Cavaliere dress international se fait embarquer
Sujet commencé par : vecchio - Il y a 158 réponses à ce sujet, dernière réponse par AlinemaggPar vecchio : le 02/11/15 à 20:47:34
| Dire merci | Bonsoir, J'ai entendu parler d'une cavalière de dress international qui s'est fait embarquer par son cheval sur le carré mais je ne retrouve aucune info ou vidéo là dessus. Qui saurait où je peux trouver ça? |
Par laureBrrrrr : le 04/11/15 à 14:15:36
| Dire merci | honnêtement des terrains comme Aix sur du dressage je suis même pas sur sur une ambiance JO ou championnat que le quart des chevaux d'amateur / chevaux d'extérieur rentrerait en piste .... |
Par laureBrrrrr : le 04/11/15 à 14:19:20
| Dire merci | En CSO aussi hin c'est la "foire", quand tu vois en indoor le publique qui hurle a la remise des prix, les spots de lumiére, la musique les photographes et j'en passe, je trop quand même pas anormal que les chevaux chauffes surtout des chevaux de cette "sanguinité". |
Par azzura42 : le 04/11/15 à 14:48:05
| Dire merci | je suis même pas sur sur une ambiance JO ou championnat que le quart des chevaux d'amateur / chevaux d'extérieur rentrerait en piste .... laurebrrrrr c'est la reflexion que je me suis faite quand j'étais sur le stade d'Ornano aux JEM, petite piste encerclée de gradins, c'était l'hystérie dès qu'un français ou un chouchou du public entrait en piste, j'ai été bluffée par le phlegme des chevaux. |
Par TeamDress : le 04/11/15 à 15:09:41
| Dire merci | Pour info tous les cavaliers de dressage y compris de concours y compris de haut niveau ne pratique ni rollkur ni de quelconque méthode de torture, Tous ne sont pas des brutes, Tout comme j'ai pu voir que certains éthologues ou randonneurs, voir cavaliers lambda dits de loisirs frapper leur cheval parce qu'ils n'arrivaient pas à obtenir de lui ce qu'il voulait (faut voir comment la plupart de leurs demandes sont effectuées aussi.....  certains feraient pas mal de faire un peu de dressage pour comprendre certaines choses bref!)Un cheval de dressage qui explose, quel que soit le contexte (concours ou autre) ça arrive TOUS les jours n'en déplaisent à certains. Allez un peu mettre les pieds sur des terrains de concours de dressage et dans les écuries dites spécialisées, vous verrez que dans la majorité des cas, il ne se passe pas ce que je comprends de vos à priori à lire vos interventions. Un cheval de dressage de haut niveau qui explose comme il le fait là, en concours sur vos vidéo, c'est pas parce qu'ils ne peut pas le faire ailleurs (genre il est saucissonné ailleurs par son bourreau de cavalier alors là il se défoule  pardon, mais c'est n'importe quoi. J'aimerais bien être d'accord avec vous mais c'est tellement loin de la réalité. Les chevaux de dressage de nos jours sont juste extrêmement puissants, bien plus grands, lourds, .... qu'il y a 25 ans (ou même moins). La recherche du rebond, du brillant, de la force, de l'amplitude, de la souplesse exige des chevaux athlétique qu'on ne peut plus trop ni coincer ni conditionner comme il y a quelques années pour faire une petite présentation plan-plan.Idem, il faut arrêter de croire que les chevaux répète et déroule inlassablement leur reprise au quotidien. De nos jours les chevaux de sport de dressage ont un vrai mental vif et loin d'être facilement docile, si vous répétez 2 ou 3 fois la même reprise dans la même séance ou la même semaine, vous la déroulez jamais une 4ème fois! Vous êtes satellisés qui que vous soyez! Encore une fois, on voit que les gens qui pensent que les chevaux actuels sont usés moralement et physiquement dans un travail de bachôtage ne mettent jamais les pieds