Estimation PRE
Sujet commencé par : naturalhorse - Il y a 86 réponses à ce sujet, dernière réponse par pakretPar naturalhorse : le 08/04/14 à 10:46:33
| Dire merci | Bonjour J'ai besoin d'aide pour estimer au mieux le prix d'un cheval. Je suis en bpjeps, ce cheval est mon cheval de dressage pour l'examen, il appartient au club où je travail. Mon patron m'a proposé de l'acheter et m'a dit de lui faire une offre ... mais je ne sais pas trop combien il vaut avec le marché actuel. C'est un cheval de coeur que je souhaiterai sortir du club, il n'est vraiment pas heureux en club (ne se porte pas en avant, se renferme sur lui même, les cavaliers de club, même galop 7 n'arrivent pas à faire grand chose avec lui) C'est donc un PRE de 12 ans, il s'appel Meloso 6 ( si il ya des personnes interessée pour voir sa généalogie ) Il sait tout faire en basse école (EDD, cessions, appuyers, passage, et pas espagnol) En plus de cela il a un bon coup de saut, très agréable en ballade et hyper confortable En revanche il a été assez abîmé physiquement (il a fait un peu de tauromachie il me semble), jarret un peu faibles et un peu d'arthrose, panard des postérieurs. C'est un cheval qui a besoin de beaucoup d'étirement avant/après le travail Depuis que je le travail et qu'il fait moins de club il s'est ouvert à nouveau et s'exprime, il est mieux travaillé ses allures s'améliorent, et il rechigne beaucoup moins a travailler, je dirai presque qu'il est content de sortir dresser. Je précise que je suis en Alsace, ça peu peut etre influencer le prix. Je souhaiterai si je l'achète continuer a dresser pour mon plaisirs et pour maintenir son physique en place, mais surtout faire de la ballade, du travail a pied, et le mettre au pré avec mes autres chevaux pour qu'il retrouve une vie de cheval. pour les photos j'ai pas grand chose ... j'en ferais cette aprem    Qu'en pensez-vous ? |
Par Colomba : le 09/04/14 à 09:21:13
  DéconnectéDire merci | Medina : Maintenant il vient d'un club et outre le fait qu'il a des soucis de santé, il est rare que le club l'ait mis là en sachant sa valeur réel sur un marché bien specifique. Vu que tu le rachètes toi, je tablerai sur 4000e-5000e , c'est honnête et tu feras une belle affaire (à mon avis) Colomba : Vu les soucis qu'il a déjà, je proposerais 3000.00 e. En discutant un peu, tu devrais le négocier a terme entre 3 et 4000. Pas au dela... surtout que ton patrn n'est pas fou et se rend bien compte que ça va plus aller pour le club... Medina : pour le moment, l'auteur du topic n'a pas précisé l'étendue de ses problèmes de santé ... un cheval qu'on doit étirer avant et après , là dit comme ça pour moi c'est pas forcément rédhibitoire ... on n'a pas parlé de boiterie ... Jarrets faibles et panards de derrière c'est courant dans tout ce qui est ibérique ... Bref , je maintiens mon prix. Tu peux évidemment proposer moins cher mais cela dépend si le gars connait l'ibérique ou non. Là pr le moment moi je tablais mon prix sur un joli cheval à papiers bien dressé pour le club et facile , assurance vie en exterieur... ben ça part à 4000e quoi ... Et plus loin... Medina : Tu peux effectivement partir dans ta negociation à 2500e prix d'achat .... ( perso je partirai à 3000e mais bon ... ) , sachant que s'il y a négociation tu peux prévoir une fourchette de 1000e ... dc t'arriveras vers 4000e .  (mais c'est pas grave hein !) |
Par Perrinette : le 09/04/14 à 09:33:00
| Dire merci | Sans l avis précis dun véto, parler dunprix c est parler dans le vent faut savoir exactement ce qu'il a |
Par phil50 : le 09/04/14 à 09:34:37
| Dire merci | En tous cas, il y a un truc qui joue pour Naturalhorse : c'est qu'il y a un soucis, et que le gars est pro  |
