollkurise aux JO avec le panneau " london 2012" derrière lui  .... hein, avoue on est quand même au dessus de vous dans la classe de tte façon y a 2 pbs : tu pourras jamais empecher des cons d'officier , mais surtout tu pourras jamais obliger les gens à se creuser un peu la soupière pour aller au delà de leur bout de nez pour aller chercher des vrais pros quelque soit la discipline ...! |
Par Thalis : le 25/09/12 à 13:58:37
| Dire merci | "si ca se trouve les indiens utilisaient des méthodes comme ca! On les idéalisent toujours mais ca devait pas etre spécialement des tendres!" Non, ce n'etaient pas des tendres. Et leurs chevaux non plus : c'etaient des chevaux de guerre, des chevaux de chasse. Fallait qu'ils aient le mental pour galoper parmis les troupeaux de bisons affolés, pour galoper parmis les coups de feu, etc etc. Les indiens n'ont jamais dit avoir un comportement qu'on qualifierait aujourd'hui "d'ethologique" |
Par Phoenixya : le 25/09/12 à 14:00:02
| Dire merci | Personnellement j'y vois de la maltraitance pure, j'ai beaucoup de mal à voir où il comptait en arriver. |
Par Thalis : le 25/09/12 à 14:00:30
| Dire merci | "on a le cavalier olympique qui rollkurise aux JO avec le panneau " london 2012" derrière lui " Ah j'admet... respect |
Par Medina : le 25/09/12 à 14:01:07
| Dire merci | Pour le mr par contre perso je me prononce pas : j'aime pas les buzz (enfin je m'en méfie ) et y a 2-3 photos de l'attitude du cheval qui me font tiquer ( mais pas ds le sens où vs pourriez l'entendre ) . Par contre les barrières de chantier ça c'est vraiment du travail de pequenaud |
Par Mystic2 : le 25/09/12 à 14:03:24
| Dire merci | Et première page du site on lit: Miguel Perez, natural horsemanship, est un éducateur comportementaliste animalier qui est spécialisé dans le débourrage, le dressage, ainsi que le reconditionnement de chevaux ayant subi de mauvais traitements. Sa force: le calme de sa voix. |
Par tata : le 25/09/12 à 14:03:59
| Dire merci | Oui ce gars a l'air de prendre plaisir a dominer un cheval... C'est surtout ca qui fait peur... Peut etre que dans 90% des cas il arrive a dominer des chevaux gentils sans que ca fasse trop d'effusion visuelle (d'ailleurs bien souvent un cheval qui se soumet totalement ne bougep lus une oreille et se déconnecte totalement, cf les vidéos qu'on voit sur son site du jeune ibérique au débourrage), mais quand il tombe sur un plus rebelle, on voit dierct les limites de ses méthodes (cf les photos ci dessus...), et on tombe rapidement dans la maltraitance effectivement! |
Par Thalis : le 25/09/12 à 14:05:10
| Dire merci | Ben à la rigueur le contexte c'est accessoire. Je connais des westerners, en demo c'est tout beau tout lisse, et en coulisse c'est pas la meme. Sauf que moi ce qui me gène c'est justement que la démo soit publique : le mec ça le gene pas d'utiliser ça comme méthode devant tout le monde, public averti ou non, en disant "vous voyez CA c'est de la methode en douceur" |
Par laureBrrrrr : le 25/09/12 à 14:12:16
| Dire merci | que dire de plus qui n'a jamais été dit ... "les photos témoignent à priori d'un travail où le cheval a malgré tout progressé" y'a pas un proverbe avec l'histoire que c'est pas le point d'arrivé qui compte mais le chemin empreinté pour y arriver  a quand on s'adonne a se genre de méthode, laisson au moins la possibilité aux chevaux d'y répondre donc de l'appliqué sur des chevaux au moins en état |
Par laureBrrrrr : le 25/09/12 à 14:14:22
| Dire merci | la marque sur le paturon, elle peut pas être du au fait que le cheval passe dans un grillage vu ou elle est situé. je vote pour la corde !  |
Par Mystic2 : le 25/09/12 à 14:15:03
| Dire merci | Je viens donc d'aller voir son site, les photos mises sur le dit site n'ont rien a voir avec celles presentées ci dessus, donc il doi bien savoir que ce qu'il fait (notamment dans une seance comme là) c'est de la m*%de |
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