dans une écurie de dressage. Dans une bonne écurie (la majorité quand même), le quotidien d'un cheval de dressage n'est fait que de gymnastique et de travail de locomotion, il travail la technique une fois par semaine et encore, ça dépend de son âge et de son niveau de dressage. Beaucoup vont dehors, voit un paddock et sortent en extérieur plusieurs fois par semaine. Bien sur qu'il y a encore des bonnes pates trop gentils que des cavaliers pro ou amateur traitent mal et travaillent mal, mais ni plus ni moins que dans d'autres disciplines, ça reste, comme partout ailleurs des exceptions. Hors vous parlez des exceptions ou de ce qu'il se faisait il y a 25 ou 30ans comme si c'était une méthode et des pratiques inscrites dans le marbre et dans les manuels des dresseurs encore aujourd'hui. Pardon de contredire la majorité des intervenants de ce sujet, mais ceci est complètement faux. D'autre part des cavaliers qui changent de chevaux lors de la remise des prix pour la sécurite du cheval et des piétons autour, ça a toujours existé, et pas qu'en dressage. Pénélope Leprévost, l'a fait le week end dernier à Lyon et personne ne trouve à y redire. ça ne remet nullement en cause l'état de travail, de santé moral ou physique du cheval, le tact du cavalier ou quoi que ce soit, c'est juste que des chevaux pété de sang, ou très vifs/très émotifs ne sont pas tous en mesure de rester à l'arrêt pendant une remise des prix, ça peut paraître idiot au cavalier novice ou avec peu d'expérience mais c'est assez fréquent. Même lorsque j'étais débutante ou à peine initiée, dans mon club nous avions des chevaux qui, bien que très bien dressés, tenait difficilement longtemps l'immobilité. C'est sûr que la génération "équitation ludique sur poneys mobilettes sous alimentées de grandes chaines de centres équestres loisirs ou l'on vend de l'équitation comme on vent de la marchandise en supermarché en garantissant zero chute et éperviers à gogo" ne doit pas trop concevoir ce que j'écris  |
Par Pili : le 04/11/15 à 15:29:24
  DéconnectéDire merci | et pan dans les dents ! mais, à part ça, cette discipline ne s'appelle pas 'dressage', n'est-elle pas la discipline de base de toute autre équitation ? Un cheval qui sait faire 15 pirouettes au galop et 25 changements de pied sur une diagonale n'est pas capable de rester immobile le temps d'une remise de prix ? Bon, je vais aller voir chez les westerners, je pense que ceux là ne doivent pas avoir de problème à garder l'immobilité rêne sur le pommeau ... si l'immobilité plus longue que celle inscrite au protocole était si impossible que ça à obtenir des 'vrai chevaux de dressage' qui ne sont pas des mobylettes ... pourquoi ne sont-elles pas inscrites comme épreuve dans les plus hautes catégories ? |
Par laureBrrrrr : le 04/11/15 à 16:45:43
| Dire merci | Enfin en western aussi j'ai vu des chevaux pas si calme sur les paddocks ou remise des prix et inversement . |
Par laureBrrrrr : le 04/11/15 à 16:52:06
| Dire merci | Apres je suis loin loin d'être fan de Anky hin... |
Par laureBrrrrr : le 04/11/15 à 16:54:38
| Dire merci | Faudrait retrouver l'analyse assez pertinente d'un grand cavalier entraineur qui parlait de la difficulté de l'arrêt dans le mental du cheval. C'était intéressant. Si ça dit quelque chose a quelqu'un. |
Par cicitt : le 04/11/15 à 17:14:30
