Marre de ces pseudos professionnels qui pullulent
Sujet commencé par : Jaquima - Il y a 108 réponses à ce sujet, dernière réponse par phoeb2 personnes suivent ce sujet.
Par Jaquima : le 15/12/13 à 13:13:18
| Dire merci | Il y a deux semaines une dame est venue me voir pour me demander si je pouvais travailler son cheval en avril l'année prochaine. Connaissant le phénomène pour avoir été une cliente à mon mari aussi entraineur de chevaux, je lui demande naïvement pourquoi elle me demande ça maintenant et pourquoi attendre avril. Je ne suis pas violente de nature mais quand elle m'a donné les raisons, j'ai du énormément me concentrer pour ne pas envoyer la tête de cette dame entre les barreaux du box!!! Une chuchoteuse professionnelle est venue travailler avec le cheval et elle en a conclu que : - le cheval est trop gros (pas trop dure à deviner, il a le ventre d'une jument en fin de gestation) - il faut complétement lui raser sa crinière (c'est un pure race espagnol avec une magnifique double crinière noire ondulée d'environ 60cm , enfin ça c'était avant...) car il n'a pas assez de muscles dans l'encolure pour la supporter  - pour qu'il fasse plus de muscles il faut lui donner 8 litres de nourriture énergétique par jour et ne le sortir que 15 minutes par jour pas plus. - MAIS quand le maréchal sera venu pour le ferrer au quatre pieds il pourra sortir 1 minute de plus - et comme il n'a pas été bien débourré, il va se mettre à mordre mais c'est tout à fait normal et il faut surtout le laisser faire - et la dernière qui a fini de m'achever, il a la croupe plus haute que le dos alors il faut qu'elle demande au maréchal ferrant de lui parer plus les pieds et sa croupe redescendra. Elle doit faire ça pendant plusieurs mois c'est pourquoi elle ne peut me donner le cheval au travail qu'en avril. J'aime mon travail et je n'en changerai pour rien au monde mais quand j'entends ces co.....es, et ce ne sont malheureusement pas les pires, je me sens fatiguée et impuissante car le pire dans tous ça c'est que les gens croient en ces inepties. |
Par sheitane : le 16/12/13 à 13:53:34
| Dire merci | tiens ya quelques années j ai entendu de grosses betises comme ça venant d une soi disant ostéo... la proprio, pleine de bonne volonté mais n y connaissant pas grand chose, était en larmes avant qu on lui explique qu elle s était fait duper. par exemple, cette super pro lui a dit que son cheval ayant des poils frisés sur l encolure, il avait donc une maladie incurable et mortelle.  le cheval est toujours vivant et en bonne santé a ce jour...on faisait des aménagements ce jour la au dessus de l écurie, il y avait donc du passage et un gros bruit a fait sursauter et a apeuré les chevaux. l ostéo lui a dit qu elle devait vite retirer son cheval de cette écurie, sinon il allait faire un coup de sang. donc non seulement elle racontait des conn**ies, mais en plus elle essaye de décrédibiliser les vrais pros. si tous ceux qui montent a cheval ou en possèdent un ont assez de compétences pour faire le tri, les gens la finissent par changer de métier, on est d accord. seulement, faut bien commencer... moi meme, quand j étais petite, mes parents n y connaissaient rien et j ai monté pendant des années dans un club a l enseignement médiocre et ou les chevaux n étaient pas super bien traités, je m en suis rendu compte plus tard mais pendant ce temps, j ai fait marcher la boutique. et c est comme ça pour beaucoup de monde... je suis pour un controle plus strict des formations et des centres équestres en général, mais a ce jour on n arrive deja pas a gérer les milliers de pensions au black chez des paysans, je pense que c est plutot ça la priorité. car moins de concurrence déloyale = moins de peur pour les clubs de perdre leur clientèle = enseignement de meilleur qualité pour ceux qui font bien les choses. menfin je pense que des charlatans, yen aura toujours, et des pigeons aussi... |
Par keystar : le 16/12/13 à 14:21:57
  DéconnectéDire merci | ben, à ce jour on n arrive deja pas a gérer les milliers de pensions au black chez des paysans, je pense que c est plutot ça la priorité. car moins de concurrence déloyale = moins de peur pour les clubs de perdre leur clientèle = enseignement de meilleur qualité pour ceux qui font bien les choses. C'est pas certain, moins de concurrence c'est rarement un gage de qualité. Pour les agris, par chez moi, c'est souhaitable qu'ils continuent à prendre des pensions: - les centre sont pleins - ils sont pas toujours à proximité: pas top pour celui qui s'interesse à son cheval - coté qualité, les meilleurs pension dans mon coin sont chez les agris. Tout celà ne concerne que mon coin de brousse et n'est peut-être pas représentatif. |