Par El Bimbo : le 09/04/14 à 10:36:58
| Dire merci | je vais choquer mais pour moi il a la ligne du dessus caractéristique des ibériques  |
Par Airoso : le 09/04/14 à 10:37:50
| Dire merci | Non, il a la ligne du dessus typique des PRE, c'est pas pareil. |
Par El Bimbo : le 09/04/14 à 10:41:15
| Dire merci | lol oui PRE si tu veux exclure les lusi |
Par Airoso : le 09/04/14 à 10:42:14
| Dire merci | Ben PRE et Lusi c'est pas fait pareil..... |
Par 4patt : le 09/04/14 à 10:59:51
| Dire merci | El bimbo j'ai bossé dans un grand elevage de lusi et je peux te garantir que des lignes pareil sur des bons produits tu n'en trouveras pas  Après aujourd'hui avec la folie "couleur" on trouve de tout et surtout du n'importe quoi |
Par Amghar : le 09/04/14 à 12:14:08
| Dire merci | 12 ans mais usé, hongre, physique sensible et finira probablement en retraite précoce vers 15/16ans ,modèle correcte mais sans plus... Cheval pas forcément simple à monter... Les coups de chance existes mais je ne mettrais pas plus de 2000 euros dans ce type de cheval. |
Par jument_Noire : le 09/04/14 à 12:28:04
| Déconnecté | 2500 3000 pas plus En attendant, faut arrêter avec l'arthrose quand même...tous les chevaux ont de l'arthrose...à 10 12 ans, c'est quand meme pas rare, c'est très fréquent et ca n'empêche pas bcp de chevaux de plus de 10 ans d'être vendu à 5000 euros...voir plus Après, y a arthrose et arthrose, on est d'accord mais quand meme... on vous verra à 50 ans  Message édité le 09/04/14 à 12:28 |
Par Amghar : le 09/04/14 à 12:30:20
| Dire merci | D'ailleurs j'ai une question aux pro de l'ibérique. Ca fait 3 fois que je lie que les chevaux de tauromochie ont un pet au casque. Pourquoi ? J'aurais pensé que pour ce genre de travail , il fallait justement avoir un sacré mental ? |
Par Medina : le 09/04/14 à 13:02:26
| Dire merci | je vois pas ce qui te fait marrer Colomba  tu suis le topic ou bien ??? on demande un prix , je l'ai donné ! Maintenant on est dans un cas précis d'une négociation avec qqun qui à la base vend "si" ça lui plait ... on est pas dans le besoin de fixer un prix donné pour une annonce ! Donc oui clairement pour moi il vaut 4000e mini ...!! Au vu de la situation, il va falloir être intelligent Colomba vu que le but est de l'acheter et non de le vendre ! Donc en sachant combien il vaut perso moi je commence par donner un prix en dessous de sa valeur sachantt comme je l'ai dit qu'elle aura une marge de manoeuvre de 1000e pour rester tout de même dans un prix correct vu le cheval ... j'ai tjs fait comme ça : j'évalue la valeur réelle du cheval et je commence par le négocier en dessous vu que le jeu de la négociation ça va être pr le vendeur de le réévaluer ...Donc je récapitule pour ceux qui ont du mal : pour moi ce cheval vaut 4000e ou 5000e au vu de tous ce qui a été dit sur ce topic par l'auteur et en dehors des suspicions de ci de ça qui ne sont pas prouvés à l'heure actuelle ! Il sera tjs temps de faire baisser le prix quand on aura le véto qui dira quoi à sa droite ! ET comme on est dans une situation de négociation d'achat et NON de vente on commence mollo avec le prix en sachant pertinament que le gars va jouer de la manivelle pr le faire gonfler. On commence à 3000e sachant qu'on a 1000e de marge de manoeuvre et que c'est pas rien ! Et dans cette marge de manoeuvre on continuera à faire une bonne affaire ... au pire pr arriver à 4000e , prix de valeur à mon sens du dit cheval Bref je réexplique ce que j'ai dit encore une nouvelle fois ou c'est bon ? T'as déjà acheté un cheval ou bien ? airoso 9ans ou 12ans ça reste kif kif désolée on est encore dans un cheval en pleine possession de ses moyens ... et le 9 ans a été vendu en ne maitrisant pas toute la basse école donc le dressage était pas aussi avancé Message édité le 09/04/14 à 12:54 Message édité le 09/04/14 à 13:02 |