| Déconnecté | Allez un peu mettre les pieds sur des terrains de concours de dressage et dans les écuries dites spécialisées, vous verrez que dans la majorité des cas, il ne se passe pas ce que je comprends de vos à priori à lire vos interventions. En tout cas, faut pas aller chez Marc B. - parce que lui, le rollkur, c'est même dans le marcheur Et chez OVD, que j'aime bp par ailleurs, les chevaux ne vont pas au paddock, trop risqué. Mais effectivement, ce n'est pas le cas dans toutes les écuries de dressage, chez ma prof, chez Claire Gosselin, chez Barbara Klinger, etc. les chevaux sont chouchoutés, vont au paddock, etc. (je parle de mes "voisins" dresseurs). Bref, du bon et du mauvais comme partout. Mais quand on voit ce qu'il s'est passé en Allemagne cet été, on a encore du chemin avant de retourner au dressage respectueux du cheval sur les carrés internationaux : Lien |
Par laureBrrrrr : le 04/11/15 à 18:12:33
| Dire merci | Marc B c'est pas on va dire le "joli" exemple ... Voir aussi du coté de la philosophie dressage des Anglais ! Bref oui du bon comme du mauvais, mais quoiqu'il en soit rentrer sur ses pistes c'est pas anodins |
Par cicitt : le 04/11/15 à 18:15:25
| Déconnecté | Bref oui du bon comme du mauvais, mais quoiqu'il en soit rentrer sur ses pistes c'est pas anodins C'est clair, je me faisais la réflexion sur je ne sais plus quel indoor, c'est quand même super impressionnant  |
Par Myhorsez : le 04/11/15 à 20:39:27
| Dire merci | Avec vos histoire de remise de prix, je me suis souvenue d'une vidéo. Je voulais voir les nouveautés sportives de l'étalon Baltik Sitte (le papa de mon poulain, je me renseigne sur son parcours de temps en temps), je suis tombée sur cette remise de prix, Baltik reste très cool comme d'hab. par contre le gris c'est une pile électrique Lien Message édité le 04/11/15 à 20:43 |
Par Juliie : le 04/11/15 à 21:32:30
| Dire merci | Ca me fait doucement rire de voir des critiques des cavaliers de dressage en ajoutant que les chevaux de westerners ne réagiraient pas pareil Mouais.. Rien que là, le WE dernier à Equita, j'ai fais mon passage annuel dans le hall western, j'ai vu une bonne trentaine de chevaux dans une carrière, tous avec des mors à branches plus longues les unes que les autres, et certains chevaux bieeeen plus enfermés que les chevaux au paddock des épreuves de dressage, avec en plus les bons éperons qui ont l'air bien sympathiques.. Alors OK, le dressage c'est pas toujours chouette vis à vis des chevaux, mais de là à dire que le western c'est mieux, je ne suis pas convaincue En tout cas je préfèrerai toujours voir du dressage... Et puis je demande à voir un cheval lambda en remise des prix sur le terrain d'Aachen..  C'est quand même très courant de changer de cheval, que ce soit en dressage où en obstacle.. Ou alors que les cavaliers doivent mettre des rênes allemandes. De là à dire que les chevaux ne sont pas dressés, c'est un peu gros! (Et c'est vrai pour Boblet? Je savais pas!!) |
Par mon quidam : le 05/11/15 à 10:09:27
| Dire merci | tous avec des mors à branches plus longues les unes que les autres, LOL! t'as vu que les branches, pas les "pédales" qu'ils ont dans la gueule!  |
Par BountyB : le 05/11/15 à 11:41:21
| Dire merci | Beaucoup de gens tentent d'expliquer le comportement des chevaux de dressage de haut niveau en disant "mais ils ne peuvent pas être comparés à des chevaux lambda, ce sont des machines de guerre pétées de sang et prêts à exploser tout le temps, c'est pour ça qu'ils ont de belles allures en dressage, alors arrêtez de critiquer les cavaliers, on voudrait bien vous y voir" (en gros). Pour moi, la totalité de ces arguments est irrecevable. Un cheval est un cheval, pété de sang ou pas. Certains seront plus délicats à gérer que d'autres, avec une plus grande sensibilité, une plus grande émotivité, certes. Mais là on parle de dressage, donc de la capacité à monter et à faire un avec le cheval dans une finesse absolue. Elle est où, la