Par mon quidam : le 16/12/13 à 14:24:40
| Dire merci | mais a ce jour on n arrive deja pas a gérer les milliers de pensions au black chez des paysans, je pense que c est plutot ça la priorité. car moins de concurrence déloyale = moins de peur pour les clubs de perdre leur clientèle = enseignement de meilleur qualité pour ceux qui font bien les choses. Bah tiens... - Déjà, la plupart des gens qui sont chez des paysans (et j'en suis) ne voudraient pour rien au monde foutre les pieds dans un club.  - Secondo : qui a dit qu'un cheval chez un agri était nécessairement au black?  y'a pas d'installations, donc c'est moins cher sans avoir besoin d'être au black (en plus, avec un peu de bol, il produit lui-même l'aliment)- Tercio, pas de pension moins cher chez les agri = que des pensions trop chères = chevaux au couteau...  |
Par liteulorce : le 16/12/13 à 15:58:56
| Dire merci | Pension chez agri ça peut etre bien plus sérieux qu'en club........... Apres une BP bien coté sur ce forum avait prédis en juillet 2010 la mort d'un "pie" parce qu'il avait une boule de graisse qu'elle voyait comme un mélanome, du coup il devais mourir sous quinzaine.........alors la concurence... Ah oui, et que penser de ces reconverssions professionnelles, genre j'ai envi de changer , je passe un Bp western celui-là aussi (oups ) et du coup un an apres je suis pro, et je présente toute la respectabilité de mon àge.(sans la sagesse de l'expérience)....... Message édité le 16/12/13 à 15:36 Message édité le 16/12/13 à 16:02 |
Par phoeb : le 16/12/13 à 19:07:55
| Déconnecté | Mais que c'est pitoyable de voir encore et toujours ces même commentaires débiles et agressifs sur les BP. Ah ils ont bon dos! A se demander comment ils ont pu accéder à une telle formation! Sûrement ont-ils comploté pour sa création, puis une manipulation nationale sur le niveau, falsifications de documents pour avoir les examens! Et crions au scandale sur leurs probables lavages de cerveau des cavaliers et propriétaires en France! Et surtout, vous proprios, ne vous posez pas de questions, vous avez trouvé un parfait bouc émissaire à pointer du doigt. Bravo!  |
Par phoeb : le 16/12/13 à 19:13:33
| Déconnecté | Tercio, pas de pension moins cher chez les agri = que des pensions trop chères = chevaux au couteau... Parce que l'agri il vit des pensions peut être? Il se ruine à investir dans des installations? Il passe sa vie auprès des chevaux, faire des études pour être performant avec eux? Ah au fait, ça serait pas plutôt plus malin de comparer ce qui est comparable? au lieu de comparer le gentil agri du coin que vous connaissez bien avec l'incapable que tout le monde semble connaitre sans pouvoir être capable de mettre un nom ni de chiffrer ses compères?  |
Par mon quidam : le 16/12/13 à 19:33:17
| Dire merci | j'ai rien compris à ce que tu racontes, Phoeb... C'est Shet qui a parlé de faire la chasse aux agri pour rabattre les clients dans les CE . Je ne faisais que souligner à quel point cette théorie est débile. Et les agri, à ma connaissance, font des études pour soigner correctement les animaux de ferme, et le cheval EST un animal de ferme. Perso, j'en demande pas plus à celui qui s'occupe de mes chevaux. Et qu'il n'y connaisse rien en équitation, ça m'arrange plutôt qu'autre chose : au moins, il ne croit pas mieux savoir que moi, et faire des trucs et des machins dans mon dos (laisser le cheval monter par quelqu'un d'autre, "l'éduquer" à la sauce mandale et j'en passe). Et je passe sur le cas de mon retraité immontable entre ses 23 et 28 ans, c'est sur que dans son cas, ça aurait valu le coup de le mettre dans une pension 3 étoiles avec des super instals.... Message édité le 16/12/13 à 19:36 |
Par phoeb : le 16/12/13 à 19:45:58
| Déconnecté | Et les agri, à ma connaissance, font des études pour soigner correctement les animaux de ferme, et le cheval EST un animal de ferme. Tu plaisantes j'espère?? Perso, j'en demande pas plus à celui qui s'occupe de mes chevaux. Et qu'il n'y connaisse rien en équitation, ça m'arrange plutôt qu'autre chose : au moins, il ne croit pas mieux savoir que moi, et faire des trucs et des machins dans mon dos (laisser le cheval monter par quelqu'un d'autre, "l'éduquer" à la sauce mandale et j'en passe). Oui c'est évident, ils font TOUS comme ça, alors que tous les agris sont parfaits  j'aime savoir qu'on pense que je fais monter les chevaux de proprios par d'autres cavaliers, que je les éduques à coups de baffes et autres joyeusetés Et je passe sur le cas de mon retraité immontable entre ses 23 et 28 ans, c'est sur que dans son cas, ça aurait valu le coup de le mettre dans une pension 3 étoiles avec des super instals.... Oh oui c'est évident, personne n'avait pensé à faire des pensions spéciales retraites Vraiment, nous sommes de parfaits ignares nous professionnels! En fait, à lire ces lignes et avec ma petite expérience, il semblerait qu'il ne faille aucun diplôme dans ce milieu, au risque d'être suspect, voire de passer pour un incompétent qui cherche juste à se protéger ou essayer de passer pour un pro. |
