La morphologie pour les nuls !
Sujet commencé par : Belloubouille - Il y a 167 réponses à ce sujet, dernière réponse par cocolabricot3 personnes suivent ce sujet.
Par Belloubouille : le 09/05/13 à 20:42:59
| Dire merci | Beaucoup ici demandent des avis sur la morpho de leurs chevaux, mais perso je ne vois jamais rien ! En plus de ne pas être calée en théorie, je ne suis pas franchement physionomiste... Dos court/long, rein fort/faible, membres forts, sur les épaules et j'en passe... Tout ça, je ne le vois pas Je créé ce post pour que chacun puisse demander une explication sur ce qu'il ne comprend/connait pas, en espérant qu'il y aura plein de gens calés qui voudront nous donner des détails et des comparaisons pour qu'on comprenne tout... Pour les avis sur la morpho de vos loulous, c'est par ici : www.1cheval.com Ce message a été modifié par un modérateur. |
DéconnectéPar phil50 : le 20/05/13 à 14:31:30
| Dire merci | un cheval qui se rassemble (donc arrondit son dos, abaisse ses hanches et renvoie son centre de gravité vers l'arrière) engage. çà, c'est mécanique par contre, un cheval qui engage ne se rassemble pas forcément (exemple du TF) |
Par Belloubouille : le 20/05/13 à 14:36:44
| Dire merci | Ahhhhhhhh ça y est, j'ai compris !!! (Désolée, blonde  )Merci pour toutes ces explications  Donc quand on dit d'un cheval qu'il engage, on devrait plutôt regarder s'il se rassemble, non ? Par hasard, tu aurais des photos d'un cheval qui rassemble et d'un qui ne rassemble pas ? N'étant pas physionomiste du tout, ça m'aide quand on me montre... Message édité le 20/05/13 à 14:37 |
Par phil50 : le 20/05/13 à 14:43:26
| Dire merci | çà c'esdt un cheval qui engage par le jeu de ses rayons (sans se rassembler) : le cavalier en a "plein les bras (= cheval pas en équilibre), les hanches sont hautes, le dos "plat" çà, c'est un cheval qui se rassemble : le cheval est léger devant, les hanches basses, le dos "arrondi"  [/url]et çà c'est un cheval qui ne se rassemble pas ET n'engage pas, mais qui en jette dans les antérieurs [img]http://52.img.v4.skyrock.net/8354/57398354/pics/2311809519_1.jpg" alt="" /> |
Par phil50 : le 20/05/13 à 14:45:14
| Dire merci | et çà c'est .... heu ..... un cheval à priori en équilibre, qui abaisse les hanches .... mais complètement faux devant et débrayé dans le dos   |
Par Chrysalis : le 20/05/13 à 14:49:16
| Dire merci | Ça dépend de ce qu'on recherche  Un tf,on s'en balance qu'il rassemble on veut qu'il avance! Un cheval qui est au rassembler raccourcit son polygone de sustentation(le rectangle que font ses appuis au sol) élève l'encolure ,abaisse les hanches,l'equilibre se deplace vers l'arrière,il se soutient de lui même et est capable de se mouvoir dans n'importe quelle direction(rompre au piaffer,reculer,pesade,pirouette,en avant ect...) |
Par phil50 : le 20/05/13 à 14:50:54
| Dire merci | Un tf,on s'en balance qu'il rassemble on veut qu'il avance! je parle du trotteur "de club" pas du tf de course ... çà c'est encore un autre problème d'ailleurs lui, il n'est pas au trot, mais au "flying trot", allure à 4 temps |
Par Chrysalis : le 20/05/13 à 14:51:26
| Dire merci | Oh du jette papattes  |
Par Chrysalis : le 20/05/13 à 14:52:29
| Dire merci | Qui plus est merci Phil pour la précision  Ou comment faire une défectuosité d'allure une norme  |
Par phil50 : le 20/05/13 à 14:53:53
| Dire merci | Un cheval qui est au rassembler raccourcit son polygone de sustentation(le rectangle que font ses appuis au sol) élève l'encolure ,abaisse les hanches,l'equilibre se deplace vers l'arrière,il se soutient de lui même et est capable de se mouvoir dans n'importe quelle direction(rompre au piaffer,reculer,pesade,pirouette,en avant ect...) les vieux instructeurs saumuriens t'enseignaient d'ailleurs qu'un cheval ne pouvait aller à l'extension totale du trot QUE quand il était capable d'aller au raccourcissement maximal du trot (= au passage) quand tu allonges plus que tu ne raccourcis, c'est forcement que tu laisses filer le poids devant ... enfin çà : c'est la théorie ! la pratique ... c'est autre chose |
