Pédicure équin condamné
Sujet commencé par : QOD44 - Il y a 142 réponses à ce sujet, dernière réponse par quercy1 personne suit ce sujet
Par QOD44 : le 10/10/13 à 18:57:25
  Déconnecté | http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Les-Sables.-Un-pedicure-equin-condamne_40771-2237682-pere-pdl_filDMA.Htm |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:24:59
| Déconnecté Dire merci | NON, c'est simple a comprendre que le parage des pieds n'exigent absolument pas autant de formation et de dexterité que clouer des fers. Imaginions une formation de marechalerie qui monterait qu'a TRimer , elle durerait aussi longtemps ? |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:25:05
| Dire merci | Il est quelque peut malhonnete de proposer un formation qui oblige a en poser quand justement c'est exactement le contraire de ce qui te motive comment parler d'un sujet qu'on ne maitrise que par la théorie ? Si un pareur vient de la profession de marechal, il aura, lui, une bonne connaissance réelle de ce que le fer peut apporter. Pas celui qui s'est contenter d'entendre par ses instructeurs que le fer tue, qu'il torture, qu'il faut l'interdire etc |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:27:14
| Dire merci | NON, c'est simple a comprendre que le parage des pieds n'exigent absolument pas autant de formation et de dexterité que clouer des fers. c'est pas une critique, mais on sent bien que t'as jamais ferré LOL la partie brocher un fer, est bien la partie la plus facile du travail LOL tout ce qui précède est fichtrement plus important et plus délicat à mettre en oeuvre |
Par casimir : le 10/10/13 à 23:29:14
| Dire merci | phil50 honnetement je vois pas pourquoi a part pour protéger des priviléges economique d'un profession en manque de d'évolution mais pas de marché comme dis plus haut les compétents sont surbookées et ils sont trés rare  on fait chier les propriétaires sur le choix de leur pro du pieds (MF ou pareur) alors que rien légalement ne peut m'empécher de le foutre a l'abattoir elle est ou la logique de protection de l'animal a part économique  un MF qui a suivi un stage de pareur reste un MF avec des idée limité (voirs obtus) sur l'évolution et la nature du pieds du cheval ... formaté je vous dis Spoiler
les guérisseur chinois ne crois pas a l'oméopatie .. c'est un truc totalement occidentale soigné la mal par le mal
 Message édité le 10/10/13 à 23:31 |
Par phil50 : le 10/10/13 à 23:28:22
| Dire merci | NON, c'est simple a comprendre que le parage des pieds n'exigent absolument pas autant de formation et de dexterité que clouer des fers. Imaginions une formation de marechalerie qui monterait qu'a TRimer , elle durerait aussi longtemps ? et si tu veux soigner les oreilles, tu es obligé d'apprendre comment fonctionne le colon ... partant de là, on peut former des medecins spécialisés en 2 ans .... ben c'est pas comme çà que çà marche. çà peut changer ... mais AUJOURD'HUI, c'est clair : tu veux te faire payer pour toucher un pied = tu passes ton diplome de marechal |
Par tyoc : le 10/10/13 à 23:28:31
| Dire merci | Il est quelque peut malhonnete de proposer un formation qui oblige a en poser quand justement c'est exactement le contraire de ce qui te motive Ca s'appelle un cursus de formation. Un cardiologue à eu la même formation qu'un généraliste. Il est pas arrivé en 1ère année en disant le foie et l'estomac ne m'intéresse pas donc je ne les bossent pas. |
Par phil50 : le 10/10/13 à 23:30:48
| Dire merci | casimir : je ne sais pas d'où te vient cette haine des marechaux, mais à mon avis : il faut consulter .... |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:30:57
| Dire merci | un MF qui a suivi un stage de pareur reste un MF avec des idée limité (voirs obtus) sur l'évolution et la nature du pieds du cheval ... formaté je vous dis tu vois, esprit obtu comme je disais tu sais, tous ne sont pas faits à ton image  même si c'est pas des pokémons, beaucoup sont capables d'évoluer |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:30:58