Par paquita12 : le 16/12/13 à 20:00:56
| Dire merci | Un néophyte ne peut pas juger de ce qui est technique, genre le coup de parer les postérieurs plus que les antérieurs peut sembler logique pour ceux qui n'y connaissent rien. Mais pour penser qu'il faut enfermer et nourrir bcp tout en l’empêchant de faire de l'exercice pour un cheval qu'on trouve trop gros, y a pas besoin d'y connaitre quoi que ce soit. On ne peut pas juger de la compétence d'un pro, mais on peut très bien juger de la cohérence de ses propose. Du coup, il suffit souvent de pas grand chose pour évacuer une bonne partie de ces hurluberlus.... |
Par liteulorce : le 16/12/13 à 22:19:42
| Dire merci | NON non phoeb, prend le temps de lire , et tous les BP ne sont pas à mettre dans le meme sac,hein! Y'à rien de débile à énoncer des faits , et j'en ai d'autres ,je pourrais meme faire une liste mais ce n'est pas le propos. Dans toutes les professions y'à des bons et ...les autres et ça ne tiens pas qu'à la formation . Je peut faire une liste des bons aussi.  Et meme demander en quoi des bts de management du sport ont pu obtenir un BEES1 sans avoir trainé leurs guétres en centre équestre... Voilà ,un point partout la balle au centre. |
Par Erzebeth : le 16/12/13 à 22:33:11
| Dire merci | J'avoue que je ne pige pas non plus trop le rapport entre les pensions au black chez les agris et les pensions en club. C'est clairement pas le même public. Les gens qui n'iront pas dans ces pensions n'iront pas en club non plus: ils loueront un pré et se démerderont. Après il y en a des bons et des moins bons. Comme les clubs j'ai envie de dire. |
En lignePar Akhal9 : le 16/12/13 à 22:33:24
| Dire merci | Déjà, la plupart des gens qui sont chez des paysans (et j'en suis) ne voudraient pour rien au monde foutre les pieds dans un club ++++ et puis chacun est libre de mettre son cheval où il le souhaite !! Tous le monde n'a malheureusement pas l'argent nécessaire pour payer une pension en club chaque mois  |
Par Amghar : le 16/12/13 à 22:53:14
| Dire merci | Depuis 20ans, j'ai fait beaucoup de pension ,que ce soit club , écurie de proprio , ou modeste pension chez les agri. Franchement, jamais eu de soucis chez les agri, ce qui m'a fait changer c'était le manque de structure pour bosser réellement. Après, il y'en a eu de plus ou moins compétent en équins, mais c'était dit dès le départ. Et dans les pensions "agri", je n'ai pas encore croisé de gérant urluberlu , ou à l'égo équestre, surdimensionné, en plein délire émotionnel, où à tendance tyrannique vis à vis des proprios ^^... Donc oui , des "bons professionnels spécialisés dans l'équin , il y'en a, heureusement, mais c'et un milieu qui compte un sacré pourcentage de bargeot incompétent.... |
Par phoeb : le 16/12/13 à 23:31:00
| Déconnecté | Ok merci liteulorse Pour les agris pas timbrés, déjà j'en a carrément moins à prendre des chevaux que des pris. Ensuite on a pas les même prestations, et surtout pas les même objectifs ni moyens. Pour finir, des agris timbrés j'en a tout autant, comme dans tous les domaines, juste qu'on n'en côtoie ni n'entend pas autant parlé. Le monde équestre est gratiné, mais chaque filière à sa part, je pense que beaucoup peuvent en témoigner via leur travail respectif. |
Par Erzebeth : le 16/12/13 à 23:45:17
| Dire merci | "on a pas les même prestations, et surtout pas les même objectifs ni moyens." Ben oui, précisément, c'est pour ça que les deux types de prestations ne s'adressent pas au même public et que je ne vois pas en quoi interdire l'un bénéficierait à l'autre. D'ailleurs si on prend mon cas, actuellement, j'ai deux chevaux qui sont des les deux types d'hébergement (enfin une chez un agri sans instalations, et l'autre en pension de proprio, qui pourrait aussi bien être un club, ce qui comptait pour moi, c'était les infrastructures justement). C'est bien parce que j'ai des besoins différents pour les deux que j'ai fait ce choix. Et ça m'emmerderait beaucoup d'être obligée de payer une pension avec des installations pour ma jument à la retraite. je préférerais me démerder pour trouver un pré à louer en m'arrangeant différemment. |