Par Chrysalis : le 20/05/13 à 14:57:34
| Dire merci | Trot rassembler (kelso )si ça marche étant sur mon tel |
Par Belloubouille : le 20/05/13 à 15:25:56
| Dire merci | J'ai l'honneur de vous annoncer que vous m'avez encore une fois presque perdue  J'ai compris la théorie et je vois à peu près la différence entre l'image deux et les autres, mais en pratique j'avoue que j'ai du mal à voir les subtilités sur chacun de chevaux  c'esdt un cheval qui engage par le jeu de ses rayons Sur une des pages précédentes, il me semble avoir compris que le rayon donnait l'amplitude. C'est de ça dont tu parles ? Concrètement, comment juge-t-on la qualité d'un rayon ? |
Par Chrysalis : le 20/05/13 à 15:34:18
| Dire merci | En fonction de ce à quoi le cheval est destiné Plus de force etits rayons Plus d'amplitude:grands rayons |
Par nélimiha : le 20/05/13 à 16:01:01
| Dire merci | et donc, désolée d'insister, mais, un cheval qui se méjuge ca n'a pas d'impact sur les membres ? sur le physique ? |
Par phil50 : le 20/05/13 à 18:11:30
| Dire merci | non pas plus que toi si tu marches avec de grands pas ou de petits pas. le cheval qui se déjuge par contre, c'est en général qu'il est sur les épaules et n'utilise pas son dos, donc çà çà entrainne des soucis d'équitation ET éventuellement des soucis physiques ( mal de dos, pathologies des antérieurs (car surchargés) etc) |
Par Belloubouille : le 20/05/13 à 19:28:38
| Dire merci | Pour ceux qui ont 5 minutes, il y a deux juments qui attendent d'être objectivement critiquées niveau morpho sur l'autre post : Lien Merci  |
Par nélimiha : le 20/05/13 à 19:55:16
| Dire merci | d'accord merci phil pour les réponses ! |
Par al : le 20/05/13 à 23:48:46
| Dire merci | Un autre détail, tant q'on en est à parler du trot. Voici une exemple de cheval qui engage beaucoup (ça c'est assez facile à voir), mais qui, en plus, dissocie légèrement ses diagonaux, de sorte à ce que le postérieur se pose avant l'antérieur. c'est plutôt apprécié en dressage désormais, car ça donne des allures plus étendues surtout à l'avant, parait-il  Un autre exemple de jument qui a un fort engagement naturel  |
Par phil50 : le 20/05/13 à 23:57:40
| Dire merci | et en plus on voit bien les hanches qui s'abaissent (surtout sur la seconde photo) pour la dissociation, oui j'ai lu çà. avant on appelait çà "traquenard" et c'était noté "0" en dressage maintenant on appelle çà "DAP" (dissociation antéro-postérieure) et c'est noté 10... comme quoi, un bon marketing |
Par ciriolla : le 20/05/13 à 23:58:42
| Dire merci | Mais alors la ça engage ou pas? Manzzana qui se juge ou méjuge même au pas, toujours motivé  Frombu, un peu plus feignant au boulot  |
Par Chrysalis : le 21/05/13 à 00:06:28
| Dire merci | z'etes sérieux avec le DAP???  roh les guignolos qu'on se taaaape  j'ai l'impression que manzana trotte aux jambes sans se servir de son dos,malgré un chouette engagement,et effectivement le Frombu est feignant |
Par ciriolla : le 21/05/13 à 00:10:36
| Dire merci | Trotte au jambes?.. Pour se servir de son dos il faudrait qu'elle en est un... Vu la galère pour trouver une selle qui finisse pas sur les reins, le dos est une option chez elle |
Par Belloubouille : le 26/05/13 à 11:30:39
| Dire merci | Question du jour : la rectitude, quesako ? |
Par Belloubouille : le 27/05/13 à 21:13:22
| Dire merci | Ben alors les forumeurs intéressés et intéressants, il sont où |
Par phil50 : le 27/05/13 à 21:39:13
| Dire merci | Dixit mon vieux Maître de manège : la rectitude, c'est quand la colonne de ton cheval (de la nuque au couard) suis la trajectoire c'est pas faux ... |
Par Belloubouille : le 27/05/13 à 22:50:14
| Dire merci | Hummmmmm  Et tu entends quoi par suivre la trajectoire ? |
Par phil50 : le 27/05/13 à 22:55:09
