Disparition des Haras nationaux
Sujet commencé par : mundial - Il y a 93 réponses à ce sujet, dernière réponse par MedinaPar mundial : le 10/10/12 à 14:34:21
| Dire merci | Est-il exact que la disparition des Haras nationaux est confirmée pour 2014? Que deviendront les chevaux, les bâtiments, les hommes? |
DéconnectéPar Duhoggar : le 11/10/12 à 23:10:00
| Dire merci | Donc il faut pas me dire que les HN étaient moins chers en saillies . A qualité égale les prix s'équivalent. La manière dont tu parle des HN, c est comme si c'était l'eldorado. Moi j'ai fait X saillies aux HN. Et après leur fermeture je vais dans le privée maintenant et les frais techniques sont au même tarif. Je paye 8 euros par jour de location de boxe pour la poulinière comme aux HN par exemple. Idem quand tu faisais une écho aux HN tu ne réglais rien aux HN mais directement au véto qui venait sur place. Alors le seul inconvénient c'est que c'est un peu plus loin... Bon je ne dis pas que les HN ne servaient à rien très loin de moi cette pensée. Ils investissaient beaucoup dans les jeunes étalons, la génétique. Ils assuraient la proximité. Après par exemple pour la race SF , L'ansf est là pour promouvoir la race, et organise énormément d'actions que ça soit en france ou à l'étranger. |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:13:26
| Dire merci | ben t'as dit que c'était pas " si peu cher que ça" ...  et donc ça veut dire ce que ça veut dire. Que les prix n'étaient pas en dessous de leur valeur réelle, pas que c'était chers.... Pour ton exemple j'en sais rien c'est pas mon rayon mais en aucun cas je n'ai parlé ici de la qualité de la production : ça c'est un autre débat Ba je sais pas c'est toi qui me dit que flipper d'elle c'est pas n'importe qui et donc que c'est pas chers. Je t'explique que le prix n'est pas en dessous de sa valeur réelle puisqu'il dépend de plusieurs facteurs  |
Par Medina : le 11/10/12 à 23:22:54
| Dire merci |  ... onn joue sur le mots là C'est pas compliqué mon propos : je dis que pr un cheval dt les réultats en compet' sont connus tels que flipper d'elle, 1200e la saillie , non ce n'est pas cher ! Après on débat pas de comment doit être calculer le prix de la saillie par rapport à la production au blup ou que sais-je d'autre , c'est plus simple que ça : je constate que ... c'est tout . Du cp je vois pas pk tu dis " c'était pas si peu cher que ça" ... c'était non seulement les prix en vigueur visiblement ( je te laisse la main , CSO et cie c'est pas mon rayon mais clairement j'aurais dit plus cher moi tu vois ) mais e vais plus loin : je dis juste que une fois passé par des proprios privés qui vendent les saillies et les paillettes eux mêmes on tape pour un champion à 5000e ... Moi si je suis éleveur , hé bien je suis bien contente de trouver un crac à 1200e pr ma jument vs 5000E . Merci les HN  |
Par Medina : le 11/10/12 à 23:27:22
| Dire merci | Encore une fois lol ! je n'ai jamais dit que les HN c'était l'eldorado hein : m'enfin à ta guise si tu veux interpréter librement ; juste ça me fait un peu sourire pcq je connais un tit peu le coté inséminateur privé et je sais pk certains éleveurs y vont plutôt que chez les HN Du cp me faire dire que les HN c'est l'eldorado oui ça me fait sourire lol M'enfin bref ... Ce n'est paspcq je pointe un gros avantage d'un service public que j'en fais un paradis terrestre Et c'est aussi pcq je vois les prix en insémination privée , des proprios qui ont des étalons privés que je peux dire que les HN donnaient quand même un bon coup de pouce en dépit de leurs lacunes de ... fonctionnaires question organisation ( m'enfin là ça devait dépendre des haras ) |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:31:51
