Méthode de débourrage...
Sujet commencé par : Al3zane - Il y a 119 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr1 personne suit ce sujet
Par Al3zane : le 29/11/12 à 23:30:16
| Dire merci | Je suis tombée sur cette vidéo (pas besoin de FB pour la voir) Lien apparemment il débourre tous les chevaux ainsi. Rien de très choquant mais je trouve cela assez paradoxal, car à côté de ça, on voit qu'il prend son temps au montoir, caresses et tout le reste. Mais bon c'est pas non plus choquant, je trouve juste cela bête de laisser un mauvais souvenir comme ça du débourrage au cheval, même s'il n'y a pas maltraitance là. Bref le partage du soir et surtout pour montrer que des gens avec une assiette de fou, ça existe  Spoiler
ps : et surtout parce que cela expliquait bien ce que beboylee m'a expliqué en MP, faire accélérer un cheval quand il rue fort afin de mieux encaisser
Message édité le 29/11/12 à 23:37 |
Par curly : le 29/11/12 à 23:30:41
| Dire merci |  ma parole le COW BOY !!!mais il debourrera pas le mien lui |
Par curly : le 29/11/12 à 23:33:51
| Dire merci | de plus : debourrer un cheval dans un manege pleins d'obstacle pas demonter, chandeliers au milieu avec les taquets barre par terre ... super secu  |
Par cicitt : le 29/11/12 à 23:34:45
  Déconnecté | Tu sais comment on dit débourrer en anglais? J'ai découvert ça cet été. Mais sinon c'est vrai qu'il a une assiette de fou, mais c'est pas du tout ma conception du débourrage!! |
Par curly : le 29/11/12 à 23:35:15
| Dire merci | heu non |
Par Al3zane : le 29/11/12 à 23:36:20
| Dire merci | Ouais j'avoue, mais bon personne n'a l'air inquiet, y a des barres, des chandeliers, un cheval complétement inquiet et en train de péter un plomb, la nana qui filme rigole, le cavalier a juste une bombe même pas de gilet de protec , normal |
Par Chrysalis : le 29/11/12 à 23:36:26
| Dire merci | bah,ça me fait penser a un pro pour qui le temps,c'est de l'argent.aucune violence,mais pas de chichi non plus. ça passe ou ça casse quoi.... sacrée assiette en tout cas! |
Par Chrysalis : le 29/11/12 à 23:37:13
| Dire merci | de quoi?to break a horse? |
Par Al3zane : le 29/11/12 à 23:38:53
| Dire merci | Je suis en fac d'anglais, et on me l'a pas apprit non sérieux, j'ai regarder sur google trad il m'a mit "clogs"....  mais je pense que la réponse de Chrisa est plus juste  |
Par cicitt : le 29/11/12 à 23:42:44
| Déconnecté | Oui, c'est ça ! Je préfère encore débourrage |
Par buddis : le 29/11/12 à 23:45:49
| Déconnecté | dans le club ou j'étais avant, ils faisaient pareil, mais sans obstacle et dans un grand rond de longe... Y'a des chevaux qui réagissent pareil, y'a pas mal de gamelles (bien que mon ex mono utilisait une selle western) mais une fois y'a eu un camargue, trop drole, le cheval voulait pas bouger ! z'ont tout essayé, meme une carotte pour le faire avancer, rien ! que dalle ! Nan je bouge pas ! tout le monde s'attendait à ce qu'il explose et ben non. |
Par El Bimbo : le 30/11/12 à 00:03:11
| Dire merci | quelle assiette (ou bcp de chance ? ) ben oui ça passe ou ca casse parce que ce n'est pas fait non plus dans la violence, c'est le cheval qui répond brutalement à ce qu'il ne connait pas (contact de la jambe droite à son flanc). Mais pareil que les autres perso je ne ferai pas ce genre de voltige dans un manège rempli de matos  |
Par phoeb : le 30/11/12 à 00:22:38
| Déconnecté | Nimporte quoi!! Le gros débile ce type...le poulain aura bien retenu la leçon: on lui grimpe sur le dos, il se fait taper sur le Q à la chambrière quand il se défend, il se prend les pieds dans du ruban de cloture...tu gagnes un cheval qui a peur et du cavalier et des gens à pied. Et à la première occas, il tentera de vider son cavalier, et quand il y arrivera, il recommencera, et se fera encore plus peur... Bravo! |