Par Medina : le 09/04/14 à 12:47:34
| Dire merci | et pour la ligne du dessus je rejoint elbimbo .... y a rien qui me choque ! J'ai vu des PRE bien pire ! je suis sure que hors contexte club , vous le mettez dans une photo d'un élevage du forum galopant dans un pré et tout le monde s'extasierait dessus ... le même cheval .... |
Par Medina : le 09/04/14 à 12:50:56
| Dire merci | Amghar : les chevaux qu'on récupère en France issu de la tauromachie sont ceux qui ont été poussés trop tôt, trop rapidement et sans ménagement dc foutus aussi bien dans le mental que dans le physique. |
Par al : le 09/04/14 à 13:02:08
| Dire merci | il a la ligne du dessus caractéristique des MAUVAIS espagnols, soyez précises les filles, siouplé  heu d'ailleurs, naturalhorse, je t'ai dit de la daube, ma soeur allait effectivement à geisswiller avec nadja c'est là que tu fais ton bpjeps? jsuis pas bien loin, en vacances cette semaine (= j'aimerais bien passer te voir ) |
Par Medina : le 09/04/14 à 13:06:31
| Dire merci | on a déjà vu vendre bien plus cher et bien plus mal fichu sur ce forum ... et tout le monde était d'accord Je rejoins Phil d'ailleurs sur le fait que le gars il a quand même un cheval dans sa cavalerie et que pr le moment , ouais non je dois pas lire comme vous : il est pas pour débutant ce cheval mais il tourne quand même . |
Par Airoso : le 09/04/14 à 13:35:12
| Dire merci | Medina je suis entièrement d'accord avec toi, mais la réalité du marché est là...les gens dès que tu annonces 10 ans ou plus ben ils font dans 90% du temps marche arrière parce que "trop vieux". Après j'ai monté d'anciens chevaux de toromachie y a aussi de très bons chevaux, pas forcément pratiques mais pas mauvais ou cintrés.... |
Par El Bimbo : le 09/04/14 à 13:44:08
| Dire merci | al, alors il y a bcp de mauvais....dans les bouquins où ils sont sensés montrer de beaux spéicmens ils sont tjs comme ça et souvent avec le dos long en plus |
Par al : le 09/04/14 à 13:45:36
| Dire merci | 90% des PRE ne sont pas des "bons" PRE si tu veux voir des beaux spécimens, faut se balader dans les MCI, ou éventuellement dans les concours de M&A...sachant qu'en M&A, y'a la perversion du cheval de barbie, qui en fait des tonnes...et qui pèse une tonne |
Par El Bimbo : le 09/04/14 à 14:02:31
| Dire merci | vache ça fait bcp de "rebus"  |
Par Vanessa14 : le 09/04/14 à 14:03:28
| Dire merci | même chez les beaux specimens t'as des lignes de dos "moyennes" c'est quand même bien typique PRE . Après c'est mieux que les dos en cuvette des mauvais mais pour moi très peu de PRE ont un vrai bon dos , enfin bon je suis pas objective j'aime pas la morpho des PRE en général ....  |
Par El Bimbo : le 09/04/14 à 14:08:49
| Dire merci | enfin franchement dit, pour moi la conformation du dos du PRE EST ainsi. Maintenant si tu as un écrit sur la morphologie, le standard du PRE, et tu dois certainement en avoir, je veux bien m'instruire |
Par Colomba : le 09/04/14 à 14:17:19
| Déconnecté Dire merci | T'es pas a une contradiction près Medina ! Ce serait plus honnete d'admettre que tu as revu ton raisonnemnet à la baisse, y a pas de honte non plus ! Tu es arrivée avec un raisonnement de proposition de 4 à 5000 e, rejetant l'idée de faire une offre à 3000e pour finir max à 3500/4000 e. Bref, tu finis par reprendre le raisonnemnet des autres intervenants à ton compte (démarrer bas pour finir vers 3500 e) alors que tu t'y es opposée pour commencer, et tu ne vois pas pourquoi j'ai copié le paragraphe précédent ? Tu ne te rends vraiment pas compte ou bien c'est de la mauvaise foi ? Message édité le 09/04/14 à 14:17 |