Par phoeb : le 17/12/13 à 00:13:47
| Déconnecté | Les pensions retraites ça existe! Sauf qu'une vraie pension ne fait que ça, un agri il vit de culture et d'élevage, la pension ça ne le fait vivre, contrairement à un pro. De plus, les pensions retraites n'incluent justement pas les installations de travail, mais tout le reste (boxes, aires de soins, alimentation et pré qui ne coûtent carrément pas la même chose qu'à un agri). Donc oui, une pension c'est cher, mais on ne joue pas dans la même cours qu'un agri! Quant aux pensions non déclarées, ben oui ça court les rues car ça ne sert à rien de déclarer 1 ou 2 pensions qui ne sont la que pour aider un peu, tandis qu'un pro qui ne tourne qu'avec ou autour de ça il est obligé s'il ne veut pas d'ennuis quelconques! |
Par Gypsie : le 17/12/13 à 07:01:48
| Dire merci | Moi ce qui me sidère, c'est que des gens puissent croire les paroles incensé des pseudo pro... Alors qu'un peu de réflexion et logique permettrait de se rendre compte du pbe. A quand un permis pour avoir le droit d'acheter et détenir un animal? |
Par Erzebeth : le 17/12/13 à 08:35:14
| Dire merci | Donc oui, une pension c'est cher, mais on ne joue pas dans la même cours qu'un agri! Ben oui, ce sont des prestations différentes on est d'accord. Donc les interdire, je reste convaincue que ça n'aura pas forcément pour effet d'augmenter la clientèle, surtout celle des clubs. Les gens se démerderont à plusieurs pour louer un pré en autonomie plutôt. C'est juste CE point précis de l'argumentation que je conteste. Après dans mon cas, ma priorité, c'est un endroit près de chez moi où je puisse laisser ma jument en toute confiance, et ça, je l'ai trouvé, donc ça reste ma priorité pour elle. Malheureusement, on a tous lu ici assez d'histoire pour savoir que même une pension pro bien déclarée et bien chère n'est pas forcément idéale même à ce niveau très basique. |
Par Amghar : le 17/12/13 à 09:27:39
| Dire merci | "Les pensions retraite ca existe" Oui , je suis d'accord, mais il y'en a peu. Donc si tu ne veux pas envoyer papi à 50km de chez toi , tu es vite limité. ( Dans ma région en tous cas ). Et puis désolé, mais payé 250 euros de pension retraite dans un club , pour avoir finalement les mêmes prestations que l'agri d'a coté qui lui le fait pour 150 euros.... La différence de prix est normale, le club n'a pas du tout les mêmes charges que l'agri qui a une pension en complément de revenus et sans gros investissement. Mais cela dit, on bosse tous dure pour gagner notre salaire donc il faut pas demander aux proprio de choisir leur structure par philanthropie envers les acteurs de la filière équestre .... A qualité égale , on va au moins chère. ca me semble humain. |
Par miss_rapido : le 17/12/13 à 09:48:54
| Dire merci | moi chui d'accord avec phoeb pointer le BP de doigt c'est un peu facil d'autant que le diplome existe pour ENSEIGNER et non pas pour tenir une pension donc tenir une pension en ayant son BP c'est un plus car sa permet d'avoir la facette enseignement mais c'est en aucun cas un gage de qualité coté soins (c'est là qu'il faudrais un beau diplome qui tiens la route )et les agri moi je dit oui est non...ca se fait bcp vers chez nous et les chevaux qui s'en sorte le mieux c'est la plupart du temps ceux dont le proprio loue simplement un champ et s'en occupe de A a Z... la plus grosse erreur commis par les agri et souvent du coté de l'alimentation car ils ont tendance a nourir les quelques chevaux qu'ils ont chez eux comme leurs vaches (par manque de connaissance la plupart du temps) et en ce moment par exemple ou 90% des vache du coin son a l'ensilage je vous laisse imaginer les degats... apres par exemple lorsqu'on s'absentent un week end c'est un amis agri qui vient soigner a la maison et ca se passe nickel donc y'a du bon et du mauvais mais ne me dite pas qu'un agri et capable de soigner un cheval comme un pro du milieu equestre car les connaissance ne sont pas les memes et surtout le coté realtionnel et utilisation sport est completement différents pour avoir un cheri agri recycler dans les chevaux je peux vous dire qu'il a mis longtemp a intégrer la notion de "mon cheval c'est mon rondoudou" bref nous cavalier on depense des fortune parceque bebichou a un bobo et l'agri meme celui qui chouchoutera ses betes ben il vas pas se mettre sur la paille pour une vache qui c'est foutue une patte en l'air.... et quant au pension le mot CLUB revient mais nous somme de plus en plus nombreux a offrire un service d epension sans avoir a "supporter" les z'enfants du mercredi et samedi  |
Par Amghar : le 17/12/13 à 10:17:43