finesse, quand les rênes sont tendues avec 25 kg dans chaque main? Elle est où, la finesse, quand un cheval fouaille de la queue? Elle est où, la finesse, quand on tire tellement dans la gueule que les antérieurs avancent plus que les postérieurs? Si le cheval est parfaitement détendu et aux ordres, pourquoi aurait-il soudainement besoin de partir en sauts de moutons pour se débarrasser du pantin qui traîne sur leur dos? Si ces chevaux avaient de vraies réactions de peur du public, leur attitude serait complètement différente. Ils feraient quelques foulées de galop en s'éloignant du bruit, puis se retourneraient pour voir la source de leur peur. Et alors le fait de dire que l'arrêt est le plus compliqué des exercices, ça prouve bien que ces chevaux sont dressés par la force et non pas par la confiance. |
En lignePar laureBrrrrr : le 05/11/15 à 11:53:55
| Dire merci | Perso je dit l'inverse grand nombres des chevaux ne resteraient pas arrêté a une remise des prix sur un terrain comme Aix ou en indoor... |
Par laureBrrrrr : le 05/11/15 à 11:55:26
| Dire merci | Quand a faire des foulées a l'opposé quand la foule et partout ...t'as aucune direction et peu être qu'il ne vont pas jusque la parce qu'il y a des cavaliers dessus. D'ailleurs je pense que ça soit plus de l exitation que de la peur dans certains cas |
Par Oc : le 05/11/15 à 11:59:46
| Dire merci | sur les différentes vidéos montrant des chevaux en joie, on ne connait pas les raisons de leur action... ce genre de chevaux, ca vit dans du coton, ca mettra que rarement un pied dehors en liberté pour faire mumuse avec des copains et coller le nez sur le capot d'un tracteur c'est peut etre par là qu'il faut chercher non ? (je pose la question hein, rien de méchant là dedans) je ne connais pas ce milieu du haut niveau, mais bien souvent même les amateurs ne connaissent pas non plus le quotidien de ces chevaux (dressage, CSO, etc ) ca ne doit pas vivre avec des multi stimuli extérieurs (bon peut etre jusqu'à 3 ans et encore, c'est peut etre meme pas dit) les chevaux sont vivants, ils ont des accès de folie par moment pour X ou Y raisons, meme les plus lobotomisés dans leur discipline en sortent par moment.. j'ai vu des chevaux prendre peur de truc débile (le public par exemple) et ne pas partir en écart mais bien en embarquement et saut de moutons bien violent pour virer l'individu sur le dos (car pour eux la peur c'est pas le public mais le gus qui est sur le dos, le champ de vision du cheval étant totalement bloqué par la crispation de l'encolure lors du travail) alors c'est sur qu'une remise des prix quand on demande aux cavaliers un tour d'honneur avec des machines de guerre, bourrés d'avoine (pointe d'humour ) c'est un coup à se faire catapulter sur Mars voir Pluton....... c'est prendre un risque qui n'est pas nécessaire pour faire plaisir au public... |
Par azzura42 : le 05/11/15 à 14:40:06
| Dire merci | ce genre de chevaux, ca vit dans du coton, ca mettra que rarement un pied dehors en liberté  On peut être champion olympique de dressage et avoir accès au paddock et chemins de balade, tout dépend des cavaliers. ca ne doit pas vivre avec des multi stimuli extérieurs (bon peut etre jusqu'à 3 ans et encore, c'est peut etre meme pas dit) Voyagez en avion/train/camion aux 4 coins du monde toute l'année pour courir dans des hall/terrains immenses, bondés de monde, de bruit, de couleur... j'appelle pas ça vivre sans stimuli. Comme l'a dit Laure la plupart des chevaux de loisir n'oserait pas rentrer sur un terrain de grand prix tel qu'Aachen! |
Par laureBrrrrr : le 05/11/15 à 14:47:48