| Déconnecté Dire merci | Je suis desole mais je fer aussi. Si un pareur vient de la profession de marechal, il aura, lui, une bonne connaissance réelle de ce que le fer peut apporter. Pas celui qui s'est contenter d'entendre par ses instructeurs que le fer tue, qu'il torture, qu'il faut l'interdire etc Fer tue ? Le fer rescussite? |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:32:25
| Déconnecté Dire merci | Mais y'a pas a dire , comparer la santé humaine avec les pieds d'un cheval. Tant qu'a ca pourquoi alors les marechaux ferrant ne suivent pas un court de veterinaire ? Faudrait comparer ce qui est comparable me semble. |
Par tyoc : le 10/10/13 à 23:32:39
| Dire merci | Lady dialer, peux tu faire un effort sur tes constructions de phrases parce que je saisis pas tout. |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:33:49
| Dire merci | oui la fer tue du fer  désolé, c'était trop tentant LOL en fait j'ai pas compris le sens de ton intervention |
Par phil50 : le 10/10/13 à 23:33:51
| Dire merci | tu n'as vraiment rien compris à ce que je veux dire, ou tu joues juste à faire celui qui ne panes rien à rien ? |
Par casimir : le 10/10/13 à 23:37:20
| Dire merci | tyoc parceque un cardiologue s'interesse a l'humain dans son ensemble et le coeur sortis de l'organisme foie cerveau estomac est vachement moins interessant (c'est le boulot du boucher.. ) c'est justement un peut le pb des MF qui sont formés a posé des fers pas a entretenir les pieds du cheval c'est pour ça qu'ils sont limité dans leur approche du pieds du cheval si le pieds du cheval va pas on va faire un fer comme ci ou comme ça avec des plaques amortisannte la ou la .. et si ça va pas on va changer de ferrure et tester autre chose et si le pb est plus globale ben tant pis pour le cheval et son proprio le pareur "ompétent" pas former en deux jours va chercher plus loin les condition de vie de travail l'alimentation l'age la santé etc etc du cheval aprés on peut réflechir a ce qu'il faut faire pour le pieds de ce cheval Message édité le 10/10/13 à 23:39 |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:35:23
| Déconnecté Dire merci | Le probleme il est la , le fer ne tue pas pour celui qui est capable de comprendre , le fer limite le developpement du pied. Juste parce que tu 'as pointé du doigt Lone , as-tu pris le temps d'ecouter la serie de DVD de Ramey ? Moi j'ai fait mes devoirs. |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:37:04
| Déconnecté Dire merci | Je suis désolé, je vais mieux m'appliquer . Qu'est-ce qui n'est pas clair ? |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:37:08
| Dire merci | c'est justement un peut le pb des MF qui sont formés pour posé des fers pas pour entretenir les pieds du cheval si tu veux mettre tout le monde dans le même panier et juger sur ce que tu ne sais pas mais va donc faire un apprentissage de MF et après tu pourras parler de ce qu'ils apprennent ou ce qu'ils n'apprennent pas  |
Par casimir : le 10/10/13 à 23:41:21
| Dire merci | lonestarranchcowboyje l'ai déja dis et je continue a le penser bien que plus concerné (j'ai plus de cheva) les fameux MF compétents et impliqué traine sur 1cheval dans la vrai vie on les croise pas ou rarement ceci dis j'ai pris l'habitude quand je croise un cheval en france ou e vacances de regarder les pieds et je peut te rassurer les talons haut et la pince fuyante des chevaux ferrés ,c'est dans pas mal de pays  |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:41:47
| Déconnecté Dire merci | J'ai dit que deja , travailler les fer, les ajuster , les clouer demande plus de dexterité que manier une rappe. Si , justement on eńeve , la soudure , tout cequi attrait au travail du metal , combien de temsp la fprmation durerait-elle? |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:42:54
