Parce que je touve ça tellement fréquent ...
Sujet commencé par : phil50 - Il y a 111 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebertPar phil50 : le 07/07/15 à 20:35:45
Déconnecté
Par Oc : le 10/07/15 à 09:20:10
| Dire merci | "Faire pouliner, question de santé, ça va réguler le surpoids". ca je l'ai constaté sur ma jument, obèse la plupart du temps, niquel depuis qu'elle a pouliné parce que le poulain tête  |
Par juyjuy : le 10/07/15 à 11:09:56
| Dire merci | "Oui, enfin, il y a des dizaines de millions de chiens et chats en France ... alors même s'il y en a quelques centaines de milliers en refuge, ça reste négligeable en % " +1000 Quant aux chevaux trop moches , trop boiteux, trop vieux : ça se mange. |
Par phil50 : le 10/07/15 à 12:21:58
| Dire merci | oui, sauf quand le naisseur t'as gentiment coché la case "exclu" .... là t'as la double peine  |
Par juliedebert : le 10/07/15 à 15:48:23
| Dire merci | Oui m'enfin, Phil, personne ne t'oblige à acheter un cheval moche, boiteux et dont la case a été cochée ! Donc pourquoi râler ? Il y aura toujours des gens qui veulent le cheval le moins cher possible et ont ainsi l'impression de faire une affaire, puis dépensent des sommes incroyables de véto derrière car cheval pas sain. Il suffit d'aller dans la première foire aux chevaux du coin pour le voir (ça négocie 100€ sur un cheval à 1000 et c'est tout content !). Puis il y a ceux qui cherchent le cheval qui leur convient, sain et bien fait pour son utilisation future. Je ne vois pas en quoi ces gens là se font concurrence, et donc en quoi ca change quelque chose pour les éleveurs. Enfin moi j'élève des poulains que je vend relativement chers pour du loisir, et ça ne me pose pas de problème qu'à côté d'autre vendent des chevaux adultes 3 fois moins chers. Ceux qui viennent chez moi savent que le poulain ne leur coûtera pas cher en soins (à moins d'un accident toujours possible) et qu'au final à la fin de sa vie il leur aura surement moins coûté que s'ils avaient fait des économies sur l'achat, et que vu les parents, il répondra à leurs attentes en rando ou en endurance, ce qui n'est pas forcément le cas sur un cheval OI trouvé au pif. Mais en même temps, il y a de véritables trésors dans les chevaux issus de croisements inconnus ou improbables, amateurs et pas calculés. Nous avons ainsi une jument OI, trouvée au fond d'un pré, impossible de savoir quelles race elle mélange, qui est un petit phénomène, un célèbre cavalier d'endurance qui fait des selles tout aussi célèbres disait à son propos que s'il l'avait eu, il aurait été champion du monde et pas seulement champion d'Europe. Cette jument, ben c'est chouette qu'elle existe. *C'est chouette qu'il n'y ait pas QUE le travail des éleveurs pros. |
Par Oc : le 10/07/15 à 16:00:07
| Dire merci | combien de fois faudra le dire que cette case n'empêche pas un cheval d'être abattu dans un abattoir  et combien de chevaux ayant cette satanée case de cochée ont fini dans nos assiettes en ayant été abattu en Italie ou dans les pays de l'est c'est juste une case utopique ce machin là... Message édité le 10/07/15 à 16:00 |
Par Oc : le 10/07/15 à 16:02:35
| Dire merci | Nous avons ainsi une jument OI, trouvée au fond d'un pré, impossible de savoir quelles race elle mélange, qui est un petit phénomène, un célèbre cavalier d'endurance qui fait des selles tout aussi célèbres disait à son propos que s'il l'avait eu, il aurait été champion du monde et pas seulement champion d'Europe. sans essayer le meilleur cheval de rando peut sur le papier faire de l'endurance, je doute que la jument aurait eu les memes épaules que Mao pour faire ce que GM a fait avec..... tant qu'on teste pas, on ne peut pas savoir, c'est un peu ce que je reproche aux éleveurs qui jurent par tous les grands Dieux qu'ils ont des chevaux d'exploit alors qu'ils ne les ont jamais mis à l'effort (et une randonnée en traversant la France à son allure, ce n'est pas comme se taper 160km à 18km/h ) |
Par pascale : le 10/07/15 à 16:03:44
| Dire merci | Julie...... Comme si un cheval issu d'un élevage avait forcément plus de chance d'être sain et de convenir PLUS pour le loisirs qu'un ONC....  je ne dis pas que toi, tu fasses au mieux pour que tes poulains aient toutes les chances... mais, clairement, ya qu'à voir ce forum pour s'apercevoir qu'un PP ne coute pas moins cher en soin et autre qu'un ONC Et un cheval pas cher n'est pas forcément non plus une tanche. Après, on paie ce qu'on cherche. Si on veut un SF avec de bons papiers et au moins un parent qui a fait ses preuves, c'est normal que ce soit plus cher qu'avec un ONC avec qui c'est parfois un coup de poker. Mais c'est qd même pas dit que le PP sera plus sympa et plus sain que l'ONC!!!! |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:09:35