| Dire merci | Moi si je suis éleveur , hé bien je suis bien contente de trouver un crac à 1200e pr ma jument vs 5000E . Merci les HN Je crois que tu ne comprend pas ou peut être que je m'exprime mal. Il y a des étalons privés avec une meilleur production et de meilleur résultat que flipper d'elle pour à peu près le même prix que CHEZ LES HN!!!! Tu compare ce qui n'est pas comparable!!! et en comparant à qualités égales les HN ne sont pas moins chers! Je vais faire encore plus simple le jour où tu aura une jument à faire saillir voilà un exemple : Kannan 5 ème meilleur père au monde de chevaux de CSO prix saillie : à peu près 1500 euros |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:32:59
| Dire merci | et j'oublié Kannan étalon privé |
Par Medina : le 11/10/12 à 23:33:30
| Dire merci | Alors je dois m'exprimer mal : je vais te répondre ... ça dépend des races !!! |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:35:02
| Dire merci | Et c'est aussi pcq je vois les prix en insémination privée , des proprios qui ont des étalons privés que je peux dire que les HN donnaient quand même un bon coup de pouce Quel coup de pouce!! Peut être sur le délais de paiement allez je l'accorde. Mais je paye exactement le même prix pour une meilleur qualité d'insémination! |
Par Medina : le 11/10/12 à 23:37:55
| Dire merci | ben t'as bien de la chance ! Et je sais pas dans quelle région mais c'est pas partout pareil ! Et pour trouver un bon inséminateur privé parfois il faut se lever tôt pr rechercher le graal ! Mais comparé aux services rendus par certains haras , clairement quitte à payer plus chez un privé y a pas photo , c'est dire ! Néanmoins ça n'empeche pas de reconnaitre les qualités des HN vs leurs défauts ... bref ! |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:48:38
| Dire merci | J'ai retrouvé une facture des HN de 2007. C'est juste pour te donner un petit aperçu Je payais 150 TTC à peu près. Tu vas au haras de couvains maintenant c'est 150 euros HT en 2012... Par chez moi c'est 150 euros à peu près TTC  |
Par Medina : le 11/10/12 à 23:50:08
| Dire merci | 150e quoi ? les frais d'insémination ??? |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:50:48
| Dire merci | oui |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:51:30
| Dire merci | en IAF bien sûr en IAC ou IART c'est plus chers |
Par paquita12 : le 11/10/12 à 23:51:54
| Dire merci | Sans dec, on s'en fout un peu..... Ca va bien au-delà des pratiques financières des HN ces dernières années... C'est quand même un truc centenaire bousillé en une dizaine d'années... Alors y aura tjr des gens pour trouver ça chouette, d'autres pour trouver ça dommage, mais c'est quand même un patrimoine immobilier et culturel ( je parle même pas des chevaux dont on se débarrasse) qu'on perd. |
Par Medina : le 11/10/12 à 23:53:38
| Dire merci | Et ? je dois en conclure quoi ? Non pcq pour forfait insémination chez l'inséminateur privé que j'ai vu , ça part sur du 400e ... Dc tu comprends que je reste sur ma conclusion : les HN rendaient tout de même un vrai service ! Tant mieux si tu payes pareil chez un privé , et ça me rassure quelque part si certaines régions vont continuer d'offrir des prestations égales, voir mm meilleures pr le mm prix .... mais c'est pas du tout le cas partout ! |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:53:42
| Dire merci | Sans dec, on s'en fout un peu..... Tu t'en fou C'est un sujet de discussion ... |
Par Medina : le 11/10/12 à 23:54:11
| Dire merci | ha ouais moi je parle de l'IAC ... m'enfin même y a une sacrée différence |
Par Duhoggar : le 11/10/12 à 23:55:49
| Dire merci | Non pcq pour forfait insémination chez l'inséminateur privé que j'ai vu , ça part sur du 400e ... J'aimerais bien savoir où... Parce que je crois avoir encore jamais avoir vu des frais autant élevés! sauf pour de l'insémination en profonde. Non pas que je te crois pas, bien au contraire c'est juste de que je trouve ça chers. |
Par Medina : le 12/10/12 à 00:01:53
| Dire merci | c'est bien ce que je dis depuis le début ! ça dépend des régions et donc les HN rendaient de bons services ! là je t'avoue c'est du frontalier dc il y a gd proprios qui viennent d'allemagne, du lux et de belgique pr des chevaux de sport |
Par Medina : le 12/10/12 à 00:03:14
| Dire merci | ce que je veux dire c'est que il n'y a pas que du SF et du TF qui sont concernés mm si gros effectifs je l'accorde : selon les races , la disparition des HN , c'est quand mm une plaie ! |