| Dire merci | Mais l'essentiel c'est que ce soit clair dès le départ. J'ai eu mes chevaux en pension chez un agris, qui m'a dit clairement " moi les chevaux , je n'y connais pas grand chose donc pour la bouffe vous me dite ce que vous voulez, et je distribue, si je le touve pas en forme , je vous appel, et vous venez". J'en ai eu d'autre qui était parfaitement calé en équin aussi. J'ai été dans des pensions équine avec des gérants qui étaient compétent ( je parle bie de gérant, et pas de BP ), et d'autre qui n'y connaissaient strictement rien ( sauf que ca, ce n'était pas avoué dès le départ ). |
Par mon quidam : le 17/12/13 à 10:18:46
| Dire merci | la plus grosse erreur commis par les agri et souvent du coté de l'alimentation car ils ont tendance a nourir les quelques chevaux qu'ils ont chez eux comme leurs vaches (par manque de connaissance la plupart du temps) la moitié des aliments à vache tuent les chevaux (car contiennent de l'urée)... En plus, les agris par chez toi sont vraiment des abrutis finis, parce que quand tu élèves des vaches, tu as tout le temps le véto rural fourré chez toi pour profilaxie, vêlage, soins, suivi sanitaire. Faudrait être rudement con pour avoir le véto dans sa cour tous les 4 matins et oublier à chaque fois de lui poser une ou deux question à propos des chevaux.... on a pas les même prestations, et surtout pas les même objectifs ni moyens. ah bah voilà, ça y est, tu redescends sur terre... Quant aux pensions non déclarées, ben oui ça court les rues car ça ne sert à rien de déclarer 1 ou 2 pensions qui ne sont la que pour aider un peu, tandis qu'un pro qui ne tourne qu'avec ou autour de ça il est obligé s'il ne veut pas d'ennuis quelconques! vu que les agri ne sont jamais contrôlés... Je te signales que les surfaces consacrées aux chevaux sont retirées des surfaces consacrées aux autres productions agricoles, et que cela engendre une baisse en conséquence des différentes aides et primes que le gars reçois. Non, tu n'es pas la seule à faire tourner le système et à payer tes taxes/charges!  j'aime savoir qu'on pense que je fais monter les chevaux de proprios par d'autres cavaliers, que je les éduques à coups de baffes et autres joyeusetés Je ne parlais pas spécialement de toi, à moins que tu ne sois d'ores déjà le seul unique et dernier centre équestre survivant de France. Mais les témoignages de gens ayant eu leur cheval monté dans leur dos, ou ayant subit les affres de "professionnels", moniteurs ou paleu ou autre d'ailleurs, sont loin d'être des raretés. Et au passage, je ne descendais pas les BE (même si loin de moi l'idée de les défendre ) par contre, je défendais les agris. Donc les interdire, je reste convaincue que ça n'aura pas forcément pour effet d'augmenter la clientèle, surtout celle des clubs. Les gens se démerderont à plusieurs pour louer un pré en autonomie plutôt. Et s'ils ne trouvent pas, bah, quick les chevaux, parce qu'il y a un moment où mathématiquement, ça ne rentre pas dans le porte monnaie. C'est quand même fou que ceux qui ne veulent pas l'admettre ici sont les premiers à avancer cet argument pour s'opposer à la hausse de la TVA... |
Par sheitane : le 17/12/13 à 11:06:16
| Dire merci | en aucun cas, je n ai émis un jugement sur la qualité de pension d un agri VS un club, vous allez chercher ça ou ce que je condamne, c est les pensions au black, que ça soit chez un agri ou un particulier, men fous! je vois pas pourquoi certains déclareraient (que ça soit club, agri ou pension de propriétaires) et payeraient un max de taxes, cotisations etc, alors que d autres ne reversent rien à l état, et font des pensions a ras les paquerettes. je ne parle pas de concurrence normale la, mais de concurrence déloyale. dans mon coin yen a plein des clients qui veulent faire du sport, mais mettent les chevaux dans des pensions au black sans installation (ou mauvaise installation, carrière petite et profonde, etc etc). apres bien sur qu on va pas payer une pension a 300€ si on fait que de la balade (et encore, yen a qui le font), mais je trouve ça aberrant qu autant de monde défende le black. j ai des copines qui ont mis leur cheval dans une pension non déclarée, avec une personne qui n a aucun diplome et pas grande expérience qui leur donne des pseudos cours. en tant qu amie, je comprend, elles n ont pas trop de sous ou preferent les mettre ailleurs. en tant que professionnelle, je trouve ça dégueulasse, et avec la hausse de la tva, si tout le monde fait pareil, c est mon boulot que je risque de perdre. |
Par mon quidam : le 17/12/13 à 11:11:55
