le gène curly
Sujet commencé par : leojade16 - Il y a 99 réponses à ce sujet, dernière réponse par leojade161 personne suit ce sujet
Par leojade16 : le 04/01/13 à 10:49:34
| Dire merci | post pour discuter du gène CURLYCe message a été modifié par un modérateur. |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 13:02:25
| Dire merci | geeve le papa de utha est décédé j'ai fait des recherches donc impossible de savoir si il avait le gene curly sa mere est vivante et a 17 ans n'a fait que des poulains toute sa vie mais un seul frisé Utha. le curly ne se teste que si on a de la frisure visible donc pour une talon de trait il n'en existe pas en france a ma connaissance on ne fait pas un test curly comme ca si il n'y a pas de frisure en fait. Sinon je pense faire reproduire utha avec un comtois pour sortir du comtois curly j'ai une chance sur 4 vu qu'elle est recessif peut etre qu'avec plusieurs tentatives on y arrivera et là il serait interessant de sortir un comtois male frisé mais ca  |
Par glouglou : le 11/02/13 à 13:19:37
  Déconnecté | Sinon je pense faire reproduire utha avec un comtois pour sortir du comtois curly j'ai une chance sur 4 vu qu'elle est recessif peut etre qu'avec plusieurs tentatives on y arrivera et là il serait interessant de sortir un comtois male frisé mais ca Pour la repro ? Faire un étalon Utha est comment dans la race comtoise au niveau du modèle vis à vis du standart, elle pourrait produire un mâle pouvant être agréé ? |
Par sarah.bl : le 11/02/13 à 13:52:52
| Dire merci | " après, si tout le monde pollue ce post en parlant de la pub au lieu de parler du sujet, à savoir les chevaux de trait curly, forcément, à un moment les modo vont avoir leur attention attirée..." C'est pas de la pollution, c'est une réaction normale vu le post. Tel qu'il a été créé (titre, choix du forum, présentation...), ce post ressemble plus que fortement à de la pub, on n'est pas obligé d'être aveugle parce qu'on aime bien le sujet. Si on veut parler de génétique, pas besoin de présenter son élevage... Si on veut présenter son élevage, il y a des règles à respecter : Lien Et ça se fait sur le forum photos...  |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 14:03:33
| Dire merci | oui glouglou pour la repro Utha est apparemment bien typé comtois un beau modele ca ne vient pas de moi mais de plusieurs eleveurs de comtois |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 14:05:10
| Dire merci | sarah je ne suis meme pas certaine a l'heure actuelle de vendre les futurs produits mais peut etre des les garder sur mon elevage donc pour de la pub euh  |
Par geeve66 : le 11/02/13 à 14:10:31
| Dire merci | à priori, si tu croises Utha avec un cheval non porteur du gène curly récessif, tu n'as aucune chance que le poulain soit curly. Pour qu'un gêne récessif s'exprime il faut qu'il soit apporté par les deux parents. C'est ce qui me fait dire que les deux parents étaient forcément porteurs. Après, par le bouche à oreille, il faudrait essayer de savoir qui a eu un poulain de trait frisé... ça permettrait de trouver des reproducteurs porteurs du gêne. c'est rare mais ça arrive, une fois j'avais vu une pouliche comtoise avec la crinière frisée, sur un forum de sauvetage. |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 14:13:49
| Dire merci | Les comtois ont beaucoup la çriniere frisée mais pas le poil crois moi j'ai contacté des tas d'éleveur..... On en trouve pas. Selon les éleveurs de curly si Utah reproduit avec du comtois elle a 1 chance sur 4 de sortir du curly |
Par glouglou : le 11/02/13 à 14:14:13
| Déconnecté | Après il y en a peut-être eu d'autres mais ça reste du trait, suffit que les poulains soient partis en boucherie au sevrage, on saura jamais et les éleveurs qui ne connaissent pas le curly plus que ça on eu un poulain frisé, point ils ont pas cherché plus loin. Comme Utha au départ en fait, elle aurait été un mâle et serait partie en boucherie personne n'aurait rien su d'un comtois curly au final. Donc ça n'est peut-être pas la seule encore faut-il que les éleveurs s'interroge s'ils ont un poulain frisé. |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 14:15:48