Par Duhoggar : le 12/10/12 à 00:06:53
| Dire merci | Ba honnêtement je ne vois pas trop ce que ça va changer mis à part la proximité. Parce que tous les haras que je connais sont à 150 euros, même le haras de pléville qui est un très gros étalonnier comme chez semilly et tant d'autres. Donc oui certes pour certains il faudra aller un petit peu plus loin, mais bon niveau tarif c'est du kif kif, avec souvent une meilleur qualité d'insémination ... |
Par paquita12 : le 12/10/12 à 00:07:56
| Dire merci | Ben un forum de discussion n'est pas specialement fait pour heberger un hors sujet filé entre 2 personnes. Vous avez les mp pour ca. La question n'est pas de savoir si les tarifs des HN etaient interessants par rapport à ceux du privé. Fin bref bonne nuit, je sens que vous en avez pour un moment ... |
Par Medina : le 12/10/12 à 00:09:20
| Dire merci | ouais sauf que le transport c'est pas gratuit non plus . Et si ta ument prend pas ... ben t'es bon pr te retaper 400 bornes aller/retour ... moche . Quand t'additionne ça + ça + ça .... m'enfin bon tant mieux si ds ta région tu es bien entouré question insémination |
Par Duhoggar : le 12/10/12 à 00:09:41
| Dire merci | Peut être pour d'autres races... Non pas que je me réjouisse de leur fermeture bien au contraire mais disons que si il y a quelque chose à regretter pour moi c'est le côté "historique" |
Par Erzebeth : le 12/10/12 à 00:09:45
| Dire merci | Les chevaux de sport c'est une chose, mais pour la sauvegarde des chevaux de trait, c'est une très mauvaise nouvelle aussi.  Et je rejoins aussi paquita12 sur la perte d'un patrimoine culturel unique. |
Par Medina : le 12/10/12 à 00:11:22
| Dire merci | c'est un aspect quand mm qui se discute paquita , ds le sens où si certains n'y voient pas d'inconvénients à la suppression des HN et à leurs privatisations, c'est un argument qu'on peut leur opposer . Donc je pense que si ça a sa place ici ... après on disserte un peu longuement mais bon , c'est le lot commun de pas mal de sujets sur ce forum . Quant à ton message , au delà de notre débat , je suis bien d'accord avec ça : "c'est quand même un patrimoine immobilier et culturel ( je parle même pas des chevaux dont on se débarrasse) qu'on perd."" |
Par Medina : le 12/10/12 à 00:12:36
| Dire merci | Oui erzebeth et c'est pour moi là où le côté historique prenait aussi sa racine ! |
Par paquita12 : le 12/10/12 à 00:15:04
| Dire merci | Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage... On sait très bien rendre peu attractif les services publics pour mieux les démanteler dans l'indifférence voire la joie générale... Les tarifs appliqués par les HN ne sont que le résultats d'une politique décidée bien en amont, en fonction de ce qu'on veut en faire... |
Par Duhoggar : le 12/10/12 à 00:17:28
| Dire merci | Ben un forum de discussion n'est pas specialement fait pour heberger un hors sujet filé entre 2 personnes. Vous avez les mp pour ca Ah pardon ... Je pensais que c'était une endroit euhh tu sais un endroit où tu peux discuter euhh... AH OUI un forum  Même si notre discussion avait un rapport avec la disparition des HN, la prochaine fois j'éviterais tout débordement ou écart de sujet promis! ou alors tu ferme bien fort les yeux , à toi de voir |
Par Medina : le 12/10/12 à 00:20:00
| Dire merci | ben justement je ne suis pas de cet avis Contrairement à duhoggar je trouvais le tarifs très abordables ( mais visiblement on parle pas de mm races dc forcément ça fausse la donne ) . Après les HN soyons honnêtes : mm si je suis très peinée de leur démantelèment, vu que financièrement notre belle France prend l'eau de partout, e pense qu'il vaut mieux réinjecter l'argent dans d'autres institutions ( hé oui ... hélas ) |
Par Duhoggar : le 12/10/12 à 00:22:08
| Dire merci | mais visiblement on parle pas de mm races dc forcément ça fausse la donne On parlait pas de la même race ??? comprend pas mm si je suis très peinée de leur démantelèment, vu que financièrement notre belle France prend l'eau de partout, e pense qu'il vaut mieux réinjecter l'argent dans d'autres institutions ( hé oui ... hélas Alors là pour le coup c'est bizarre mais je suis d'accord !!! Message édité le 12/10/12 à 00:28 |