| Dire merci | Lady, je ne me suis pas formé avec des DVD, j'ai eu des maîtres d'apprentissage, des cours avec des profs, des examens avec des humains en face de moi, mais j'ai lu des bouquins aussi pour compléter mon savoir, lu des magazines, participé à des séminaires, bref le parcours classique tien ma bible c'est : The Principles of Horseshoeing, qui m'a été offert gracieusement par un maitre formateur dans l'Okalhoma Grace à tout ça, je reste persuadé que le fer n'est pas une torture et qu'il ne tue pas son cheval ni ne lui raccourcit la vie comme le prétend les adeptes de lapierre et autres gourous |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:46:49
| Dire merci | les fameux MF compétents et impliqué traine sur 1cheval dans la vrai vie on les croise pas ou rarement c'est comme les amis, pour en croiser et les reconnaitre, il faut avoir l'esprit ouvert et faire un effort pour les reconnaitre Message édité le 10/10/13 à 23:49 |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:48:39
| Déconnecté Dire merci | Je suis desolė Lone , je fais un effort considerable pour discuter avec toi , donc j'appressierais que tu le fasses aussi. Tu reste persuadé qu'il ne tue pas. Moi je reste persuadé qu'il ne developpe pas. Fais tes devoirs et peut-etre realiseras-tu que les gourous dont tu mentionnes le nom etaient aussi des maitres forgerons. |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:50:00
| Déconnecté Dire merci | Je sais aussi , qu'eux aussi ont eu le meme parcourt que toi. Il faudrait peut-etre arreter de dire tue et maltraitance, ce n'est pas la question ca c'est sombrer dans les extremes. |
Par phil50 : le 10/10/13 à 23:51:46
| Dire merci | Si , justement on eńeve , la soudure , tout cequi attrait au travail du metal , combien de temsp la fprmation durerait-elle? ce n'est pas le sujet. combien de temps durerait une formation de maçon si on ne lui apprenait QUE la construction béton OU brique OU bois au lieu du tout ? Combien de temps durerait une formation de coiffeur si on ne t'apprenait que les coiffures cheveux longs ? combien de temps durerait une formation d'avocat si on ne t'enseignait que le code rural ou que le code civil au lieu de tous les codes, etc ! etc etc ben oui, mais c'est pas formation à la carte ! c'est toute la formation pour avoir LE diplôme requis, ou rien ... |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:52:52
| Dire merci | Fais tes devoirs et peut-etre realiseras-tu que les gourous dont tu mentionnes le nom etaient aussi des maitres forgerons. tu ne serais pas canadien ou américain peut être ? car un forgeron chez nous, n'a à peine que 3 mois de formation sur la marechallerie dans on cursus d'apprentissage (en Suisse, car en France je ne sais pas s'il sont formés pour les fers) Ils sont de ce fait pas les mieux placés pour parler marechalerie |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:54:09
| Dire merci | Il faudrait peut-etre arreter de dire tue et maltraitance, ce n'est pas la question ca c'est sombrer dans les extremes. relis les écrits de Equilibre, tu verras que c'est textuellement ce qui est écrit. Je ne me suis pas attribué la primeur de ces mots très forts |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:54:24
| Déconnecté Dire merci | Je suis persuadé que les vrais maitres aussi , savent que le fer limite , et qu'il est aussi interessant de voir ce que la sciense et aussi le travail d'autre puisne apporter de bien. Je m'entends cependant avec vous qu'il serait interessant de developper une meilleur formation pour le parage naturel. Cependant , si on oblige a devoir ferrer, alors , c'est juste une ruse pour justement empecher l'evolution des choses. Pour ma part , il y'a amplement de place pour les bons forgerons et les bons pareurs. D'ailleur , les bons forgerons aussi jouirait justement de bons pareurs . |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:56:26
| Déconnecté Dire merci | Je crois que je vais cesser de discuter avec toi phil50.Si tu ne veux pas admettre qu'il faut un temps pour apprendre aussi a travailler le fer alors il ne serts a rien de discuter avec toi. |
