Quelles analyses pour une pds complète ?
Sujet commencé par : Loarghann - Il y a 117 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar Loarghann : le 04/02/15 à 09:26:49
| Dire merci | Bonjour, Hidalgo, 17 ans, nourri au foin en filet à petites mailles entre 8 et 10 kilos et complémenté tous les jours (pavo summerfit). Sort pour l'instant 4 h par jour en paddock très boueux mais avec encore de l'herbe et avec un pote. Le reste du temps au box. Il maigrit assez bien de ces temps-ci. J'ai lancé le processus copro sur 5 jours. Je recommence à le couvrir la nuit (il n'est pas tondu). Je compte demander une pds à mon véto, mais je voudrai qu'elle soit la plus complète possible. je compte demander piroplasmose, erlicchiose, lyme, les titrages en tous genre niveau minéraux et vitamines, l'état du foie, la présence de parasites et la résistance à l'insuline. Que dois-je demander en plus ? Et puis, comme je compte passer à un autre type de complément, je voudrai pouvoir faire un avant après. Que dois-je ajouter pour pouvoir tester à nouveau l'efficacité de mes compléments dans un an ? Coralie |
Par Tessa : le 04/02/15 à 09:56:44
| Dire merci | Tu m'inquiètes, il maigrit grosdalgo??? |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 10:15:17
| Dire merci | yes, et en plus il y a un filet qu'il n'a pas vidé vendredi. Il a encore des réserves, hein, mais là on sent bien les cotes et il ne faudrait pas qu'il maigrisse plus.... Et je pense que le ballot que j'ai entammé est du regain, ce qui n'aide probablement pas... En plus, je ne le monte plus, et il a besoin d'etre occupé de la tete, je le connais... donc tout ca est peut etre psy... Dans le doute, je demande une prise de sang. coralie |
Par Tessa : le 04/02/15 à 10:19:43
| Dire merci | Si tu ne montes plus, avec notre splendide hiver, il démuscle et déprime... Tu verrais Tessa, j'ai honte. Mais tu as raison de faire une prise de sang, dans tous les cas. Si il perd sa "vieille" graisse, on va pouvoir le transformer en super athlète après!!!  |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 10:23:14
| Dire merci | là il l'a bien perdue, plus de chignons autour du couard, plus de plaques de graisse flottantes dans les cotes, même son garrot qui ressort un peu... Il est encore loin d'etre maigre, mais pour un cheval qui a toujours été rond, le voir fit, ca fait drole... Je suis pas plus inquiète que ca, hein, mais je trouve que c'est l'occase de faire un check up, surtout si je passe aux poudres de perlinpinpin d'ancelet... Ca me permettra de factualiser... ou pas, mais au moins je saurai pourquoi je fais ce que je fais. Coralie |
Par pascale : le 04/02/15 à 10:26:14
| Dire merci | Pê une déprime, effectivement, puisqu'il sort peu au paddock, et si tu ne le montes plus, il doit s'ennuyer... il est à jour pour les dents? Avec ce que tu donnes en foin, il devrait rester en état... T'as uen photo? Llanos, 17 ans, s'est pas mal démusclé cet hiver (pourri!!!) car je n'arrive pas à le monter en semaine, vu qu'il flotte ou qu'il gèle  Du coup, on peut avoir l'impression qu'il a pas mal perdu, car c'est surtt autours du garrot et des trapèzes qu'il a perdu, mais c'est une fonte musculaire normale vu les conditions. |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 10:40:20
| Dire merci | celle-ci date d'il y a un mois... là je le trouvais bien. Depuis, il a perdu, surtout depuis vendredi, mais je n'ai pas fait de photo depuis. |
Par pakret : le 04/02/15 à 10:51:24
| Dire merci | ton véto saura te conseiller  On ne peut pas te dire comme ce qu'il est pertinent de faire. Doser tout et n'importe quoi, ca fait ressortir des anomalies qui n'ont pas de signification clinique Les vitamines et minéraux par exemple, c'est cher et pas forcément pertinent; les PCR piro et compagnie, c'est pareil, il faut rester vigilant sur leur interprétation. Déjà faire un très bon examen clinique aidera a orienter les examens complémentaires à choisir |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 11:03:59
