Débourrage, trop tôt ?
Sujet commencé par : Vicky19 - Il y a 103 réponses à ce sujet, dernière réponse par Vicky19Par Vicky19 : le 24/01/14 à 22:14:45
| Dire merci | Bonjour, Ma ponette a été débourrée à l'âge de 2 ans et demi et n'a commencé son véritable travail (1 à 3 heures de ballade une fois par semaine) à 3 ans. Est-ce que ça aurait une incidence pour plus tard sachant qu'elle a 4 ans aujourd'hui ? Voilà merci d'avance  petites photos pour accompagner (cet été):   (oui elle est (très) rondouillarde)  |
Par Colomba : le 21/01/14 à 10:11:10
  DéconnectéDire merci | C'est obligé qu'il y a ait des avis très différents : on est dans une société extremiste, et une tendance à l'heure actuelle a traiter les chevaux comme des bibelots qui peuvent casser au moindre effort jusqu'a 6 ans, et qu'il faut garder dans du coton jusqu'a cet age là. Et d'autres qui te disent : mieux vaut plusieurs petites séances que deux plus longues. Ce qui est évident, mais est ce que tout le monde peut le faire ? Moi j'en reviens toujours a la meme chose : un peu de bon sens, et adapter le programme à ses possibilités. Donc comme dit Miss Rapido : les efforts violents (les allures rapides) sont a proscrire tant que l'animal set gros et sans souffle. Ensuite, quand on ne peut pas venir trop souvent, mieux vaut deux séances par semaine de 2h avec un max de pas que deux séances d'une heure au pas, parce que sinon, il va guère maigrir et se muscler l'animal. Et savoir écouter son cheval : y en a qui seront cuits au bout de 30 mn, et d'autres qui ne le seront pas du tout au bout de 2h. On parle la d'un croisement pottock hyper rustique quand meme ! Message édité le 21/01/14 à 10:07 |
Par miss_rapido : le 21/01/14 à 10:38:19
| Dire merci | sheyt: comme dit colomba, la ponette est plutot rustique, d'une morphologie sans gros defauts, physique porteur a moins que vicky pese plus lourd que la moyenne je ne pense pas que cela soit dramatique en soit des avis différents c'est bien mais faudrais garder en tete l'objectif principale : conseiller au mieux vicky qui vient chercher de l'aide... cela ne doit pas se transformer en guerre de trancher apres j'entend par effort violent les allures pousser exemple du grand trot qui nous donne l'impression d'un cheval qui pousse fort mais qui en realiter sur un cheval non former se releve etre destructeur de l'allure plus qu'autre chose (idem pour le galop ou meme le pas... bref on marche, trotte et galope a son rythme en lui laissant son jeux de balancier dispo et en se faisant discret en selle....et inutile de maintenir les allures pendants trois plombe, ce sera bien plus formateur pour le cheval de fair du fractionner cela vas lui apprendre a gerer sa respiration, ses contractures musculaire et son gout a l'effort sans forcer et fair mal |
Par sheytana : le 21/01/14 à 10:40:16
| Dire merci | Quelque soit le cavalier, sauf si vraiment elle pèse rien, je trouve que sur un 4 ans, 3h non stop c'est trop, surtout sans préparation physique, mais ça n'engage que moi effectivement  |
Par beeboylee : le 21/01/14 à 10:55:01
| Dire merci | pour faire maigrir un cheval, je ne connais que deux moyens complémentaires le rationner et le monter Franchement, de longues balades au pas , je ne vois pas en quoi cela peut etre préjudiciable |
Par ttr0pchoutoi : le 21/01/14 à 13:17:03
| Dire merci | de longues balades au pas peuvent se faire en moit moit a pied/monté  a moins que ça soit le cavalier qui soit handicapé  |
Par Colomba : le 21/01/14 à 13:20:27
| Déconnecté Dire merci | Et puis s'il est pas trop lourd, on peut peut etre porter le cheval aussi, histoire de le soulager  |
Par 4patt : le 21/01/14 à 13:27:00
| Dire merci | Colomba ben comme ca c'est le cavalier qui pourra perdre du gras ci besoin Partir en balade a cheval c'est ce faire plaisir donc si c'est pour la faire a pied Autant mettre sont cheval au marcheur |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 13:46:21
| Dire merci | Et puis faudrait pas que le cavalier fasse trop de sport Porter un cavalier n est pas inné pour eux ... Faire une partie a pied chez un jeune cheval obèses sur une balade de 3 h ne me choque pas Mon cheval est démusclé ... Lorsque je le remonterais, ça ne le choquera pas de faire une partie a pied si je fait une longue balade . En rando on fait souvent des passages a pieds ... |