| Dire merci | http://antoniochevalcurly.kazeo.com/frisure/le-cheval-arabe-curly-recessif,a151978.html |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 14:18:22
| Dire merci | La ou j'ai acheté vasco mon comtois l'éleveur sur des milliers de comtois et 45 ans d'élevage à sorti un mâle comtois frise il l'a garde 2 ans et comme il le pensait malade il l'a mis à la boucherie il y en a certains autres sûrement |
Par sarah.bl : le 11/02/13 à 14:38:46
| Dire merci | Tu n'es peut-être pas sûre de le vendre, mais tu as un site internet bien développé, tu as déjà vendu des produits et le futur poulain est pour l'instant dans la catégorie "poulains à vendre"... Sans compter que le post, le premier truc qui vient à l'idée quand on le lit c'est : de la pub... Il n'y a qu'à faire les choses correctement, on peut faire un topic pour parler de génétique dans le forum général et un topic au forum photos pour présenter son élevage (en postant un annonce premium sur les petites annonces comme indiqué). Ca me paraît pas très compliqué, et bcp plus normal vis à vis des autres. |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 14:47:01
| Dire merci | sarah j'ai fais une demande aupres des modos pour passer pros je n'ai pas de reponse la fonction editer ne fonctionne pas sur les 1ers messages sinon j'aurai depuis le debut changer le titre "le gene curly" voilà si un mod passe soit il supprimera le post soit il changera le titre en enelevant les photos de ma trope ca m'est egal je suis là pour parrler du gene curly avant tout merci de comprendre |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 14:48:40
| Dire merci |  vasco n'est pas curly mais a le crin frisé aussi Message édité le 11/02/13 à 14:47 |
Par Frilison : le 11/02/13 à 14:49:48
| Dire merci | Ils sont superbes tes gros Curly ! |
Par Oc : le 11/02/13 à 16:40:07
| Dire merci | sarah j'ai fais une demande aupres des modos pour passer pros je n'ai pas de reponse la fonction editer ne fonctionne pas sur les 1ers messages sinon j'aurai depuis le debut changer le titre "le gene curly" voilà si un mod passe soit il supprimera le post soit il changera le titre en enelevant les photos de ma trope ca m'est egal je suis là pour parrler du gene curly avant tout merci de comprendre pour passer Pro faut payer et pas besoin de demander au modo pour le faire, d'ailleurs je suis persuadée que ce n'est pas les modos qui gere car mais Weby et Okom  mais je rejoins Sarah, tu peux parler génétique sans mettre en avant ton élevage et que tu vendes ou non ne compte pas car tu as présenté ton élevage, tu le déclares à chaque fois, donc les gens maintenant savent où te trouver si ca les intéresse pour acheter ce qui intéresse la majorité des foromeurs ICI c'est le gène Curly et non pas un énième élevage issu du Forum c'est dommage de partir sur un post intéressant sur le gène curly en déballant ta présentation d'élevage sur le post initial |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 16:52:29
| Dire merci | vous faites plus de pub a repeter 10 fois la meme chose on parle de gene depuis un moment et toutes les 5 minutes y en a un qui vient rabacher ca la pub c'est vous qui la faite |
Par juliedebert : le 11/02/13 à 16:53:55
| Dire merci | Il y a des choses assez approximatives dans ce que tu dis Leojade... Je pense qu'il faut que tu pousses plus tes recherches personnelles sur la question des genes pour ne pas t'embourber ! Tu cites toi meme deux fois une phrase specifiant que le curly recessif n'est pas hypoallergenique et juste apres tu dis l'inverse... Puis j'ai lu un peu le site du SB du curly (en anglais) et il est specifié que le gene curly ne se teste pas, c'est d'ailleurs une raison pour lesquelles ils deconseillent fortement de croiser les curly recessifs et dominants (je cite) "tant qu'on n'a pas de moyens de tester les genes". Lorsque tu enregistres un curly chez eux ils demandent des photos pour bien observer que c'est effectivement un frisé et ils font des tests ADN pour archiver la filiation de chaque cheval mais pour l'instant pas de test ADN du gene curly qui n'a visiblement pas été localisé. C'est ce que j'ai compris du site du SB mais bon si quelqu'un parle mieux anglais que moi peut etre que j'ai fait une erreur.... |