Par Belloubouille : le 30/11/12 à 08:30:01
| Dire merci | Mais quel gros co**ard le mec avec sa clope et ses coups de chambrière ! C'est bien connu qu'on calme un cheval avec des coups de chambrière et en criant "hey !" d'un ton agressif  |
Par Oc : le 30/11/12 à 08:59:22
| Dire merci | normal ? je n'utiliserais pas ce mot, ce qui est normal dans un sens si le temps avait été pris, ca aurait été un cheval cool lors du montoir et ensuite lors des allures là j'ai vu 1minute de rodéo avec des chandeliers partout et rien de sécuriser (le saut de la ficelle, chapeau )Spoiler
PS : pour le coup de faire accelérer un cheval pour lui couper l'élan de ruer, attention ca ne marche pas à tous les coups, j'ai deux contre exemple violents à la maison
où si tu tentes de pousser, ca monte plus fort et plus violent. |
Par sheytana : le 30/11/12 à 09:06:56
| Dire merci | Le mec a une assiette de folie |
En lignePar celinemini : le 30/11/12 à 09:15:41
| Dire merci | Mouai il y a vraiment des gens qui prennent encore beaucoup de risque je dirais ! Le mec il a une assiette extra!!! Et quand il se défend l'autre vient avec la chambrière quoi . direct, on trotte on galope, et pourquoi pas les sauts aussi? Sont déjà en place ! Enfin bon... |
Par celinemini : le 30/11/12 à 09:17:32
| Dire merci | Je viens de voir jusqu'au bout. Et on remarquera que dans la dernière prise les obstacles sont démontés... Mais que s'est-il passé entre les prises d'avait et celle où on voit le cavalier remonter à cheval? |
Par Al3zane : le 30/11/12 à 09:22:27
| Dire merci |
Spoiler
Oc , c'est justement ce dont j'ai peur, quand il est prêt à faire le con, Ulkhan ne garde que ses origines PSA en tête, il rapproche un max ses foulées, virages de fou, et tout ce qui s'ensuit, et quand il panique, il est plus du genre à foncer dans une cloture (vécu) plutôt que de s'arrêter donc je tenterais pas la chose .... lol !
Oc, quand je dis normal, c'est de l'ironie Évidemment que c'est bien loin de la normalité leur chbinz ! |
Par Oc : le 30/11/12 à 09:36:45
| Dire merci |
Spoiler
les deux chevaux qui font ce genre de chose lors de débordement sont mon TF, qui lui accelère certes mais sans controle de direction et de frein, et mon anglo arabe, qui elle explose litérallement si je mets des jambes quand elle part en live, et elle se retourne cavalier ou pas sur le dos
 donc j'ai appris à tenir en selle, et à rassurer un max, à ne pas intervenir et en général ca se calme tout seul, mais faut pas s'attendre à des miracles du genre un retour au calme en 5min |
Par lonestarranchcowboy : le 30/11/12 à 09:47:06
| Dire merci | il tient bien en selle le monsieur perso, je ne trouve rien de choquant c'est sans doute un cheval est plein de sang et pas assez préparé mais c'est sans doute pour gagner du temps au débourrage. Le fait de faire avancer un cheval qui fait des sauts de mouton (avec ou sans chambrière) est une très bonne solution. il faut leur apprendre a aller horizontalement et non verticalement dès le début |
Par buddis : le 30/11/12 à 10:49:24
| Déconnecté | bah +1 lones, j'en ai vu des kilos comme ca, pas pour autant qu'ils sont devenus barges heureusement ! Je pense que celui la a du particulièrement briller , peut etre pour ce que la video est sur le net, faut dire que ceux que j'ai vus moi étaient pas aussi "débordants d'énergie", c'était plus calme, ca durait moins longtemps. Mais y'avait aussi un aide au centre du rond qui tenait la chambrière pour faire avancer le titi. le but la n'est pas de calmer le cheval mais comme dit Lones de le faire aller en avant. Bon sinon j'avoue que les chandeliers étaient pas a leur place c'est sur. Pour le reste... peut etre qu'ils s'attendaient pas a autant de mouvement ? Message édité le 30/11/12 à 10:56 |
Par Belloubouille : le 30/11/12 à 11:03:02