| Dire merci | ben si tu suis une ligne droite, tte la colonne de ton cheval est sur cette ligne si tu suis 1 courbe, tte la colonne du cheval dessine cette courbe. si une partie de la colonne s'écarte de cette trajectoire bah : le cheval n'est pas droit (chasse des hanches, se couche, se traverse, tord la tête, ....) |
Par Belloubouille : le 27/05/13 à 23:16:53
| Dire merci | Ah ok, je n'avais pas compris que tu parlais de la trajectoire du cheval ! Merci  |
Par ttr0pchoutoi : le 28/05/13 à 07:13:05
| Dire merci | c'est plus trop des questions de morpho là va falloir créer un post les déplacements pour les nuls |
Par Belloubouille : le 14/08/13 à 10:01:59
| Dire merci | Je remonte le post parce que j'ai quelques questions techniques vu que je ne connais pas grand chose en morphologie... J'ai fait en juin un modèles et allures poney avec ma ponette de deux ans. J'ai eu les notes et je viens d'avoir un commentaire détaillé par écrit de la juge qui est d'ailleurs vraiment sympa d'avoir accepté de m'en faire un Voici une photo de ma ponette pour illustration :  Voici les notes obtenues : MODELE Tête et encolure : 6,5 Epaule, bras : 6,5 Garot, dos, rein : 6 Croupe et cuisse : 7 Profondeur, épaisseur : 6,5 Antérieurs (aplomb, solidité, épaisseur) : 6 Postérieurs (aplomb, solidité, épaisseur) : 6 Tissus, état : 7,5 Harmonie générale : 7 TOTAL MODELE : 6,60 OBSTACLES Equilibre : 13 Force couverture et style : 12 TOTAL OBSTACLE : 6,25 ALLURES Pas Amplitude : 7 Pas Activité : 7 Trot amplitude : 7,5 Trot activité : 7,5 Galop amplitude : 6 Galop activité : 7 TOTAL ALLURES : 7 TOTAL GENERAL DES 3 TESTS : 6,65 Et enfin le commentaire écrit de la juge : Avec ce que ça a de forcément limité à distance (en temps et visuellement, c'est mieux de discuter avec le poney sous les yeux) : Elle a des notes plus faibles concernant la ligne de dessus (dos, rein) parce qu'on lui voit un dos plutôt relâché et un rein qui pourrait être plus fort, plus court, et l'attache rein-croupe mieux marquée. Elle a le temps de parfaire ce dernier point avec la croissance mais on note ce qu'on voit le jour J vu que les poneys sont généralement destinés à se servir de leur dos, et que ça impacte le travail, c'est un point important. Rien de catastrophique non plus, ce n'est pas son point fort voilà. Je dois lui avoir vu des aplombs moyens au pas ou au trot, là j'avoue que je ne me souviens pas bien : elle billarde ? marche sur une piste ? à vous de voir si elle est carrée ou perfectible (c'est aussi le boulot du maréchal) Les notes sont très correctes sur l'encolure qu'elle a bien orientée, qui pourrait être un poil plus longue, idem pour l'épaule (j'aurais pu lui mettre 7 d'après la photo), par contre en profondeur le 6,5 est plutôt large, elle semble assez cylindrique sur la photo. Globalement bonne impression d'ensemble, la ponette est plutôt harmonieuse pour une 2 ans (on sait qu'ils ne sont pas encore "finis" ) et elle a d'excellents tissus. Voilà pour les commentaires en différé qui valent ce qu'ils valent. Mes questions par rapport aux commentaires : - on lui voit un dos plutôt relâché : ça se voit où ? c'est une vue d'ensemble ? et surtout au travail, ça se récupère comment ? il "suffit" de muscler le dos ou je suis à côté de la plaque ? -elle billarde ? marche sur une piste ? : Qu'est ce que c'est "marcher sur une piste" ? Pour info ma ponette est panarde des 4 pieds si ça peut vous aider à répondre... - l'encolure qu'elle a bien orientée, qui pourrait être un poil plus longue, idem pour l'épaule : à quoi voit-on qu'un encolure est trop courte ? - par contre en profondeur le 6,5 est plutôt large, elle semble assez cylindrique sur la photo : heu... La profondeur c'est quoi ? et qu'est ce qu'on entend par cylindrique ? - elle a d'excellents tissus : ça correspond à quoi ? Et sinon, qu'est ce que c'est : - Epaisseur ? - Couverture ? - Activité ? HELP, j'ai besoin de traducteurs Message édité le 14/08/13 à 10:03 |
Par syrius : le 14/08/13 à 11:12:21