| Dire merci | CARLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL  + Azzura, certains vivent effectivement dans du coton, pas tous. |
Par sheytana : le 05/11/15 à 14:48:16
| Dire merci | +1 avec azzura42 Ces chevaux là voient 10000 fois plus de choses dans leur vie que les miens |
Par azzura42 : le 05/11/15 à 14:51:04
| Dire merci | Ma jument a peur lorsqu'un plot de la carrière change de place, j'imagine même pas la tête qu'elle ferait sur un tarmac ou à La Baule |
Par SweetFee : le 05/11/15 à 14:57:57
| Dire merci | Je suis d'accord avec Laure et Azzura. Surtout que la remise des prix le cheval est arrêté et on ne lui demande rien, il a tout le loisir d'avoir la connerie. Pendant sa reprise il est occupé, il fait son boulot.. Ça lui demande de la concentration. Le cheval qu'on me prête ne fait que de l'extérieur, il passe partout, je n'ai jamais eu de soucis avec lui. Mais alors je suis sûre que si je l'emmène sur un terrain comme ça il ne rentre même pas en piste. Et pourtant il vit au pré avec ses copains et voit pleiiin de choses en extérieur. Du coup je ne trouve pas ça choquant que les cavaliers changent de cheval pour la remise des prix. |
Par Oc : le 05/11/15 à 16:55:45
| Dire merci | mais bien sur, et j'ai dit peut etre que TOUS les chevaux de dressage ou de CSO ne mettaient pas le nez dehors  Spoiler
et heureusement que je vous ai aussi précisé que je ne connaissais pas plus que cela ces milieux
|
Par Gipsy and me : le 05/11/15 à 18:36:43
| Dire merci | ce genre de chevaux, ca vit dans du coton, ca mettra que rarement un pied dehors en liberté pour faire mumuse avec des copains et coller le nez sur le capot d'un tracteur C'est tout de même une belle génération que tu as fait là Oc... |
Par Juliie : le 05/11/15 à 18:40:44
| Dire merci | Après c'est quand même normal de ne pas prendre le risque de mettre le cheval au paddock avec des potes quand il vaut plus de 10 millions.. C'est normal qu'ils soient mis dans du coton  Après, en dressage je ne sais pas trop, mais en CSO, je trouve que les cavaliers qui ont des pratiques un peu "douteuses" ne sont pas les meilleurs, au contraire. Ce sont ceux qui peinent à arriver au plus haut niveau faute de moyens des chevaux, de proprios, d'instal.. Ce sont plutôt eux qui tirent sur les chevaux. |
Par azzura42 : le 05/11/15 à 20:52:36
| Dire merci | C'est tout de même une belle génération ton clavier a ripé Gipsy |
Par Chrysalis : le 05/11/15 à 21:20:03
| Dire merci | puis il y a "coton" et "coton" c'est aussi pas mal une question d'organisation. dans les écuries de dressage que je connais,les chevaux de prix travaillent en sortie de box,si pas de marcheur avant, puis sortent au paddock avec protections et voisins directs ,pour éviter les risques d'explosion au paddock. ils s'entrainent régulièrement sur d'autres pistes que celles de la maison,surtout les jeunes. joker sur l'extérieur qui se fait sur un tour de trotting hyper routiné,mais ils sortent quand même un peu donc dire que ces machins là sont pas stimulés et mis en boite H24  après,ça doit exister,sinon on en parlerait pas... |
Par PIROU : le 05/11/15 à 21:26:22
| Dire merci | d'accord avec azzura42 juliie et laurebrrrrr dans le dressage il y a de choses anormales et des abus ,mais il ne faut pas généraliser. mais des qu'on parle compet il y a aussi beaucoup de choses anormales dans d'autres disciplines, je pense entre autres a l'équitation western et a l'endurance ou on peut voir des choses vraiment pas belles. je pense que ceux qui critique n'ont surement jamais eu l'occasion de poser les fesses sur des chevaux pété de sang. nul n'est a l'abri d'une chute ou même d'un embarquement un cheval est et reste un animal imprévisible. |