Par JuliaRoberts : le 21/01/14 à 13:49:58
| Déconnecté Dire merci | Un jeune cheval peut faire des km au pas ou au trot, mais pour porter il lui faut développer une musculature spécifique. Il vaut mieux au début beaucoup marcher à côté d'eux (en plus ça renforce la relation et la confiance du cheval en son cavalier) et peu monter, ou si l'on est feignant emmener le cheval en main depuis un autre cheval. Et aussi il est important d'avoir un cheval qui soit en mesure de tendre le dos, que ce soit en le laissant allonger l'encolure vers l'avant, ou que ce soit en marchant de manière active, mais c'est la condition pour ne pas avoir ensuite un cheval à la retourne ou au dos détruit. C'est la période où le cheval se construit, les muscles qu'il construit maintenant influenceront ensuite sa future musculature "naturelle", s'il se met à l'envers maintenant, il faudra ensuite beaucoup de travail pour l'avoir à l'endroit, et dès qu'on arrêtera le travail il retournera à la retourne. |
Par sheytana : le 21/01/14 à 13:50:55
| Dire merci | Tout à fait de ton avis JuliaRoberts... Mais quel pseudo quoi Seriously |
Par baldan : le 21/01/14 à 14:05:28
| Dire merci | au printemps mon naim aura deux ans, objectif en longe aller me balader tranquilou puis un peu plus tard avec la selle. voila jusqu'à ces trois ans ou idem avec quelques passages montés... derriere le paki qui va le rassurer aussi... et apres on verra |
Par 4patt : le 21/01/14 à 14:06:42
| Dire merci | Perrinette pour moi il y a une difference entre faire des passages de balade a pied et faire la moitier de la balade de 3 hr a pied. Qui n'est pas descendu 10 minutes pour se degourdir les jambes ? Alors que jaire la moitier de la balade a pied, c'est pas super agreable pour les autres qui sont obligé de nous attendre. et selon les coins, marcher avec les chaussures d'équit c'est pas le reve. Pour moi autant mettre le cheval au marcheur et de notre côté on va a la salle de gym. lui il aura fait sont heure de marche et nous on aura fait du vrais sport sans risquer de nous fouler la cheville sur une caillasse car on ne voulait pas ralentir le groupe. Après il semble qu'il y ai 2 ecoles celle des pour celle des contre vicky choisira la sienne. Seul point universelle on est tous d'accord pour dire que sa ponète doit perdre du poid. |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 14:09:35
| Dire merci | En fait toit le monde n a pas les moyens d avoir un marcheur ... Et qlq1 qui marche bien ne ralenti pas les autres cavaliers même s'il est a pied |
Par sheytana : le 21/01/14 à 14:16:01
| Dire merci | Quand tu marches à pied, tu vas à la même vitesse qu'un cheval, donc si c'est une balade au pas, je vois pas pourquoi les autres t'attendrais... Et c'est bizarre de trouver plus agréable de foutre le cheval au marcheur plutôt que de passer un moment à pied avec lui... Vive le cheval mobylette... Message édité le 21/01/14 à 14:12 |
Par 4patt : le 21/01/14 à 14:18:30
| Dire merci | On ne doit pas avoir les memes chevaux parce que quand l'une d'entre nous se trouvait a pied on a toujours du nous arrêter régulièrement pour quelle rattrape. |
Par JuliaRoberts : le 21/01/14 à 14:19:00
| Déconnecté Dire merci | Débourrer et sortir un jeune cheval c'est un boulot spécial, à faire seul ou avec des gens qui comprennent et se plient aux impératifs. Mettre le cheval au marcheur c'est intéressant pour lui construire un fond, mais ça ne lui construit pas les muscles pour porter, pour ça il faut un cavalier sur la selle, qui sache quoi faire pour que le cheval se tende, et qui puisse ressentir si le cheval fait ce qu'il faut pour tenir son dos, et quand il commence à fatiguer. Et bien entendu si l'on part pour une sortie comme l'on fait au tout début où l'on alterne 5 minutes sur le dos et un quart d'heure en marchant, des bonnes chaussures de marche sont appréciables ! |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 14:19:48
| Dire merci | Et si l'on ne sait pas marcher a 5-6 km h sans risquer de se fouler la cheville dans de la caillasse, en effet, vaut mieux rester dans une salle de gym |