| Dire merci | mais on se tue à te dire que ce n'est pas de la concurrence déloyale parce que sans ces pensions (qui pour moi sont bien plus rarement au black que tu sembles le dire), ces cavaliers-là ne peuvent plus payer de pension tout court, donc ne peuvent plus avoir de cheval, et de toutes façons ne finiront pas chez toi. NB : et un proprio qu'a son chval à la maison, ça non plus ça s'appelle pas du black!  tu chasses les moulins à vents.... Message édité le 17/12/13 à 11:15 |
Par phoeb : le 17/12/13 à 11:30:51
| Déconnecté | la moitié des aliments à vache tuent les chevaux (car contiennent de l'urée)... En plus, les agris par chez toi sont vraiment des abrutis finis, parce que quand tu élèves des vaches, tu as tout le temps le véto rural fourré chez toi pour profilaxie, vêlage, soins, suivi sanitaire. Faudrait être rudement con pour avoir le véto dans sa cour tous les 4 matins et oublier à chaque fois de lui poser une ou deux question à propos des chevaux.... LOL parce que tu crois qu'un agri il va s'intéresser aux chevaux qui ne sont même pas à lui? Il a quand même autre chose à faire tu crois pas  J'en ai vu des chevaux d'agris dans des états pas enviables, et parce que nourris à l'ensilage, mais parce géré come des vaches. Le dernier en date était un petit âne, mort d'une fourbure couplé d'un coup de sang. Et on m'a fait venir moi, pas le véto. bon je reconnais qu'ils sont pas fûtfût, mais crois moi, y'en a un sacré paquets des comme ça, tout comme ceux "qui s'y connaissent", ceux là sont très effrayants aussi. vu que les agri ne sont jamais contrôlés... Je te signales que les surfaces consacrées aux chevaux sont retirées des surfaces consacrées aux autres productions agricoles, et que cela engendre une baisse en conséquence des différentes aides et primes que le gars reçois. Non, tu n'es pas la seule à faire tourner le système et à payer tes taxes/charges! Parce que tu crois vraiment qu'un agri il se retirer son propre pain de sa bouche juste pour 2 chevaux en pension à des prix dérisoires? s'il le fait, c'est parce que ça lui rend service, et pas par charité! Je ne parlais pas spécialement de toi, à moins que tu ne sois d'ores déjà le seul unique et dernier centre équestre survivant de France. encore heureux, sauf qu'ayant un BP et ne lisant que des trucs négatifs, ben j'en viens à me poser des questions Le pire, c'est que beaucoup, même sur le terrains, sont persuadés que ce genre de remarques ne sont pas des constats chez certains, mais un fait général. Une proprio m'a déjà refusé au dernier moment de monter son cheval parce qu'elle avait peur que je le tabasse, car c'est ce que l'autre débile a fait avant moi. En attendant, l'autre est partie sévir ailleurs, et moi je n'ai pas eu le bénéfice du doute, ça aide à avancer! Heureusement, tous les proprios ne sont pas comme ça. Cela dit être clean, ça marche des 2 côtés: gérant et proprio mais on se tue à te dire que ce n'est pas de la concurrence déloyale parce que sans ces pensions (qui pour moi sont bien plus rarement au black que tu sembles le dire), ces cavaliers-là ne peuvent plus payer de pension tout court, donc ne peuvent plus avoir de cheval, et de toutes façons ne finiront pas chez toi. L'autre propose la MEME prestation, pour carrément moins cher...je sais pas ce qu'il te faut |
Par nicolec : le 17/12/13 à 11:30:53
| Déconnecté Dire merci | Chacun fait bien comme il veut si le cheval est bien et heureux. Ces charlatans qui prennent du fric pour dire n'importe quoi ont bien raison puisqu'ils ont une clientèle. Elle est basée sur la vanité de ces propriétaires qui ne savent p |
Par nicolec : le 17/12/13 à 11:36:49
| Déconnecté Dire merci | Chacun fait bien comme il veut si le cheval est bien et heureux. Ces charlatans qui prennent du fric pour dire n'importe quoi ont bien raison puisqu'ils ont une clientèle. Elle est basée sur la vanité de ces propriétaires qui ne savent pas monter à cheval et qui sont prêts à écouter le premier qui leur trouve une excuse en accusant le cheval. Et les vrais pro, ils leur disent quoi ? |
Par Erzebeth : le 17/12/13 à 11:41:20
| Dire merci | ce que je condamne, c est les pensions au black, que ça soit chez un agri ou un particulier, men fous! Au temps pour moi, c'est pas ce que j'avais compris au début. Je continue de penser que tout ça, ce sont des prestations différentes, qui touchent des publics différents. D'ailleurs moi, je ne cherchais PAS une pension retraite. Et dans l'absolu, la seule que je connaisse dans mon secteur c'est... l'agri chez qui j'ai mis ma jument. Bien sûr que je comprends bien le propos sur le fait que le black, c'est de la concurrence déloyale, et en fait je suis assez d'accord. Mais au bout d'un moment, quand il s'agit d'héberger son cheval, on cherche l'endroit où il sera bien avant tout, faut être honnête. Alors vu qu'il y a des endroits déclarés qui sont tenus par des incompétents (et en cela je suis pour la revalorisation des diplômes dont parle miss-rapido) et des pensions au black extra, ben on fait un peu au cas par cas aussi. En l'occurrence, quand on m'a parlé d'un agriculteur qui prend des chevaux en pension pour pas cher, j'y suis allée à reculons, pour la forme, en m'attendant au pire! Et puis finalement, l'endroit était top, et ma jument y est depuis deux ans. |