Par Sidd : le 11/02/13 à 17:08:39
| Dire merci | Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y a beaucoup de présentations d'élevage sur le forum photo, et ça ne dérange personne il me semble. Alors peut-être que ce n'est pas explicite (le mot "vente" n'apparait pas, pas de prix indiqué, etc.), mais un élevage, par définition, ça vend, et afficher des photos des parents et produits, ça fait de la pub. Je ne comprends pas pourquoi ce serait préjudiciable ici, alors que ça ne l'est pas pour les autres ? |
Par juliedebert : le 11/02/13 à 17:44:22
| Dire merci | Selon les éleveurs de curly si Utah reproduit avec du comtois elle a 1 chance sur 4 de sortir du curly Non Leo mathemathiquement parlant c est juste impossible, a moins que ce gene recessif ait vraiment un fonctionnement original, ce qui n est pas le cas d apres ce que j ai lu. Ils ont confondu des trucs la... Avec un gene recessif, le 1 chance sur 4, c est pour deux heterozygotes. En gros, ta Utah avait bien 1 chance sur 4 d etre frisée vu que ses deux parents sont forcement heterozygotes. Par contre, Utah est homozygote (sinon elle ne serait pas frises) donc elle a 1 chance sur deux de produire du frisé avec un étalon heterozygote (encore faut il le savoir qu il l est), 100% de chances de produire du frisé avec un étalon frisé, et 0% de chance d obtenir du frisé avec un étalon non porteur du gene (ce qui doit etre le cas de la majeure partie des étalons). Prends compte de ca car tu risques sinon de t acharner avec un étalon non porteur qui ne te donnera JAMAIS de poulain frisé... |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 18:55:08
| Dire merci | juliebert tu as raison pour le recessif Message édité le 11/02/13 à 18:52 Message édité le 11/02/13 à 18:54 |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 19:00:26
| Dire merci | l'hypoallergenie se verifie en effet sur des personnes allergiques il n'existe pas de test Message édité le 11/02/13 à 18:59 |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 19:00:04
| Dire merci | les curlys etalons que j'ai choisi doivent sortir du frisé a coup sur Message édité le 11/02/13 à 18:58 |
Par geeve66 : le 11/02/13 à 19:00:39
| Dire merci | c'est ce que je disais aussi. pour qu'un gêne récessif s'exprime, il faut que les deux parents soient porteurs. si un des deux parents n'est pas porteur, les poulains seront porteurs du gêne mais ne seront pas frisés. |
Par westhani : le 11/02/13 à 19:15:11
| Dire merci | non mais.....euh, avec tout le respect que je peux.....leojade s'interesse depuis longtemps au silver par exemple, mais elle a toujours eu du mal en génétique alors ca sert à rien de lui tomber dessus sur ce sujet.... |
Par geeve66 : le 11/02/13 à 19:20:35
| Dire merci | moi je n'appelle pas ça lui tomber dessus, c'est juste l'explication du fonctionnement des gênes récessifs. |
Par juliedebert : le 11/02/13 à 19:24:52
| Dire merci | West c est de mon commentaire que tu parles?? Parce que j ai pas du tout eu l impression de lui tomber dessus Elle dit qu avec un étalon comtois Utah a une chance sur 4... Je prefere l avertir que ca ne marche pas comme ca! Vaut mieux savoir il me semble vu que le frisé est au centre de son élevage! |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 19:38:24
| Dire merci | y a aucun souci j'ai toujours eu du mal a m'exprimer et surtout a etre claire dans mes propos en effet comme aucun test n'est reellement fait on est vraiment dans la supposition et non la certitude c'est un sujet interessant mais complexe comme les robes quoi |
Par geeve66 : le 11/02/13 à 20:41:55