Par Lady dialer : le 10/10/13 à 23:58:08
| Déconnecté Dire merci | Oui en effet Lone je suis canadien. Oui en effet , Lone , les extremistes justement nuisent aussi au developpement des choses. |
Par phil50 : le 10/10/13 à 23:59:46
| Dire merci | Si tu ne veux pas admettre qu'il faut un temps pour apprendre aussi a travailler le fer mais moi je suis 100% ok avec çà .... |
Par lonestarranchcowboy : le 10/10/13 à 23:59:51
| Dire merci | Cependant , si on oblige a devoir ferrer, alors , c'est juste une ruse pour justement empecher l'evolution des choses. j'en reviens aux exemples (ou comparaison si tu veux) de Phil si on oblige à étudiant en médecine a pratiquer une autopsie, c'est juste une ruse pour qu'il ne soit pas désemparé si un jour un patient meurt sous le bistouri, c'est vrai quoi son futur métier c'est de sauver des vies et non de décoper des morts LOL ou peut être que c'est simplement pour leur enseigner quelque chose pour qu'ils sachent justement de quoi ils vont parler |
Par lonestarranchcowboy : le 11/10/13 à 00:01:54
| Dire merci | chouette un canadien chez nous, c'est sympa je ne t'ai pas encore souhaité la bienvenue alors voila c'est fait |
Par lonestarranchcowboy : le 11/10/13 à 00:04:03
| Dire merci | bon sur ce, il est tard....ou tôt ça dépend LOL je vous souhaite bonne nuit Phil et Lady au plaisir de débattre à nouveau avec vous  |
Par casimir : le 11/10/13 à 06:42:55
| Dire merci | je pense que le combat des MF contre les pareurs c'est un combat d'arriére garde pour de fausse bonne raison c'est surtout un pb de gros sous il y a des clients pour l'un et l'autre métier et c'est le pb des propri"taires pas des tribunaux |
Par Tessa : le 11/10/13 à 06:57:46
| Dire merci | Quand je vois ceux qui sortent de l'école de maréchalerie, ça me fait un peu peur, parce qu'une grande partie de la formation est erronée, notamment sur la fonctionnalité du pied. Du coup, la résolution d'un problème par la pose d'un fer est faussée. L'exemple du double pinçon aux antérieurs est criant! Quand je vois les "vieux" maréchaux (et c'est pas péjoratif) qui ont souvent une très bonne vision du pied mais qui pensent plus à leur porte-feuilles et à la ferrure spéciale qu'ils vont bien pouvoir mettre,... (ils ont l'avantage de l'expérience sur le terrain, mais leur formation de base contient aussi nombre d'erreurs) Ca m'inquiète vraiment. D'autre part, la multitude de pareurs naturels et autres "podologues équins" qui pullulent avec plus ou moins de succès m'inquiètent encore plus. Je félicite les propriétaires qui font confiance à des soi-disant pro, grâce aux risque qu'ils ont pris, leurs chevaux ont servi (avec plus ou moins de succès) de béta-testeurs. Il fallait que quelque chose change dans la maréchalerie. Ca a ouvert la porte à des tas de gens emplis d'une certitude parfois complètement fausse, mais ça a permis à quantité de propriétaires de s'ouvrir à autre chose que "j'sais pas pourquoi ni comment, mon maréchal ferre et c'est tout". J'entends bien les gens qui disent, avec raison, "y a pas de diplôme". Ils ont raison et il y a tellement de courants, parfois farfelus, et tellement de formations, hum, aléatoires, dans les pareurs que ça peut être réellement dangereux. Mais si, pour obtenir le diplôme, il faut se farcir la tête de choses fausses? Pour pouvoir avoir un papier pour faire (enfin) autre chose? Faire un diplôme officiel de "pareur naturel"? Oui, mais quel méthode reconnaître? le "full-rolling", KC Lapierre, l'autre avec un nom suisse-allemand (j'ai oublié),...? Et qui va définir quelle est la bonne méthode à enseigner? Les personnes qui ont reçu le diplôme de maréchalerie "officielle", ceux-là même qui ont appris des choses erronées? Comment pourraient-ils être juges si les clefs qu'ils ont reçu n'ouvrent pas les bonnes portes? J'ai mis longtemps à me décider à faire confiance à un pareur. Mais j'ai réfléchi et écouté une bonne dizaine de maréchaux pendant plus de 15 ans. J'ai lu beaucoup