| Dire merci | Pour moi il y a quand même une légère différence entre faire avancer un cheval avec une chambrière et lui foutre des coups dans les jarrets quand il se défend Surtout que le mec a la clope au bec en mode touriste, il donne pas franchement l'impression d'être le mec prêt à intervenir pour l'aider s'il galère... |
Par nicolec : le 30/11/12 à 11:16:31
| Déconnecté Dire merci | Bonjour. Je suis admirative de l'assiette du garçon. Chapeau ! Mais pas du tout de la méthode de débourrage qui ressemble vraiment à ce que l'on voit dans les westerns. Quand ils ont été débourrés comme ça, faut prévenir qu'il faut avoir le galop spécial rodéo ! Je croyais que cette méthode n'existait plus qu'au fin fond de l'amérique profonde (du nord et du sud), mais plus dans les pays civilisés. Faut croire que non. Comment ce poulain peut-il avoir confiance en l'humain quand ça commence comme ça ? Pas envie du tout de rencontrer ces gens. |
Par Oc : le 30/11/12 à 11:20:00
| Dire merci | ouais bof, je ne trouve pas normal qu'un cheval se défende autant lors du premier montoir... qu'il se défende tout court d'ailleurs avant ouais c'était monnaie courante de voir un cheval partir en coup de cul pour le premier montoir (voir pour les suivants), tout le monde trouvait ca tellement normal qu'aujourd'hui un cheval qui ne bouge pas au débourrage, il est "malade, anormal ou qu'il va explosé plus tard". outre le fait que cela soit fait dans un environnement non sécure pour aucun des protagonistes de l'affaire, j'aime pas ce genre de comportement. (on voit bien le cheval qui saute la ficelle, c'est pas anodin comme geste) après si ya pas de dégats derrière, ils font comme ils veulent, mais un débourrage comme ca, jamais chez moi et sur mes chevaux (je suis en plein débourrage actuellement à l'élevage, ben si ca devait réagir comme cela, on se poserait tout un tas de question sur le pourquoi du comment) |
Par dilou : le 30/11/12 à 11:30:36
| Dire merci | Eh bien, quelle tenue en selle impressionnante Quoique ça a été limite à deux ou trois reprises Moi, ça ne me choque pas. Il me semble que le cheval a eu en très peu de temps deux leçons essentielles : 1 - un cavalier, ça ne se met pas par terre (bon ça... il fallait tenir pour que la leçon soit bonne !) 2- ce n'est pas dangereux, et si je reste calme c'est bien plus confortable que si je s'énerve. |
Par kazegilken : le 30/11/12 à 12:05:57
| Dire merci | Ce n'est pas du tout mon style de débourrage, mais je trouve ça bien moins choquant que d'autres méthodes... Les obstacles pour moi c'était pour couper le manège en deux. La fuite du cheval, ben on la voit dans BIEN des débourrages, sous différentes aspects... Comme dilou, au moins le cheval apprend que la seule façon de retrouver un peu de confort c'est en se calmant, pas en éjectant le cavalier. Les chevaux nous montrent chaque jour à quel pont ils sont exceptionnels, car beaucoup sont débourrés comme ça, peu sont indélicats à l'arrivée... Après, je n'ai pas dit que je cautionnais. Mais cette vidéo me montre encore une fois pourquoi je préfère être seule pour débourrer ! (non pas que le comportement du personnage au sol me gêne, mais que le cheval a trop à gérer...) Pour les obstacles, je crois qu'on a 3 séances et que les obstacles ont juste été utilisés en cours de route : 1 ils ferment la moitié du manège, 2 : en bonne position pour être franchis, 3 : travail de barres au sol. |
Par Thalis : le 30/11/12 à 12:25:14
| Dire merci | Je ne suis pas spécialement choquée : bon,ça part fort oui, mais le cavalier ne rentre pas dedans, ne tire pas dessus, le cheval n'est pas brutalisé, le mec est derrière avec sa chambrière juste pour porter le cheval en avant. Les obstacles sont là pour inciter le cheval à prendre la piste (ce qu'il fait). Ils ont tenter de séparer le manère en deux avec du ruban 2cm, ok, ça n'a pas marché, mais le ruban a cassé direct. Et si le cheval a tenté de le sauter je soupçonne que c'est parce que c'est du cheval de sport, déjà mécanisé en liberté sur les barres. Et sinon le debourrage western n'a strictement rien à voir, en western on demande d'abord un cheval nickel en main. |