| Dire merci | je peux te donner un exemple de gêne récessif. C'est un gêne bovin, le facteur "rouge" qu'on trouve par exemple chez les vaches holstein. une holstein en général, c'est noir et blanc, mais parfois il y a une pie-rouge qui sort... donc ce qu'on sait, c'est que la pie-rouge est forcément homozygote, et que ses deux parents sont forcément porteurs du facteur rouge. si un des deux parents n'est pas porteur du facteur rouge, impossible que le veau soit pie-rouge. Et si on croise ensemble deux pie-rouge, le veau est forcément pie-rouge. Donc, les deux parents de Utha étaient forcément porteurs tous les deux du gêne curly. Et pour que ta jument aie une chance de produire un poulain frisé, il faut absolument que le père soit porteur du gêne. D'où l'intérêt de faire une sorte d'enquête, pour essayer de trouver des élevages d'où serait déjà sorti un ou plusieurs poulains frisés, même si ils ont fini à la boucherie, parce que ça voudrait dire qu'il y a le gêne dans cet élevage... mais apparemment tu l'as déjà fait. Après, si le gêne curly récessif existe dans d'autres races, ça vaut peut-être le coup de trouver un étalon frisé homozygote, même en croisement, quitte à produire de l'OC... |
Par Tessa : le 11/02/13 à 20:47:06
| Dire merci | Je n'ai personnellement eu aucune demande de "passer pro" sur le forum. Et de toute façon, ce n'est pas aux modos de gérer ça. Le modération est déjà intervenue plusieurs fois pour ce genre de post de "présentation d'élevage" qui glisse vers la promo. Merci donc de rester attentif. Tessa_modo |
Par leojade16 : le 11/02/13 à 21:07:45
| Dire merci | Tessa j'ai envoyé une demande hier j'ai recu un mail me disant que c'etait en attente de valisation si vous estimez qu'il faut changer le titre ou editer pas de soucis je comprend je veux juste parler ici du curly |
Par glouglou : le 11/02/13 à 21:28:10
| Déconnecté | J'ai une question peut-être con d'ailleurs, mais n'y aurait-il pas un risque à croiser un curly récessif avec un curly dominant ? Ca ne peut pas créer de tares par la suite ? |
Par leojade16 : le 12/02/13 à 09:29:58
| Dire merci | j'ai demandé aupres des gens qui elevent du curly visiblement aucun souci |
Par kyaa : le 12/02/13 à 10:18:53
| Dire merci | J'ai une question peut-être con d'ailleurs, mais n'y aurait-il pas un risque à croiser un curly récessif avec un curly dominant ? Si, le risque c'est de ne pas avoir un poulain à la naissance, mais.... un MOUTON !!!  (j'y connais rien en Curly, hein, y'a peut être un risque comme chez les silver...) |
Par glouglou : le 12/02/13 à 10:30:35
| Déconnecté | On pourait penser à LWO par exemple aussi avec le gène overo |
Par juliedebert : le 12/02/13 à 12:01:13
| Dire merci | Ben y'a quand meme de gros doutes oui ! Une des raisons qui fait tant craindre le mix des gènes récessifs et dominants, c'est qu'il a été constaté que les chevaux porteurs des deux gènes ont souvent des problèmes de santé, des zones de peau nues, des allergies cutanées et respiratoires, des déficiences du système immunitaire. Ce que nous ne savons pas, c'est si ces problèmes surviennent lorsque, par exemple, le gène récessif s'additionne au gène dominant homozygote et/ou hétérozygote, ou l'inverse. source : Lien Reste à savoir ses sources à elle |
Par glouglou : le 12/02/13 à 12:13:32
| Déconnecté | En effet, ce n'est pas à prendre à la légère, surtout dans un but d'élevage et de vente des futurs poulains. |
Par leojade16 : le 12/02/13 à 12:38:46
| Dire merci | Ça c'est ce qu'on trouve en écrit mais les éleveurs qui croisent n'ont eux aucun souci à suivre |
Par paquita12 : le 12/02/13 à 13:25:46
| Dire merci | Leojade, tu devrais te renseigner sur les parents du poulain du naisseur de vasco. Mais ca m'étonnerait qu'un comtois frisé soit approuvé étalon. Pour eux ce sera vraisemblablement une tare et ont-ils tord , je ne sais pas... |
Par glouglou : le 12/02/13 à 15:15:19
| Déconnecté | Pour eux ce sera vraisemblablement une tare et ont-ils tord , je ne sais pas... Ca apporterai des tares donc soucis à long terme peut-être tu penses ? |
Par leojade16 : le 12/02/13 à 15:32:49
| Dire merci | ce comtois là est mort et il n'en a pas d'autres d'autres on ne saura jamais si il aurait été approuvé ou non on reste dans des suppositions là |
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