| Dire merci | Merci pakret mais le souci, c'est que j'ai un nouveau véto parce que l'autre est décédé, et que ce nouveau véto ne connais ni mon cheval, ni moi, et que je ne serai pas là quand il passera. J'ai toujours la possibilité de faire revenir mon ancien véto, mais s'il était excellent pour tout ce qui était dermique (il a soigné sa dre) et allergique, il était plutot nul en perte d'état et motricité... du coup je dois laisser à mon gérant de pension la liste de ce que je veux faire comme examens. Du coup, effectivement, je me rends compte que la pds ne suffira pas, je vais aussi demander des examens cliniques. Mais il n'y a ni boiterie, ni perte d'énergie ni oeil vitreux ni chaleur ni engorgement... Bref, à part la fonte, je n'ai remarqué aucun symptome inquiétant. Il faut dire qu'Hidalgo m'a déjà fait une fois il y a quatre ans une fonte graisseuse et musculaire suite à une période d'inactivité, et que mon précédent véto avait diagnostiqué en déprime. Il faut vraiment que je me trouve quelqu'un qui accepterait de venir le monter, depuis que je n'ai plus ma dp, je me rend compte que ca devient dur, et pour Hidalgo et pour moi... Coralie |
Par pakret : le 04/02/15 à 11:14:34
| Dire merci | il y a des tonnes de choses à investiguer, c'est pour ça que c'est impossible de donner une liste sans orienter avant avec un examen. Regarde du côté de l'ACTH en tout cas |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 11:25:18
| Dire merci | c'est quoi l'acth ? |
Par pakret : le 04/02/15 à 11:43:46
| Dire merci | c'est une hormone et elle n'est plus régulée comme il faut lors de syndrôme de cushing |
Par dejavu : le 04/02/15 à 11:43:46
  DéconnectéDire merci | C'est pour voir s'il y a un éventuel Cushing qui pourrait expliquer une fonte de la ligne du dos. Si tu remarques qu'il mange moins joyeusement il y a aussi la piste des ulcères... |
Par tyoc : le 04/02/15 à 11:47:47
| Dire merci | Comme le dit Pascale il est à jour pour les dents? |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 11:53:04
| Dire merci | oui pour les dents il a été vu en juin 2014 et RAS, et je passe de temps en temps ma main pour vérifier et toujours RAS. Au moins au niveau dentiste, mon cheval ne me coute pas grand chose, les dentistes passent régulièrement et ne font jamais rien.  |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 11:54:52
| Dire merci | je demanderai quand même au véto de vérifier... Là mon ancien véto était pas mal, du coup, je referai bien passer mon ancien véto plutot que le nouveau, non ? Mais j'ai peur que mon ancien véto loupe un truc, et le nouveau on m'en a dit beaucoup de bien, et rien que son protocole pour les vermifuges me plaisait bien (pas de vermifuge à l'aveugle, copro sur plusieurs jours avant...) Y'a pas mais quand la confiance est rompue.... Coralie |
Par pakret : le 04/02/15 à 11:57:54
| Dire merci | ben il est peut être bien le nouveau véto En tout cas, sans doute mieux que des conseils glanés sur le forum par des gens qui ne connaissent pas ton cheval |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 11:59:38
| Dire merci | déjàvu, le filet non vidé est pour l'instant unique, ceux de ce week end et de lundi et mardi étaient vides... Ok pour le cushing, je n'ai rien vu au niveau poils, mais en même temps, vu les bains de boue quotidiens et mon pansage hebdomadaire, pas sure que je remarque un changement mineur... Coralie |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 12:01:58
| Dire merci | ah mais je ne compte pas bypasser le véto, mais je voudrai avoir une liste des pistes à envisager en cas de perte de poids, plus une liste des trucs qu'on peut vérifier au niveau carences alimentaires via prise de sang... Le véto passera de toute manière, juste que je ne veux pas prendre congé pour ca... En fait, je me rend compte que c'est ce que je dois faire... il faut que je sois là quand il passera, ne futce que parce que c'est la première fois... Merde, cette année les congés sont chers... |
Par pakret : le 04/02/15 à 12:27:09