Par paquita12 : le 30/11/12 à 12:29:19
| Dire merci | Je suis pas persuadée que le cheval soit traumatisé au final vu que le type est resté dessus. Des trucs bizarres auxquels il a réagi, ça lui est arrivé surement plusieurs fois dans sa vie. Mais bon, le cavalier est complètement suicidaire et ça donne quand même l'impression qu'avec un peu plus de préparation, il y aurait moins de risque de tout foirer cad qu'il finisse en fauteuil roulant et que le cheval apprenne qu'un type sur le dos, ça se débarque. Certes, ils gagnent un peu de temps m'enfin, ce temps-là pourrait coûter très cher... |
Par beeboylee : le 30/11/12 à 12:34:05
| Dire merci | +1 Thalis, Dilou et d'autres. Bon on peut preferer des methodes plus progressives mais celle là n'est pas faite ds la brutalité cote cavalier.c'est le cheval qui le secoue, pas le contraire. lui ,il est aux abonnés absents se "contentant" de tenirQuant au type à la chambriere , ben il met en avant et fort, ce qui est normal |
Par azzura42 : le 30/11/12 à 12:37:29
| Dire merci | Moué, le cavalier se met en danger inutilement, avec le risque de flipper le poulain. Le mec aurait pris 1ou 2 séances de plus pour travailler la 1ère mise en selle tranquille en longe, le cheval n'aurait sûrement pas réagit violemment. Certes il a une assiette extraordinaire, mais je vois pas de quoi s'émerveiller devant un tel travail |
Par azzura42 : le 30/11/12 à 12:39:47
| Dire merci | 1 - un cavalier, ça ne se met pas par terre (bon ça... il fallait tenir pour que la leçon soit bonne !) Il faut être sûr de son coup parce que si le cavalier se prend une pelle, le cheval aura reçu l'exact contraire de la leçon... |
Par Thalis : le 30/11/12 à 12:40:13
| Dire merci | 1 ou 2 séances c'est peut-etre du temps dont il ne disposait pas... |
Par Gracioso : le 30/11/12 à 12:48:51
| Dire merci | Rien de choquant non plus à mes yeux, mis à part le fait que le manège ne soit pas sécurisé. Le gérant de l'écurie où sont mes juments débourrent ses SF et ses PS comme ça, sauf que la première séance montée se fait dans une carrière de débourrage avec des lices de 2.5 m de haut, et que le cheval est tenu en longe. Certains de ses chevaux réagissent de la même façon que celui de la vidéo , d'autres non. Et là bas, une fois que les chevaux acceptent le cavalier, ils vont direct dans la grande carrière, et sont poussés poussés et poussés pour qu'ils aient de suite le mouvement en avant, et qu'ils n'aient pas le temps d'avoir envie de péter en l'air. J'ai fait pareil aussi avec ma pouliche, en prenant beaucoup plus de temps par contre, ce qui fait qu'elle n'a jamais eu ce genre de réaction. |
Par beeboylee : le 30/11/12 à 12:52:19
| Dire merci | J'ai farfouillé sur le net TT est en hollandais mais apparemment, le mec est une maniere de debourreur pro qui debourre ds pas mal d'ecuries de sport .Il est effectivement sur de son assiette et heu il a raison... un neo debourre plus classsquement dont on tombe regulièrement c'est pas top non plus et pourtant, ça arrive..  Message édité le 30/11/12 à 12:59 |
Par laureBrrrrr : le 30/11/12 à 18:32:23