Par Erzebeth : le 12/10/12 à 00:25:38
| Dire merci | C'est quand même la solution de facilité la privatisation. Repenser la gestion des établissements et rationnaliser les services publics pour les rendre rentables et compétitifs tout en conservant leur vocation, c'est plus compliqué, mais c'est un choix d'avenir... dur dur quand on mène des politiques à court terme gouvernées par l'objectif des échéances électorales...  Le potentiel culturel et le patrimoine des HN a été sous-utilisé et l'argent public dilapidé. Maintenant on paye les pots cassés en renversant la barre à l'inverse. N'existe-t-il pas un juste milieu?  Mais c'est pareil dans les autres secteurs. J'ai vu un peu ce que ça donne dans EN et c'est à se taper la tête contre les murs. |
Par Medina : le 12/10/12 à 00:28:29
| Dire merci | Non visiblement on parlait pas des mm races clairement non ! d'où mon message plus haut : "Alors je dois m'exprimer mal : je vais te répondre ... ça dépend des races !!! " |
Par Medina : le 12/10/12 à 00:30:00
| Dire merci | Là je suis bien d'accord avec toi Erzie .... et d'ailleurs pour l'EN j'ai lu une solution complètement utopique .... mais réalisable ! Dès que j'ai le temps je la tape ici ou ailleurs : ça vaut le coup de la lire !!!! |
Par Duhoggar : le 12/10/12 à 00:33:26
| Dire merci | Ah bon ok . A la base on ne parlait pas des chevaux de sport? Mais bref. Message édité le 12/10/12 à 00:40 |
Par Medina : le 12/10/12 à 12:35:57
| Dire merci | Si , mais les "chevaux de sport" .... ça n'est pas UNE race |
Par Duhoggar : le 12/10/12 à 13:00:41
| Dire merci | Si si je pense bien qu'on parlait de la même chose! Des chevaux de sport en général et non d'une race. Je ne vais pas faire un copier/coller |
Par Medina : le 12/10/12 à 20:07:01
| Dire merci | dialogue de sourd .... mais là moi ça ne me fait plus rire . J'ai passé le quotas humour . Un peu c'est bien bcq c'est trop . Mais bref , pour revenir au sujet , je suis bien contente d'avoir fait Lamballe ds ma jeunesse puisque il a été fermé ajd ... j'espère juste qu'il y aura un suivi de où vt les principaux étalons s'ils trouvent repreneur ( pr leur carrière repro j'entend ) |
Par Duhoggar : le 12/10/12 à 20:35:08
| Dire merci | Tu vois il y a une chose que je trouve plus que dommage, c'est que on peut avoir des avis différents mais la mauvaise foi ça n'a rien de glorieux... Pour ne pas passer pour un affabulateur je remet ta phrase. Tu compare un SF et un KWPN . Donc nous parlions bien de chevaux de sport et en aucun cas d'une race, et quand bien même ça aurait rien changé à la donne de toute façon... Après j'en arrête là, je trouve ça simplement dommage. mais attend flipper d'elle à 1200e désolé je ne trouve pas ça cher du tout !! Oui il faut les sortir , mais le futur papa ce n'est pas n'importe qui . Totilas les paillettes sont à 5000e ... ( pas la mm discipline ok mais pr comparer ... ) |
Par Medina : le 12/10/12 à 20:55:27
| Dire merci | Oui et usqu'à preuve du contraire un SF et KWPN c'est bien deux races différentes ... Pardon, elle était de quel côté la mauvaise foi ? Puisqu'il faut couper les cheveux en quatre e vais essayer d'être basique : sur cette mm page , j'ai posté un com où j'expliquais qu'on parlait de races différentes ... pour expliquer nos experiences différentes du monde de l'insémination et notamment des prix . Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre c'était mm un premier pas vers le consensus . Mais tu continues à vouloir jouer sur les mots ... qu'est ce que tu veux que je te dise ? Je rejoins l'avis de paquita là pr le coup : ça devient con cette discussion ! quant à ton avis divergent , sincèrement e le trouvais interessant usqu'à ce je pige qu'en fait la seule chose qui t'interesse c'est ce que tu connais . Message édité le 12/10/12 à 21:02 |
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