Par 4patt : le 05/11/15 à 21:30:33
| Dire merci | donc dire que ces machins là sont pas stimulés et mis en boite H24 après,ça doit exister,sinon on en parlerait pas... le problème se trouve beaucoup entre les cavaliers de loisir et les cavaliers pro.................bref du coté des amateurs principalement et quelques soit la discipline, mais c'est la faute au écurie qui considèrent que sortir le cheval au paddock s'est un service payant en sus. c'est honteux |
Par swann : le 05/11/15 à 21:48:40
| Dire merci | "nul n'est a l'abri d'une chute" mais si, pirou, tu sais bien qui |
Par Chrysalis : le 05/11/15 à 21:50:42
| Dire merci | bah ça reste quand meme de la main d'oeuvre et du temps en plus qu'un entretien "traditionnel" en box strict. pas pour autant que je trouve pas ça honteux,bien sur,mais économiquement,c'est hélas recevable. et tout le monde ne peut pas se déplacer 2 fois par jour juste pour mettre son cheval au paddock |
Par 4patt : le 05/11/15 à 22:07:10
| Dire merci | chrysalis ouai enfin beaucoup de pension y arrivent donc non le temps, ce n'est pas une excuse. et quand je bossais moi même en élevage je sortais les chevaux en liberté dans le manège au moins 30 minute c’était bien plus de travail |
Par Chrysalis : le 05/11/15 à 22:11:56
| Dire merci | qui veut peut comme on dit |
Par Gipsy and me : le 05/11/15 à 22:34:47
| Dire merci | Azzura, oui merci la correction automatique du téléphone... Généralisation bien sûr... |
Par Juliie : le 05/11/15 à 22:39:53
| Dire merci | Surtout que pas mal de proprio ne veulent pas que leurs chevaux aillent dehors, et ces mêmes personnes seraient capables de râler car la pension leur fait le même prix qu'aux autres qui ont des chevaux qui vont au paddock Pas besoin d'aller en très haut niveau pour voir des chevaux qui n'ont pas une vie de cheval.. Les chevaux qui sortent en inter, aux moins eux, ils ont les meilleurs soins possible.. Ce qui n'est pas forcément le cas de l'amateur lambda qui veut "faire comme untel", en n'ayant ni les finances, ni les installations, ni rien du tout.. Ou alors le cavalier pro du coin qui voudrait que ses chevaux sautent des 150 alors qu'ils n'ont pas les moyens pour, donc qui "inventent" des techniques toujours plus innovantes en matière de "préparation du cheval".. |
Par beeboylee : le 05/11/15 à 22:42:03
| Dire merci | Faut etre clair.. .Perso en region parisienne, les chevaux de dress que j'ai pu croiser en simple amateur, ils avaient une vie juste POURRIE. Pas de paddock en liberté, au cas où ils se blesseraient, que des longes et en bossant, encore! Vie en box intégral Sorties en exterieur ds le meilleur des cas une demi heure en RA , tete ds le guidon , voire pas de sortie du tout,parce que "l'exterieur c'est chiant et que ça sert à rien " Carré carré et encore carré à répéter inlassablement les memes trucs, et enrenements ++++ Résultat des machins qui defaillaient à la vue d'une feuille et totalement inmontables en dehors de leur carré; Alors Ok je veux bien croire qu'il existe des dresseux qui font autre chose que ce modele là, mais ils ne sont pas chez moi.. Message édité le 05/11/15 à 22:47 |
Par azzura42 : le 09/11/15 à 21:46:28
| Dire merci | Je viens de voir cette photo d'Orient Express sur le FB de Delaveau, j'ai tout de suite pensé à ce post  |
Par dilou : le 09/11/15 à 21:53:33
| Dire merci | Génial ! |
Par Alinemagg : le 09/11/15 à 22:59:23
| Dire merci | J'ai pas lu toute la discussion mais on parle de la cavalière du début du poste qui s'est fait embarquer (bon c'est juste donné en exemple mais ça m'a fait penser à ce post) Lien |
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