| Dire merci | et bien moi je préfére ça au débourrage ou on laisse longuement les chevaux à l'arrêt, et ou quelques fois le désir de se porté en avant et alors inhibé le cheval aprés j'ai un cavalier je reste arreter. ça vous parfait paradoxale, mais un cheval de sport (au course idem) d'avoir un cheval qui garde l'idée d'avancé seul quand il a un cavalier sur le dos et non pas (je m'arrête), on garde cette spontanéité du mouvement combien on du mal chez les amateur qui prenne leur temps a avoir un cheval qui avance vraiment sur son mors ? ici le cheval ne passe jamais derriére la main a la fin quand il vient prendre du contact quand le cheval se cale. le cheval n'ai a mon sens pas brutalisé, ça avance il explose mais le cavalier reste muet, un cheval explosif qui apprend qu'il faut faire avec le poid sur son dos. de plus vu la façon dont il monte on est loin d'un cheval sorti du prés qui n'a jamais rien vu, le cheval accept le montoir c'est aprés que ça "bouge". Même en prenant votre temps je suis pas convaincu que sur un cheval de se type la plus part des gens du forum n'aurait pas eu ce type de réponse. bref ... pour mon avis, on débourrait mon cheval que ça si j'avais une machine de guerre que ça me dérangerait pas |
Par Oc : le 30/11/12 à 18:40:00
| Dire merci | et bien moi je préfére ça au débourrage ou on laisse longuement les chevaux à l'arrêt, et ou quelques fois le désir de se porté en avant et alors inhibé le cheval aprés j'ai un cavalier je reste arreter. ça vous parfait paradoxale, mais un cheval de sport (au course idem) d'avoir un cheval qui garde l'idée d'avancé seul quand il a un cavalier sur le dos et non pas (je m'arrête), on garde cette spontanéité du mouvement sauf que là bizarrement personne n'a parlé de garder le cheval à l'arret ya pas que noir et blanc, le gris existe aussi franchement on peut débourrer sans ce genre de réaction et avoir un cheval qui avance sous la selle (nos arabes en endurance, ils avancent tous bien et pourtant la première chose qu'ils apprennent au débourrage c'est l'immobilité au montoir et savoir rester calme si on demande l'arret en selle, mais aussi se porter seul en avant quand on le décide ) après je pense que oui c'est plus "gentil" de voir ce genre de débourrage, plutot qu'un débourrage matraqueur, là tout le monde est ok sur le principe, pour ma part j'ai bien précisé que c'était la réaction du cheval (à aucun moment je n'ai parlé des deux gusses en selle et à pied) pour ma vision et lors de mon travail, ce genre de comportement de la part du cheval, j'accepte pas |
Par laureBrrrrr : le 30/11/12 à 18:43:34
| Dire merci | .... on peut débourré sans se genre de réaction. oui certains chevaux. Je serais curieuse de voir Oc ce que tu en aurais fait d'un cheval comme ça au débourrage. je parle d'un cheval qui va au contact sur son mort, pas d'un cheval qui avance dehors. Ne pas accepté c'est bien jolie ... maintenant vous auriez fait quoi en partant du principe que l'acceptation du cavalier était ok, et que le cheval vous petez a la tronche ? dans la mesure que vous auriez réussi a tenir |
Par laureBrrrrr : le 30/11/12 à 18:43:58
| Dire merci | quand je parle d'arrêt je compare a d'autres méthode, pas a ce que vous avez dit. |
Par beeboylee : le 30/11/12 à 18:44:25
| Dire merci | Hum OC Laure parle je pense de se porter en avant en carrière , en dress, quoi.Et là c'est loin d etre gagné pour mal de chevaux, y compris les arabes qui sont forts pour passer derrière la main .. Dehors, on s en fout:ils avancent tous des qu'ils ont un peu de sang , , surtout si tu les colles en mode course.. |
Par laureBrrrrr : le 30/11/12 à 18:47:15
| Dire merci | de plus sur des chevaux explosif vouloir l'arrêt (vu que tu en parles Oc dans "ta méthode" c'est allez plus que au casse pipe, certains chevaux peuvent plus ou moins facilement tenir l'arrêt et l'apprendre, d'autres ça vient plus tard. dans d'autre milieu (course) les chevaux n'apprend pas l'immobilité du montoir, ça ne pose aucun soucis au quotidien. C'est lié a nos equitations / nos besoin / et aux caractéres des chevaux. ce qui est faisable avec l'un ne va pas être pertinant avec un autre. |
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