| Dire merci | pour le cushing, il y a quand même environ 30% des chevaux qui ne présentent pas de modification du poil, donc il faut se méfier de se symptôme. Sur un amaigrissement tu peux imaginer : - Un problème de prise alimentaire. Elle peut être due à : Des ulcères buccaux, des ulcères de la langue, des ulcères des lèvres, une incapacité à prendre/mastiquer la nourriture par déficit de certains nerfs crâniens, des problèmes de dents, que ca soit des pointes, une fracture, un diastème, un corps étranger. La mastication peut également mal se faire secondairement à de l'arthrose des articulation atlanto-mandibulaires. On peut aussi avoir une dysphagie due à un encombrement des poches gutturales (empyème, hypertrophie du noeuds lymphatique, masses parmi lesquelles on peut évoquer divers néoplasmes, muscle réactionnel), une mauvaise mobilité du pharynx due à une inflammation/une masse/un déficit nerveux. On peut avoir aussi un quelconque problème à l'oesophage ou à l'estomac (dysmotilité, ulcères, masse, mais aussi douleur liée à l'arthrose cervicale par exemple). - Ensuite tu as toutes les causes digestives : sablose, corps étranger, maladie infiltrative (IBD), dysmotilité, dysmicrobisme, masses abdominale ou pariétales, inflammation secondaire à du parasitisme ou une intoxication par exemple, intussusception, distension gazeuse chronique, maladie de l'herbe, etc.... - mais toutes les maladies systémiques peuvent aussi influer : maladie hormonale telle que syndrôme de cushing, hyperthyroïdie; un phénomène infectieux ou inflammatoire quel qu'il soit (arthrose, douleur musculaire, maladie respiratoire au sens large, fourbure, piro, cardiopathie...) -bien sur, et avant tout, voir ce qui a changé dans l'environnement du cheval, le protocole de vermifugation, la présence ou non d'oedèmes, quantifier la perte de poids, sur quelle durée, le régime alimentaire du cheval. Liste bien sur non exhaustive |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 13:05:36
| Dire merci | rien n'a changé récemment dans son environnement. Je suis passée au foin en filet en mars 2014. les compléments que je lui donne actuellement je les donne depuis septembre ou octobre 2014. A part la mise au pré qui est moins longue depuis début novembre, rien n'a changé. Ses voisins de box sont les mêmes, et il sort toujours avec le même pote. Merci en totu cas pakret. Je vais imprimer ton message, comme ca je peux voir ce qu'il envisage...ou pas. Coralie |
Par Loarghann : le 04/02/15 à 13:12:40
| Dire merci | Pakret, et pour pouvoir vérifier si l'alimentation n'est pas carencée, je dois demander quoi comme tests ? |
Par moncheval33 : le 04/02/15 à 17:55:34
| Dire merci | Tu demandes une numération Un tube violet  |
Par moncheval33 : le 04/02/15 à 18:06:10
| Dire merci | Oups j'avais pas vu ta dernière question, je laisserai Pakret te répondre mais je pense que si tu veux voir si l'alimentation est carencée ou pas, tu dois demander un bilan ionogramme Déjà fait, à mes souvenirs ça coûte pas très cher |
Par Tessa : le 04/02/15 à 19:45:32
| Dire merci | Houlà, ça carbure sec niveau piste ici, dont certaines plutôt inquiétantes. Tu ne parles pas des facteurs environnementaux: -il a perdu sa DP qui était quand même une "référence" pour lui -il n'est plus monté, ni par toi, ni par la DP, or il a 17 ans et le muscle se perd plus vite -il fait profondément dégueu cet hiver, les pieds dans la boue, en bougeant le moins possible... Ca n'aide ni au moral, ni à la forme. Pour moi, il s'agit plus d'une déprime saisonnière et d'un manque de muscle. Prends-toi par la main et va promener et on en reparle dans un mois. |
Par pakret : le 04/02/15 à 20:17:46
| Dire merci | oui tessa, c'est des pistes tout venant sans ordre de gravité ni de probabilité... tout ça pour dire qu'il faut commencer par le début avec un bon examen clinique pour orienter le choix des examens complémentaire. Sinon, c'est très très rare les carences chez le cheval, il faut doser les minéraux et oligo éléments, c'est coûteux et pas tjrs utile. La liste des micro-éléments dosable dépend du labo donc à voir avec le véto directement |