Par baldan : le 21/01/14 à 14:21:11
| Dire merci | ha mais moi quand je pars a pied avec mon cheval j'y vais a pied avec moi meme ou copines a pied aussi et si paki est de la partie, ben ca cavaliere fait comme moi, en fait on se fera des sorties éducatives papotages mais je concois tout a fait que tout le monde n'aime pas forcement ca, il faut dire que j'aime beaucoup marcher aussi |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 14:23:24
| Dire merci | Écoute 4 patt, j ai un cheval qui a un bon pas en temps normal, la, non travaillé, il tourne a 5 km h mini. Je suis enceinte de 6 mois, je suis petite, en surpoids, et je suis parvenu a le suivre sur une balade de 4 km. La cavalière qui le montais m a juste attendu a la fin, car grande ligne droite au retour, il accélérait un peu. Alors ne pas pouvoir suivre une jeune cheval obèse lorsque l'on a une condition physique normale, je ne pige pas  |
Par sheytana : le 21/01/14 à 14:27:05
| Dire merci | Moi j'en ai fait des balades à pieds avec des chevaux montés, et si les chevaux faisaient que du pas j'avais aucun souci à suivre... Par contre s'ils font des allures là ouais ils doivent m'attendre |
Par bdlceg : le 21/01/14 à 14:36:03
| Dire merci | Moi à pied avec ma jument en main je vais plus vite que certains de chevaux montés... |
Par PIROU : le 21/01/14 à 14:49:45
| Dire merci | Et si l'on ne sait pas marcher a 5-6 km h a pied sur une longue distance 5 ou 6 km heure au pas c'est déja qu'on avance bien. on est souvent plus pres des 4 que des 5. un cheval marche quand meme plus vite qu'un homme, en randonné j'ai souvent constaté qu'on double toujours les marcheurs. en tout cas j'ai toujours eu des chevaux qui marchait plus vite que moi, mais bien sur on marche a coté de son cheval , normalement il régle son pas sur le notre . |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 14:52:47
| Dire merci | Ça demande une marche sportive ça c est claire, ( mais la marche rapide aurait autant de bienfait qu'un petit footing ) Mais la on ne parlait pas de longue distance mais d alterner passage monté et a pied |
Par ttr0pchoutoi : le 21/01/14 à 15:56:36
| Dire merci | jsuis étonnée qu'on se dise qu'une balade c'est fait que pour etre monté. j'apprécie autant marcher avec elle dehors que la monter, quand c'est au pas mon plaisir, c'est aussi partager le décors en sa compagnie, devant, à coté, dessus encore maintenant je fais mes départs de balade a pied ... ça me met en jambe, m'échauffe et elle lui échauffe le dos avant que je ne monte dessus  et je plussoie julia. si on veut un cheval capable de partir directement en balade sur des heures de sorties, on prend pas un cheval au débourrage. |
Par swann : le 21/01/14 à 17:06:45
| Dire merci | faut qu'en même pas trainer pour suivre un cheval qui marche bien....ça peut être fatigant...alors avec un cheval qui se traine, ok  |
Par 4patt : le 21/01/14 à 18:07:02
| Dire merci | Ben moi je defie quiquonque de suivre ma jument a la marche il va falloir etre sacrement sportif parce qu'elle tabasse au pas Tropchoutoi faire toute sa balade au pas n'empêche pas de marcher au debut pour echauffer et a la fin pour detendre sont cheval je ne suis pas daccord avec ta dernière intervention, rien n'empêche de partir avec sont jeune en balade de 2, 3 hr d'autant plus quand c'est fait raisonnablement. La on parle de balade au pas, pas d'une balade avec 80% d'allure Et puis un cheval plus agé ne sera pas forcément plus entrainé que le jeune si il a fait du pré toute sa vie |
Par Uriette : le 21/01/14 à 18:18:57
| Déconnecté Dire merci | C'est dingue quand même, y a des tas de chevaux de courses qui courent à 18 mois, et on est entrain de discuter des conséquences d'une balade au pas de 3h une fois par semaine. Y a des chevaux qui ne mesurent pas leur chance. C'est sur que l'idéal serait de sortir la jument plus souvent moins longtemps. Mais qui est-ce qui vit dans un monde idéal ? Ben moi je defie quiquonque de suivre ma jument a la marche il va falloir etre sacrement sportif parce qu'elle tabasse au pas Bof, pour moi c'est aussi un manque de travail, un cheval devrait savoir moduler sa foulée en fonction des besoins. |
Par ttr0pchoutoi : le 21/01/14 à 18:19:04