aussi. J'ai fait déferré mes chevaux et grâce à mon ancien maréchal intelligent, on a "chipoté" ensemble sur les pieds de mes chevaux... On a cherché à améliorer les choses, lui avec ses connaissances et moi avec les miennes, il m'a écoutée, on a bossé ensemble et je l'en remercie (c'est assez rare chez les maréchaux, dont certains refusent même les "prescriptions" des vétos, prétendant qu'eux, ils savent ce qu'est un pied) J'ai senti les limites de nos connaissances au bout de 2 ans et j'ai cherché, avec appréhension, la personne qui pourrait m'aider dans ce "work in progress". J'ai eu la chance de trouver. Le parcours est long et demande beaucoup de réflexion et de connaissance. En fait ce n'est ni un diplôme de maréchalerie, ni un diplôme de pareur qu'il faudrait, mais bien de propriétaire. Parce qu'un diplôme professionnel n'a jamais été un gage de capacité et de professionnalisme (ça se saurait )D'ailleurs, en Belgique, il y a tellement peu de choses qui nécessitent un diplôme dans l'équitation... Que, finalement, le propriétaire DOIT faire son choix par un autre biais que la possession d'un papier légal. Et je peux vous garantir, que le tri est vite fait et que ce sont les plus compétents qui restent. |
Par coccina : le 11/10/13 à 07:55:34
| Dire merci | Une grande partie de la formation est erronée, pê, probablement même, mais moi, j'avoue surtout rester dubitative sur les remarques de lones (il me semble?) sur le niveau théorique qu'ont les MF en sortant de cours. J'enseigne niveau CAP, et c'est du trèèèès petit niveau, la partie pratique passant avant tout. C'est nivelé par le bas, et on se débrouille pour valider le diplôme même si l'élève n'a pas un top niveau en classe (mais est bon en pratique). pê est-ce différent en maréchalerie, mais permettez-moi de douter. quand aux 2 ans, en théorie oui, en pratique pas partout, à priori, yen a qui se passent sur un an voire moins. |
Par phil50 : le 11/10/13 à 09:02:05
| Dire merci | J'enseigne niveau CAP, et c'est du trèèèès petit niveau, la partie pratique passant avant tout. ben, c'est un peu normal non ?  |
Par quercy : le 11/10/13 à 09:07:22
| Dire merci | Tu m'excuseras mais le pingouin qui se déclare pareur après quelques jours (ou si tout va bien semaines) c'est pas bien pour les chevaux. Une formation reconnue serait un plus pour cette profession. Un maréchal c'est 2 ans de formation en alternance. Pourquoi un pareur ne devrait il pas avoir un minimum de connaissance validé par un diplôme ? tyoc : je suis d'accord avec çà... C'est pas en une ou deux semaines que l'on apprend ce qu'il faut savoir sur le pied, à parrer correctement... Je veux dire que c'est dommage qu'il n'y ai pas encor de diplôme reconnu en france et que les parreurs sérieux, il me semble qu'ils vont se former à l'étranger donc ils ont un diplôme reconnu à l'étranger, mais pas en france et se retrouvent avec les conaissances nécessaires et une bonne qualité de travail sans pouvoir exercer légalement ici...  Je pence que les MF aulieux de se faire chi** à courir après les pareurs ( je parle de ceux qui sont honettes, ont un vrai diplôme étranger ) il devraient se battre pour obtenir une formation diplômante par rapport à çà en france, ce serrai que du bénéfice pour eux, qui pourraient se former correctement dans le parrage naturel et pourraient donc le proposer à leur clients... Après, c'est bien que les MF fassent la guerre aux parreurs qui n'ont aucune formation... Mais c'est dommage pour ceux qui veulent faire bien en faisant une formation diplomante à l'étranger car innexistante en france... |
Par dejavu : le 11/10/13 à 11:38:38
| Déconnecté Dire merci | C'est pas bien grave tout ça. je suppose que les pareurs malins vont finir par se choisir un CAP pas trop long pour avoir ce sacro-saint diplôme et cela ne changera strictement RIEN. |
Par quercy : le 11/10/13 à 11:44:01
| Dire merci | Ben faut espérer que ce soit des bons pareurs... |
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