Par cyberds : le 04/02/15 à 20:33:36
| Dire merci | Comme dit Tessa, de l'exercice journalier et il ne s'en portera que mieux je ne le trouve pas trop mal sur la photo ! |
Par Tessa : le 04/02/15 à 21:26:07
| Dire merci | Pakret, il a été nourri pendant un temps avec de l'ensilage, cela fait une petite année que son alimentation est gérée différemment. Donc, il pourrait encore avoir de "vieux" désordres qui traînent. La pds serait une idée intéressante mais sans partir dans toutes les directions, juste pour faire un bilan. Mais ce qu'il lui manque c'est de l'occupation, même si ça n'arrange pas tes affaires Loarghann  |
Par dejavu : le 04/02/15 à 21:30:48
| Déconnecté Dire merci | "Sinon, c'est très très rare les carences chez le cheval" D'après les deux vétos que je vois régulièrement, dont une spécialiste de l'alimentation, la carence en sélénium, vitamine E et magnésium est hélas de plus en plus fréquente. |
Par Loarghann : le 05/02/15 à 10:52:59
| Dire merci | vitamines e et selenium et magnésium, il en a dans ses pavo. Reste encore à voir si il les assimile. Je sais que le gros à besoin que je lui occupe les méninges, je suis à la recherche de quelqu'un pour l'occuper, mais je ne trouve personne. Pourtant, je ne demande rien en sousous, ni en niveau, juste du temps, de la remise en question du cavalier et du sérieux... Et le fait que le cavalier ne se laisse pas facilement intimider aussi, parce qu'avec Hidalgo, si le cavalier n'est pas sur de lui et zen, ca casse.... Coralie |
Par Loarghann : le 05/02/15 à 12:49:25
| Dire merci | Tessa, pour l'instant ce n'est pas encore du muscle qui lui manque, sauf peut etre la ligne du dos, mais les boules de graisse qu'il avait ont bel et bien disparu, et les cotes on les devine bien aussi bien en haut que sur les cotés... Bon, de toute manière, pds il y aura, et je vais demander un bilan ionogramme, l'acth, et le test pour la résistance à l'insuline, ca c'est sur. Pour la piro et l'erlicchio, vous croyez que ca vaut le coup ? Et je demanderai un examen clinique pour éliminer les ulcères et les problèmes buccaux. Ca suffirait vous croyez ? |
Par Tessa : le 05/02/15 à 15:51:57
| Dire merci | Ce serait quand même bien si tu pouvais être là quand le véto passe, histoire que vous puissiez discuter de visu de ce qu'il serait nécessaire de faire. Il ne consulte pas le samedi? Quitte à payer un peu plus cher la visite mais avoir au moins les examens nécessaires (pas plus et pas moins). |
Par dejavu : le 05/02/15 à 17:17:31
| Déconnecté Dire merci | "vitamines e et selenium et magnésium, il en a dans ses pavo." En quelles quantités et sous quelle forme? parce que la vitamine e des petits biscuits, ben c'est surtout comme conservateur mais pas vraiment en quantité suffisante et assimilable... et le sucre des petits biscuits bouffe les minéraux... ;-) Mais je crois qu'on a déjà eu cette conversation et je rejoins Tessa sur le fait que pour quelque chose de si important (pour toi) tu devrais être présente au moment de la visite de ton véto pour en parler avec lui/elle. Il ne me viendrais pas à l'idée de ne pas être là quand le véto passe, ni du reste au véto de passer si je ne suis pas là pour répondre à ses questions éventuelles. Ceci dit si les boules de graisse ont disparu c'est plutôt une bonne chose. Un cheval "fit" n'a pas de boules de graisse. |
Par Tessa : le 05/02/15 à 19:56:15
| Dire merci | dejavu, les "briques" (pas des "petits biscuits" sont pauvres en sucre... |
Par dejavu : le 05/02/15 à 23:03:13
| Déconnecté Dire merci | Désolée, en néerlandais ce sont des "koekjes" ;-) et le pourcentage de sucre plus amidon est de 24,5%. sucre seul 6% mais c'est ça le truc....car l'amidon c'est du sucre! Ils contiennent de la mélasse, des OGM, des céréales. Alors qu'on puisse affirmer qu'ils soient bons pour les chevaux fourbus ou insulinorésistants ou souffrant de DERE... je doute. les vitamines E : 317 mg... 200mg = 300 UI et il faut au cheval 1000 UI par jour. Je te laisse calculer. Donc même en admettant que ces 317 mg sont assimilables il en manque. Ils contiennent du fer... bling! Ce qui déséquilibre le reste car le fer est en excès dans presque tous les fourrages. etc. etc. Mais... c'est sympa et pratique à donner et pas cher alors roulez petites briques. |