| Dire merci | c'est pas tant l'allure, c'est le temps de portance sur un cheval qui ne nait pas avec la musculature construite pour. C'est un travail qui doit se faire progressif, à mon sens. Contrairement au fait de marcher. ils peuvent enchainer les km s'ils n'ont rien sur le dos... |
Par ttr0pchoutoi : le 21/01/14 à 18:22:39
| Dire merci | pourquoi prendre un exemple extrême (débourrage a 18mois  ) pour justifier un travail mal mené qu'on pourrait améliorer en mettant pied à terre le temps de la moitié (allez, le tiers!) de la balade  |
Par 4patt : le 21/01/14 à 18:25:05
| Dire merci | Uriette non elle a juste un tres bon pas naturel et moi je vais en balade ce n'est pas pour imposer du travail le but c'est de se faire plaisir c'est la détente, après on ne peux pas comparer le pas d'un cheval avec beaucoup de sang et celui d'un percheron Pour bosser pur et dur c'est en carrière chez moi |
Par Uriette : le 21/01/14 à 18:28:48
| Déconnecté Dire merci | C'était pour relativiser un peu. Perso j'adore marcher avec les chevaux, je trouve que ça détend et que ça permet de profiter de la vie |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 18:38:09
| Dire merci | c'est original ça 4patt, tu ne lui demande pas de suivre a ton allure a toi, car pour tu ne veux pas la contraindre, car c'est de la balade ? S'il y a bien un endroit ou je veux savoir mon cheval fiable, c'est justement en balade et je le répète, là, on ne parle pas d'un cheval entrainé qui marche vite, mais d'un jeune obèse de trois ans. Je doute, rien qu'en voyant la photo, qu'elle tourne à 7 km h cette jument. |
Par 4patt : le 21/01/14 à 18:48:54
| Dire merci | Perrinette euh elle prend l'allure que je lui demande si elle doit etre au pas elle est au pas. Je comprend pas bien ton intervention la pour le coup Et ne pas l'emmerder avec une mise sur la main, des sessions a la jambe ou un pas soutenue ne l'empêche pas d'être une jument ultra sur en exterieur d'ailleurs il vaut mieux on est en montagne, alors par chez moi c'est beaucoup de petit chemin pedestre avec le vide d'un côté Uriette oui voila tu le fais car tu aimes ca |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 18:54:01
| Dire merci | tu me dis que personne n 'arrive a suivre ta jument au pas, mais pour moi, si tu es en main, c'est a ta jument de s'adapter à ton pas, et non l'inverse |
Par ttr0pchoutoi : le 21/01/14 à 19:00:06
| Dire merci | +1 pp sinon ça démontre surtout un manque de respect en main ( maaaaais la on est dans un autre débat). |
Par PIROU : le 21/01/14 à 19:04:00
| Dire merci | Bof, pour moi c'est aussi un manque de travail, un cheval devrait savoir moduler sa foulée en fonction des besoins. oui c'est aussi ce que je pense, en rando quand on est chargé on marche de temps en temps a coté du cheval, (ça détent aussi le cavalier,) dans ce cas c'est mieux qu'il sache régler son allure sur celle du meneur. et donc si c'est au cour d'une balade ça doit etre la meme chose. l'extérieur permet de travailler son cheval en douceur donc sortir un trois ans c'est pas non plus une cata. je pense que trop de facteur rentrent en jeux pour dire si c'est bien ou pas chaque situation et chaque cheval étant différent encore une fois ça reste une question de bon sens . |
Par Vicky19 : le 21/01/14 à 19:11:18
| Dire merci | Merci pour vos réponses mais j'ai une dernière question vu que je prévois de la sortir à pied Comment lui enseigner l'indépendance pour qu'elle puisse quitter ses copines sans aucune panique, de la part de ma ponette et aussi de celle des copines ( elles sont en tout trois dans le pré) Merci d'avance |
Par sheytana : le 21/01/14 à 19:15:06
| Dire merci | Il faut le faire progressivement, en emmenant la ponette à un endroit cool pour elle, genre, brouter de la belle herbe Les autres finiront par comprendre qu'elle revient tjs, et elle, qu'on fini tjs par retourner voir les autres |
Par PIROU : le 21/01/14 à 19:15:40
| Dire merci | Comment lui enseigner l'indépendance pour qu'elle puisse quitter ses copines sans aucune panique, en la sortant , et en ne tenant pas compte de ces récrimination, souvent et de plus en plus loin . |
Par Vicky19 : le 21/01/14 à 19:20:30
| Dire merci | Ok merci ^^ |
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