Par keystar : le 17/12/13 à 11:45:33
| Déconnecté Dire merci | Ben, concurrence déloyale: c'est pas si simple. Je comprend les pros qui payent des taxes, des assurances, etc.... et qui de fait se retrouvent plus cher. C'est un fait, et pas que pour le monde equestre. C'est d'ailleur un débat d'actualité quant au statut d'auto-entrepreneur. Maintenant, interdire les pensions chez d'autres, agris ou pas, je doute que ce soit la solution. La tentation d'un marché organisé ne me semble pas loin. on ne va tout de même pas finir par obliger les proprios de chevaux à être client de centre equestres. il me semble plus efficace de reposer le pb en partant des attentes du client; et dans ce domaine, par chez moi, çà pêche coté centre equestre, et pas que du coté prix: - des structures parfois douteuses - des compétences pas toujours au rendez-vous - des services et ambiances pas adaptées aux client. j'ai la chance d'avoir mes chevaux chez moi. Je ne me vois pas les mettre en pension dans aucun des 6 CE que je connais à 30 km à la ronde. C'est peut-être un pb local Sans parlé du fait que beaucoup de proprio cherche "au plus proche" |
Par Erzebeth : le 17/12/13 à 11:46:14
| Dire merci | LOL parce que tu crois qu'un agri il va s'intéresser aux chevaux qui ne sont même pas à lui? Il a quand même autre chose à faire tu crois pas J'en ai vu des chevaux d'agris dans des états pas enviables, et parce que nourris à l'ensilage, mais parce géré come des vaches. Le dernier en date était un petit âne, mort d'une fourbure couplé d'un coup de sang. Et on m'a fait venir moi, pas le véto. bon je reconnais qu'ils sont pas fûtfût, mais crois moi, y'en a un sacré paquets des comme ça, tout comme ceux "qui s'y connaissent", ceux là sont très effrayants aussi. Et tu crois vraiment, quand je te dis que ma jument est chez un agri, que c'est chez un comme ça que j'ai mis ma Bellinda? On en revient au même truc. Pro ou pas, il faut que le cavalier/proprio fasse preuve d'un peu de jugeote face à la prestation pour laquelle il paye, que ce soit une pension, un cours, un club, un maréchal ou un pareur, un ostéopathe, ou un sellier. Et ça, malheureusement, quand des gens se lancent dans l'aventure d'avoir sans cheval en n'y connaissant rien et en ne réfléchissant pas, ça fait le beau jeu des incompétents et charlatans de tout poils! Qu'ils soient diplômés, déclarés ou pas, car il y a à boire et à manger partout. |
Par keystar : le 17/12/13 à 11:50:38
| Déconnecté Dire merci | suite, Il convient aussi de savoir balayer devant sa porte. Des pros du monde equestre se plaignant d'une concurrence déloyale ayant recours lorsqu'ils sont clients, - au bricolo au black pour les portes de boxes - au cavalier plombier qui sous couvert d'un service va faire du "black" - etc..... Cà se voit aussi, non! La répartie est souvent: oui, mais c'est pas pareil! |
Par keystar : le 17/12/13 à 11:52:17
| Déconnecté Dire merci | ben, dernière remarque pour les agris: c'est parcequ'on a des vaches qu'on connais pas les chevaux. Y'a aussi des agris cavaliers! |
Par miss_rapido : le 17/12/13 à 12:01:42
| Dire merci | par pitier arreter de penser pension = CE bon ben je suis du meme coté que phoeb donc je plussoie (encore) et des imbeciles il y en a partout, du coté des agri comme des pro equestre et comme chez les proprio... l'important etant de ne pas generaliser et de conserver un discoure global... par contre je tiens a preciser pour bien connaitre le monde agricole ; un paysans se faisant retirer ses prime PAC (et autres) pour la gloire d'accueillir deux chevaux je ne l'ai JAMAIS vue (et c'est bien normal, toute les surface ne sont pas primer et bien souvent les chevaux pris en pension sont sur des champ declarer en jachere ou non primer.... ou encore integrer dans le troupeau de chevaux destiné a la viande et si l'agri est un peu malin est pas tres honnete il peu meme le fair passer comme bete a l'engraissement et quant au travail au black avantageux ou non il est INTERDIT point barre j'avoue ne meme pas savoir pourquoi ca fait debat