| Dire merci | - on lui voit un dos plutôt relâché : ça se voit où ? c'est une vue d'ensemble ? et surtout au travail, ça se récupère comment ? il "suffit" de muscler le dos ou je suis à côté de la plaque ? => son dos est un peu creux... elle est en croissance, le cul est plus haut, alors oui au travail, je te confirmle par expérience que ça se rattrape très bien mais elle n'aura certainement jamais un dos très tendu non plus. -elle billarde ? marche sur une piste ? : Qu'est ce que c'est "marcher sur une piste" ? Pour info ma ponette est panarde des 4 pieds si ça peut vous aider à répondre... => elle billarde c'est à dire que de face ses antérieurs partent vers l'extérieur (quand ils sont en l'air) quand elle marche. Elle marche sur une ligne veut dire qu'elle pose son antérieur droit sur la meme ligne que le gauche. Comme les mannequin ! - l'encolure qu'elle a bien orientée, qui pourrait être un poil plus longue, idem pour l'épaule : à quoi voit-on qu'un encolure est trop courte ? => je la trouve pas si courte que ça l'encolure moi... - par contre en profondeur le 6,5 est plutôt large, elle semble assez cylindrique sur la photo : heu... La profondeur c'est quoi ? et qu'est ce qu'on entend par cylindrique ? => profondeur c'est la cage thoracique. Cylindrique... ben elle est un peu grasse, et devrait avoir plus d'air sous le ventre ! - elle a d'excellents tissus : ça correspond à quoi ? => elle a la peau fine, une beau poil et on voit les veines à travers la peau. |
Par zapi : le 14/08/13 à 12:42:50
| Dire merci | Super intéressant ce post !! Du coup une chose m'intérpelle : quand un cheval se méjuge c'est forcement qu'il engage fort ? Est ce qu'il faut forcement un abaissement des hanches pour ça, ou est ce qu'un cheval peut se méjuger en étant sur les épaules ? |
Par al : le 14/08/13 à 12:48:34
| Dire merci | tu peux avoir un cheval qui se méjuge et qui n'engage pas son dos faudrait demander à pakret si elle a des photos parlantes de son cheval, il était très fort dans le domaine à l'époque |
Par Belloubouille : le 14/08/13 à 13:02:09
| Dire merci | Merci Sirius Pour la profondeur, si je comprends bien si elle était moins grasse on aurait moins l'impression que son ventre est beaucoup plus bas devant que derrière ? En tout cas j'adore la façon de dire qu'elle est grasse |
Par zapi : le 14/08/13 à 13:07:05
| Dire merci | ok merci al ! Pour le "cylindrique" c'est pas au niveau de la forme en elle même de la cage thoracique ? ça me rappelle un éleveur de halfinger qui me disait que maintenant ils recherchaient des cages thoracique plus "ovale" que "ronde" pour avoir des modèles plus sport... |
Par mon quidam : le 14/08/13 à 13:09:29
| Dire merci | pour moi, le profondeur, c'est au niveau de la cage thoracique, pour se faire une idée du volume des poumons, donc de l'efficacité de l’oxygénation du sang lors de l'effort. |
Par Belloubouille : le 14/08/13 à 14:38:51
| Dire merci | Donc au final ce serait pour pour l'aptitude impliquée par la forme de la cage c'est ça ? |
Par mon quidam : le 14/08/13 à 15:08:15
| Dire merci | bah oui, plus les cotes descendent loin, plus en s'écartant elle ouvre les poumons, plus le cheval a un meilleur potentiel de respiration. |
Par Lilianna : le 19/12/13 à 16:47:36
| Dire merci | Je remonte ce post pour une nouvelle question (je ne crois pas qu'elle ait déjà été posée) : Qu'est-ce qu'un poitrail "profond" ?? Est-ce que ça a un lien avec le fait que le sternum soit proéminent ou pas ? |
Par cocolabricot : le 19/12/13 à 17:06:15
| Dire merci |   ma jument trotte comme ça, et galope comme ça, elle engage ou pas du tout? des avis? conseils au niveau morpho/deplacement? |
Par cocolabricot : le 19/12/13 à 17:07:52
| Dire merci | elle garde la tete plutot basse, elle se juge, mais je sais pas si elle engage pour autant est ce qu'elle monte bien son dos, ou c'est juste une impression? Message édité le 19/12/13 à 17:11 |
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