Par miss_rapido : le 09/04/14 à 14:14:41
| Dire merci | moi chui d'accord avec el bimbo la majoriter des PRE on un dos moche de chez moche (coupler a une croupe plate ca 'navantage pas ) ouf j'ai un lusi chui sauvé |
Par Elena994 : le 09/04/14 à 14:21:31
| Dire merci | Les gens, il va falloir être un peu cohérent quant aux réponses que vous donnez  Quelqu'un qui a cheval de ce type et qui veut l'envoyer à l'abbatoir parce que difficile et à problèmes, vous le huez. Quelqu'un qui se propose de reprendre ce type de cheval, vous le décourager parce que il n'y a rien à en tirer et qu'il sera potentiellement un poid plus tard. Heureusement que des gens comme naturalhorse sont là |
Par Airoso : le 09/04/14 à 14:51:07
| Dire merci | Après je suis pas une pro PRE, mais celui de Al, je dirais pas non. Celui là et celui d'une amie... De bons PRE avec un dos superbe, équilibrés devant et derrière et de belles allures. Elena > heureusement oui qu'il y a des gens comme Naturalhorse, mais d'un autre coté, faut aussi penser pratique: acheter un cheval c'est bien, mais faut pas non plus se mettre dans le brun avec un cheval cumulant les ennuis de santé si on peut l'éviter...après y a aussi l'aspect affectif, et là.... Perso je pense que € 3,000 c'est une bonne estimation vu le cheval avec ses bons et mauvais points. |
Par Elena994 : le 09/04/14 à 15:27:13
| Dire merci | @Airoso , Ah oui tout à fait d'accord mais une fois de plus les gens se permettent de juger alors que c'est pas ce qui est demander. Et en plus les gens se contredisent sans cesse. Une fois c'est comme ça, une fois c'est autrement. Naturalhorse demande à combien on l'estime et à combien on serait prêt à donner pour un cheval comme ça et rien de plus. Je suppose qu'elle ne tient pas à se faire juger |
Par jument_Noire : le 09/04/14 à 15:29:16
| Déconnecté | acheter un cheval c'est bien, mais faut pas non plus se mettre dans le brun avec un cheval cumulant les ennuis de santé si on peut l'éviter...après Oui enfin je le REDIS acheter un cheval de 12 ans avec une visite véto vierge c'est croire au père noël...déjà qu'à 5 ans c'est compliquer de trouver un cheval nickel alors à 12 ans !!!! Quand on achète un cheval de 12 ans, on sait très bien que la visite véto ne sera pas OK, l'arthrose et compagnie c'est quand meme normal à cet âge...je pense que l'auteur sait cela. Et heureusemet qu'il y a des gens qui achète des chevaux passer 10 ans parce que sinon...ca ferait bcp de chevaux à la boucherie pour de l'arthrose.. Je suis désolée mais moi ca m'agace de voir que dès qu'un cheval à une pointe d'arthrose ca y est il est plus bon à rien, plus capable de rien...encore heureux qu'un cheval avec un peu d'arthrose arrive à faire de la balade et un bout de loisir ! |
Par jument_Noire : le 09/04/14 à 15:32:57
| Déconnecté | Après comme dit Phil et Al, je te conseille quand meme de faire une visite véto...faut quand meme voir si ce n'est qu'un peu d'arthrose ou bcp plus que ca.. mais de toute facon à 12 ans...à mon avis y aura des choses à dire au moins tu peux faire baisser le prix |
Par al : le 09/04/14 à 15:40:03
| Dire merci | la croupe plate c'est le GRAS qui fait ça je vais pas vous contredire, la majorité des PRE que je vois, je les trouve moches, mais c'est le problème de cette race, il y a tellement de disparité... |
Par Airoso : le 09/04/14 à 15:41:03
| Dire merci | Jument Noire >Là encore je suis d'accord, mais y a différents degrés d'arthrose, c'est de ca que je voulais parler en disant "se mettre dans le brun"... Elena > c'est sur que c'est pas à nous de juger, juste rester objectives sur ce qu'on serait prêtes à mettre pour un tel cheval et etre peut etre plus détachée vu que pas "amoureuses" du cheval pour mettre Naturalhorse en garde.  |