Par laureBrrrrr : le 06/02/15 à 08:37:54
| Dire merci | Bon bin ++++++ Pakret ..... Sauf effectivement carences vit E selenium mais a priori ça dépend des régions. |
Par laureBrrrrr : le 06/02/15 à 08:39:20
| Dire merci | Bon, de toute manière, pds il y aura, et je vais demander un bilan ionogramme, l'acth, et le test pour la résistance à l'insuline, ca c'est sur. Je pense qu'il faut laisser un bon véto faire son boulot, si il considére que c'est pas necessaire et ou d'autres piste a exploité il s'aura mieux que toi. Ca te permet aussi d'avoir de quoi traité et investir par la suite si besoin |
Par Tessa : le 06/02/15 à 09:02:25
| Dire merci | 6% sucre, ce n'est pas énorme sur 165 gr de produit... Pour information, le taux en sucre d'une carotte est 5%... Et la betterave fourragère, entre 14 et 22% tous sucres confondus. 24% en tout, si tu prends le mélange le moins riche du marché (de la même marque par ailleurs), tu en es à 26% sucres/amidon. L'orge entière, par exemple, contient 62% d'amidon et 1,5% de sucre... (dixit Wikipédia) L'amidon, c'est du sucre, et je suis (si tu me lis un peu sur le forum), une des premières à m'énerver sur les taux ahurissants qu'on trouve dans les mélanges, mais c'est un sucre lent, ce qui est quand même différent. Je m'insurge contre les nombreuses notices où le taux de sucre n'est juste pas noté, est seulement spécifié le taux total d'amidon... Ces trucs sont bourrés de sucre non renseigné. Et dans le cas précis d'Hidalgo, c'était, selon moi, un bon compromis (compte tenu du temps, des moyens logistiques, de l'infrastructure,...)... Pour ton info, c'est sur mon conseil que loarghann les a donnés. Par contre, oui, il y a des OGM chez Pavo (le soja ou le maïs, mais ils l'écrivent, ce qui n'est pas le cas de tous), mais je n'ai pas encore réussi à trouver des produits qui allient les qualités de Pavo à du bio et de l'éthique... Et qui ne coûte pas 30eur les 10kg. |
Par Loarghann : le 06/02/15 à 09:35:57
| Dire merci | bon, de toute manière les pavo ne sont que temporaires, je vais passer à l'orge aplatie rehydratée et aux compléments d'ancelet, quand j'aurai les moyens. Et avec la visite véto et les analyses je ne suis pas sure de les avoir ce mois ci au final, parce qu'il s'agit quand même de débouser plus de 300 euros pour six mois de compléments là, hein... Ce n'est pas que je n'aie pas les moyens, c'est que je claque déjà 400 euros par mois au bas mot entre les parages toutes les 5 semaines, le foin qui n'est pas compris dans le prix de ma pension, les sorties qui ne sont pas comprises non plus et que je paie aussi, plus le fait que j'aie perdu ma dp... Et j'augmente le prix par mois que je mets depuis un an et j'augmente le temps que je lui consacre chaque semaine, mais je le monte encore moins et il est plus mal... J'ai un gros ras le bol, là.... Bon, je viens d'avoir le véto, et on s'est donné rendez vous à 18 h. C'est cool ! Je lui parlerai de la résistance à l'insuline, de son éparvin, de ses mélanomes je lui ai déjà signalé son surpoids historique et le fait qu'il maigrisse pas mal (on voit bien la ligne du bas des cotes, malgré le poil de nounours, ca n'a jamais été le cas...) je lui ai dit pour les filets (celui d'hier n'était pas vide non plus, ca en fait deux...) bref... Coralie |
Par Loarghann : le 06/02/15 à 09:37:46
| Dire merci | et oui, j'ai oublié de le dire, mais il boite depuis hier soir du postérieur à éparvin. Pas de chaleur ni de gonfle, juste une boiterie, qu'il m'a montrée en s'échappant de son box sous mes yeux... mon cheval est quand même pas fait comme les autres... |
Par laureBrrrrr : le 06/02/15 à 09:47:32
| Dire merci | Je cerne pas bien la dernier phrase  Pour le reste que le véto vous trouve des solutions  |
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