| Dire merci | Ben, disons que i l'éleveur a bien fait son boulot, pour un PP il s'est renseigné sur le statut ostéo-articulaire de ses reproducteurs, il a regardé 'il existe des tares génétique dans la lignée, etc etc ... et plus prosaïquement : il peut regarder ce que deviennent les produits S'ils ont tous à la retraite à 8 an, ça se voit vite Alors que pour un OI, tu n'as aucune possibilité de suivre ces données Et pour un étalon ayant déjà une descendance nombreuse, on sait vite ce qu'il lègue à ses poulains (même si ce n'est jamais à 100%, évidement) Après, si l'éleveur est un branque ben ... c'est un branque quoi  |
Par sheytana : le 10/07/15 à 16:09:35
| Dire merci | Tu peux quand même envoyer au couteau ceux pour qui la case a été cochée phil50 , sois rassuré |
En lignePar sheytana : le 10/07/15 à 16:10:23
| Dire merci | S'ils ont tous à la retraite à 8 an, ça se voit vite Alors que pour un OI, tu n'as aucune possibilité de suivre ces données C'est vrai aussi pour un OC |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:11:51
| Dire merci | non non sheytana  Si frederic62 passe par ici il te le confirmera une fois de plus Comme c'est son boulot de contrôler les papiers, j'ai plutôt tendance à le croire lui La vente à l'étranger a été une solution, mais si je ne me trompe pas c'est fini depuis le renforcement des contrôles suite à l'histoire des lasagnes Findus ... |
Par Oc : le 10/07/15 à 16:13:26
| Dire merci | non mais Phil, tu peux envoyer ton cheval à l'abattoir meme avec la case cochée (je maintiens) il passe pas dans la chaine alimentaire (au pire il va nourrir les bestiaux du zoo ou du parc voisin) cette case sert juste à donner bonne conscience aux proprios |
Par sheytana : le 10/07/15 à 16:14:07
| Dire merci | Ils sont interdits à la consommation humaine, ça n'empêche pas de fournir Canigou... |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:14:12
| Dire merci | C'est vrai aussi pour un OC Oui. Pour moi, un OC est bien un cheval à papier, avec les mêmes garanties que tout cheval à papier A la différence d'un ONC pour qui tu ne sai rien : ni l'âge véritable, ni les vrais parents .... le vendeur te raconte bien ce qu'il veut hein ... "Mon bon Monsieur, Apprenez que tout flatteur Vit aux dépens de celui qui l'écoute : Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute. " |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:15:43
| Dire merci | Ils sont interdits à la consommation humaine, ça n'empêche pas de fournir Canigou... sauf qu'il n'y a aucun abattoir canigou, donc canigou achète les bas-morceaux pas chers issus de la consommation humaine exclusivement Ça a été expliqué 50 fois sur ce forum |
Par Oc : le 10/07/15 à 16:17:12
| Dire merci | pas seulement.... passer un temps (j'ai bossé en abattoir), les parcs ou autre pouvaient récupérer les morceaux d'animaux abattus pour urgence (accident, maladie) et qui ne rentraient pas dans la chaine alimentaire.... |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:23:23
| Dire merci | Oui, mais parce qu'après inspection par un véto sanitaire il a été estimé que ce morceau était "sain". Tu ne pourras pas y mettre d'animal soigné 15 jours en clinique et saturé de médocs, ni l'animal retrouvé mort dans son pré d'on ne sait quoi et potentiellement saturé de germes divers et mortels Par contre, oui : la bête qui s'est cassé une patte, qu'on a "fini" gentiment ... pourquoi gâcher cette viande ? |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:25:00
| Dire merci | sheytana : j'ai retrouvé cette discussion. Si soso53 passe par ici ... [url=http://img11.hostingpics.net/pics/779813Capture.png" class='zoombox zgallery3310475' ]  [/url] |
Par sheytana : le 10/07/15 à 16:30:14
| Dire merci | D'accord merci |
Par pascale : le 10/07/15 à 16:31:54
| Dire merci | "Pour moi, un OC est bien un cheval à papier" ah, avoir un papier, ça change tout alors... Ma jument est issu de 2 chvx connus (c'est surtt ça qui change entre un ONC et un OC!), mais c'est un mélange de plein de chose.... Ca n'a qd même rien a voir avec un cheval PP, à mon sens... Même si ça aussi, ça devient risible, ya qu'à voir les DSA  Pour moi, mes 2 chvx sont des "batards" (pardon Sidarta ) , les 2 voulus par leur naisseur. L'un est ONC, l'autre OC, mais ya bien qu'une lettre qui les sépare. |
Par Oc : le 10/07/15 à 16:36:29
| Dire merci | phil50 ben oui et je crois pas qu'il a été question ici de dire qu'on balançait des animaux morts ou après séjour en clinique véto à l'abattoir  en tout cas ca ne me viendrait pas à l'idée, sachant ce que demande un abattoir comme "garantie" |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:41:51