Par jument_Noire : le 09/04/14 à 15:43:54
| Déconnecté | Airoso > on est d'accord...s'il est blindé de chez blindé d'arthrose...c'est quand meme risqué mais là encore, y a des chevaux avec des radios pourris qui travaillent toute leurs vie sans aucun pbm et d'autres qui n'ont quasi rien et qui finisse tondeuse..de toute facon, acheter un cheval, à n'importe quel âge que se soit et avec n'importe quelle visite véto...c'est prendre un risque quoi qu'il arrive.... |
Par Airoso : le 09/04/14 à 16:21:13
| Dire merci | On est d'accord que le cheval c'est le poker tous les jours. après on peut éviter aussi des ennuis avec une bonne visite veto ou au moins savoir à peu près à quoi s'attendre. En fait je crois qu'on veut dire la meme chose toutes les deux |
Par El Bimbo : le 09/04/14 à 16:24:07
| Dire merci | la croupe plate c'est surtout parce qu'il a le bassin à l'horizontale. Comme une croupe reste oblique malgré le gras qui peut l'entourer Ce qui induit aussi du coup un défaut d'engagement des postérieurs pour ces chevaux (on a le même souci avec les arabes  ) |
Par jument_Noire : le 09/04/14 à 16:33:06
| Déconnecté | Airoso : oui je crois |
Par Medina : le 09/04/14 à 16:36:19
| Dire merci | Colomba si tu veux voir de la mauvaise foi dans mes intervention sache que ça ne me pose strictement aucun problème Tu peux même dire que je raconte des conneries ou que je ne sais pas de quoi je parle ( j'extrapole biensur , mais si jamais l'envie t'en prends, surtout ne te gène pas ) ... Je sais ce que je dis et je te l'ai répété. 4000-5000e prix de valeur du cheval.... et démarrer à 3000e sa négociation. Oui parceque négociation ça vient dans le jeu de l'achat ... et quand on est acheteur on commence sa négociation en dessous de la valeur du cheval ... sauf si on est c** ... mais ça c'est un autre problème , puisque le vendeur va augmenter le prix...sauf que pour être crédible dans son prix de départ ds la négociation il faut connaitre la valeur du cheval ( 4000-5000e pr moi) ... Bref, j'écris pour l'auteure du topic, mtnt je vais pas faire 15 000 msg pr te convaincre ou non te convaincre . C'est la vraie magie du forum : c'est que je ne parle que de ce que je connais ici même . Le reste ... Message édité le 09/04/14 à 16:36 |
Par Medina : le 09/04/14 à 16:38:03
| Dire merci | moi je trouve pas la majorité des PRE que je vois moches vu que je ne regarde que les bons |
Par Medina : le 09/04/14 à 16:39:33
| Dire merci | ++ jument noire |
Par 4patt : le 09/04/14 à 16:57:58
| Dire merci | Jument noir. Il y a athrose et arthrose et perso je ne l'empêche pas du tout de l'acheter au contraire. On est daccord qu'un cheval qui n'a pas d'arthrose c'est un cheval a bascule. Dans la réalitéen dehors des poulains......... Sauf qu'il y a different stade et il faut en tenir compte. La on a un arthrosique qui le montre car il a besoin d'être étiré c'est donc que l'on est pas au premier stade non plus |
Par pakret : le 09/04/14 à 17:51:58
| Dire merci | vous le mettez dans une photo d'un élevage du forum galopant dans un pré et tout le monde s'extasierait dessus ... le même cheval .... je me suis dis comme toi Médina. Après ce cheval a une ligne du dessus bof, et alors? Ca fait 12ans qu'il vit avec, l'auteur du post le connaît sous la selle au boulot, et il a l'air de bien fonctionner. J'en conclue qu'il est quand même fonctionnel; et comme il est hongre il n'est pas amené à transmettre ce caractère Je n'y vois pas de drame. Quand à l'éventuelle arthrose, à voir en effet... Je connais bien des chevaux très raides en début de travail qui ont un bilan radio nickel |
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