vous vous amusez a rouler a gauche vous? ben non c'est interdit... enfin bref y'a meme pas lieux d'avoir debat...le monde equestre est deja bouffer par les soit disant "arrangements" qui sont en veriter un simple "commerce" au black si en plus on commence a trouver ca normal ou vas t'on?! ex; -la miss qui donne des cours "etho" car elle a fait un stage un jour avec machin chose - le cavalier amateur qui s'annonce cavalier de spectacle, ce fait payer pour ses prestation et tant qu'a y etre organise des stages quand il s'ennuie le week end (vue dans mon environnement proche pour 30€ la journée de stage comment voulez vous que l'on concurrence ca?!) -a nana qui a la chance d'avoir trois hectare et deux poney qui prend le cheval d'une copine pour 100€ (soit disant pour couvrir les frais mais dans se cas la pourquoi la dit copine n'amene tous simplement pas son propre granuler apr ex?) -le g7 qui a "debourrer" trois poulains dans sa vie et est persuader etre un dieux des jeunes chevaux qui debourre en echange de.... (on sera jamais )et a tous cela on rajoute les pseudo chuchoteur, communicateur, entubeur (oups!) et bien sur tous cela sans etre declarer car quit a se fair du gras autant y aller a fond |
Par miss_rapido : le 17/12/13 à 12:04:40
| Dire merci | [zut je crois que ce post me sert en faite a balancer mon ras le bol de bosser pour la gloire, et le ras le bol de se fair lincher a tous bout de champ au noms des mauvais  ] |
Par keystar : le 17/12/13 à 12:08:06
| Déconnecté Dire merci | Ben, et il faut faire quoi? |
Par Erzebeth : le 17/12/13 à 12:09:03
| Dire merci | Ben moi je voulais juste dire que c'est pas parce que, selon ce qu'on recherche, on va mettre son cheval chez un agri, qu'on ne sait pas pour autant faire la part des choses et qu'on est pas capable d'apprécier un boulot tel que le votre miss-rapido ou phoeb, et payer la prestation quand on la recherche. En l'occurrence, à côté de ça, j'ai mis mon cheval dans une pension parfaitement déclarée et tout (mon agri en l'occurrence, si ça se trouve il l'est, en vrai je n'en sais rien ), plus chère que les autres des environs, mais avec des prestations qui sont largement au dessus. Je sais pourquoi je paye, et pour mon gros, c'est ce que je recherche actuellement. Il ne faut pas mettre tout dans le même sac... ça marche dans les deux sens. |
Par keystar : le 17/12/13 à 12:23:09
| Déconnecté Dire merci | ben, Erzebeth, je pense qu'effectivement le pb de fond est la qualité quelques soit l'opérateur. Des cafouilleux, des prétentieux, des voyoux, çà existe, patentés ou non! Encore une fois c'est pas simple de promouvoir la qualité: - elle a un prix, même si au final elle peut être "économique" - elle n'est pas facile à déterminé. C'est quoi un pro de qualité, comment labelliser? - qu'est-ce que celà m'améne en tant que client? - comment promouvoir cette qualité? |
Par Erzebeth : le 17/12/13 à 12:33:19
| Dire merci | Mais le problème est aussi du côté des clients! Un peu comme les gens pour qui un bon MF est un MF dont les fers tiennent longtemps. Parce que certains, tu leur mets tous les labels et tous les gages de qualité que tu veux, ils sont juste infoutus de faire la différence et c'est ça qui doit être particulièrement désespérant pour les pros sérieux... Mais une sérieuse revalorisation des diplômes existants, ce serait bien déjà. C'est pas la peine de continuer à faire de nouvelles "étiquettes" et des usines à gaz de tout poil. Les outils existent. Faut juste les réaffuter sérieusement... et le faire savoir. |
Par PIROU : le 17/12/13 à 12:48:21
| Dire merci | Les outils existent. Faut juste les réaffuter sérieusement... et le faire savoir. + 1 |
Par phoeb : le 17/12/13 à 13:36:08
| Déconnecté | Et tu crois vraiment, quand je te dis que ma jument est chez un agri, que c'est chez un comme ça que j'ai mis ma Bellinda? Je n'ai pas dit ça, je répondais juste au commentaire qui disait que les agris savaient ce qu'était un cheval puis qu'animal de ferme, alors que c'est totalement faux, ils ne sont pas compétents dans ce domaine. En revanche il y en a qui ont des connaissances, et surtout un proprio il s'occupe de son cheval. Les chevaux d'avril ne sont pas les mieux lotis de manière général. La répartie est souvent: oui, mais c'est pas pareil! Non elle est surtout qu'ils n'arrivent pas vivre correctement eux même, donc soit ils perdent les clients, soient ils bricolent au black, et avec un peu de chance, c'est bien fait et ça arrange bien les proprios de ne pas devoir payer plus cher encore pour ce qui leur basique, mais coûte très cher. |
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