| Dire merci | ah, avoir un papier, ça change tout alors... Quand on parle de traçabilité : oui A partir du moment où on te certifie que les parents sont X et Y, déjà tu ne te bases plus sur les "on dit" du vendeur pour savoir à quoi le cheval va ressembler ... tu peux regarder ce que X et Y ont donné sous la selle tu peux regarder ce que les produits de X et ceux de Y donnent sous la selle sur FFE compet Tu peux te renseigner si tu trouves les acheteurs sur leur santé ... et si les statuts OA de X et Y sont connus, leurs résultats au "panel 5" ou autre test, ben tu sais que ton cheval serait sain de telle ou telle tare génétique. Alors que si c'est un OI, ben ... tu peux éventuellement te renseigner sur les parents, SI ce sont bien les bons qu'on t'a indiqué Par contre, on est OK que ça n'implique pas une super sélection pour une discipline comme quand tu achètes un SF ou un AA avec une souche "CCE" sur 10 générations Message édité le 10/07/15 à 16:41 |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:41:11
| Dire merci | @oc : j'ai pas compris  |
Par Oc : le 10/07/15 à 16:41:55
| Dire merci | Tu ne pourras pas y mettre d'animal soigné 15 jours en clinique et saturé de médocs, ni l'animal retrouvé mort dans son pré d'on ne sait quoi et potentiellement saturé de germes divers et mortels suite à cela phil50 il me semble qu'il n'a jamais été question de tels cas |
Par dominique71 : le 10/07/15 à 16:43:06
| Dire merci | Pour les caractéristiques physiques prévues, oui, il n'y a qu'une lettre d'écart, tu ne peux pas garantir que l'OC va ressembler à son père / mère, qu'il en aura les qualités / défauts. Par contre, tu peux garantir la date de naissance, les noms (et caractéristiques éventuelles) des parents. Par exemple, en cas de maladie congénitale, tu peux vérifier si les antécédents sont porteurs ou non. |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:44:29
| Dire merci | non, c'est ma réponse à ta question " les parcs ou autre pouvaient récupérer les morceaux d'animaux abattus pour urgence (accident, maladie) et qui ne rentraient pas dans la chaine alimentaire...." |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:49:03
| Dire merci | Pour les caractéristiques physiques prévues, oui, il n'y a qu'une lettre d'écart, tu ne peux pas garantir que l'OC va ressembler à son père / mère, qu'il en aura les qualités / défauts. si les parents sont 2 ONC, non. Mais si tu fais un OC en croisant un fjord PP et un haflinger PP, tu peux affirmer d'avance à 999/1000 que tu vas faire un poney D, plutôt lourd, très porteur avec de l'os Et qu'il sera probablement peu émotif (froid ?), mais avec un caractère marqué Évidement si tu croises un "type fjord" d'1m45 (mis avec un père d'1m60) avec un "type haflinger" qui a une grand-mère comtoise et l'autre shetland, là ... Message édité le 10/07/15 à 16:49 |
Par mon quidam : le 10/07/15 à 16:49:02
| Dire merci | pis bon, Phil, tous ça, c'est bon en France... Un ptit saut en Belgique et hop! plus de case! |
Par mon quidam : le 10/07/15 à 16:50:07
| Dire merci | De toutes façons, la réversibilité de la case, ils y travaillent!  Message édité le 10/07/15 à 16:50 |
Par phil50 : le 10/07/15 à 16:51:22
| Dire merci | pis bon, Phil, tous ça, c'est bon en France... Un ptit saut en Belgique et hop! plus de case! non, je crois que ce n'est plus possible depuis "Findus" ... on avait dû en parler ici (ou sur le bulletin de l'asso de cobs ???? ) En tous cas, ça a été drôlement durci (par exemple : interdiction de faire abattre un cheval qi a un duplicata de carnet etc etc ) Message édité le 10/07/15 à 16:51 |
Par juliedebert : le 10/07/15 à 17:20:37
| Dire merci | Julie...... Comme si un cheval issu d'un élevage avait forcément plus de chance d'être sain et de convenir PLUS pour le loisirs qu'un ONC.... Tu interpretes mes propos là ! Je dis seulement que dans mon cas, il a toutes les chances d'être sain, puisqu'on travaille sur cela en priorité. C'est surtout pour répondre à ceux que ça dérange voire que ça horripile que des amateurs (ou pros) croisent n'importe quoi sous prétexte que "cela fait de la concurrence aux éleveurs sérieux". Ben je trouve que c'est complètement faux. Les éleveurs sérieux n'ont pas la même clientèle. Ceux qui cherchent le plus bas prix le chercheront toujours et ne mettront jamais le nez dans un élevage. Il n'y a pas concurrence ! Croire qu'un mauvais produit pas cher va faire concurrence à ses propres produits de qualité, c'est bizarre et très douteux, en fait... |
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