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Le Forum Cheval

Jo rio 2016

Sujet commencé par : army - Il y a 2491 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavu
1 personne suit ce sujet
Par army : le 08/08/16 à 08:03:28

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parce que c'est quand même un évènement important pour notre sport !

Si certains ont envie de partager sur nos cavaliers, sur les résultats ?

pour suivre un peu l'évolution

perso, j'ai pas encore regardé, sauf Astier Nicolas, c'est la seule reprise que j'ai vu (j'ai la TV qui capte à moitié et j'ai pas Equidia sur l'ordi...)

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Par Fluoxetine : le 15/08/16 à 18:08:03

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EXTRA la ligne finale avec les rênes dans une main !!! j'adooore

Par Juliie : le 15/08/16 à 18:11:00

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C'est bien vrai pour les fouaillement de queue

Avec un cheval plus grand, moins lourd, et si Charlotte avait pas sa grosse bombe, ça serait parfait

Par River : le 15/08/16 à 18:15:36

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Voilà !

Mais bon, quand on en sera toutes là...

Par Fluoxetine : le 15/08/16 à 18:17:51

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Je l'aime bien cette petite Américaine !!

Par Fluoxetine : le 15/08/16 à 18:22:34

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Le suspense est à son comble pour l'argent et le bronze !

Par choupifresh : le 15/08/16 à 18:31:22

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Pas de grande surprise au final !

Par Fluoxetine : le 15/08/16 à 18:32:37

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J'aurais bien aimé Graves sur le podium !
Pour le coup je trouve que Werth a été surnotée aussi

Par choupifresh : le 15/08/16 à 18:33:38

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Mais c'est bête on avait pas les notes en direct comme aux JEM, ca aurait été sympa !

Par Fluoxetine : le 15/08/16 à 18:34:58

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Ah ben oui tiens maintenant que tu le dis j'avais même pas capté

Par ceedex : le 15/08/16 à 18:35:03

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Werth j'ai pas aimé

La petite américaine c'était plus joli!

Par bilou01 : le 15/08/16 à 18:35:47

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J adore Michel Robert!!

Par Fluoxetine : le 15/08/16 à 18:36:17

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Totalement d'accord avec toi Ceedex, même j'ai préféré Desperados à Werth


Message édité le 15/08/16 à 18:36

Par choupifresh : le 15/08/16 à 18:37:32

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De même!

Par Le Pex : le 15/08/16 à 18:40:07

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Pareil !

Par phoeb : le 15/08/16 à 18:40:55

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Ben franchement werth je ne comprends pas qu'elle ait eu une telle note. Faute au piaffé, musique d'ascenseur, cheval qui a le dos raide au point que la dernière figure il trainait des pieds des postérieurs, pas d'éclat, pas de brillant, pas de présence...je n'ai pas vu la reprise de Dujardin, mais rien celle des JEM était 10 fois plus brillante que celle de werth aujourd'hui, et j'imagine que Dujardin ne s'est pas foiré tout à l´heure. La prestation de werth ne vaut pas à mon sens une telle note (je n'ai pas vu les autres, mais sans comparer je trouve que 90% n'est pas mérité), j'ai vraiment pas trouvé la reprise transcendante, le cheval manquait de brillant. Il faisait son taf, mais y' avait pas d'enthousiasme. Par contre je suis agréablement surprise. C'est qu'autant je la trouvais toujours à tirer sur les rênes, là je la trouvais moins en force, je la sentais se battre un peu avec la jument pour lui remonter le nez, mais pas de taquet, pas de béquille buccale etc. J'espère que cela montre, après les victoires de Dujardin, un virage amorcé dans le dressage où les cavaliers vont enfin arrêter de monter comme gal, cornelissen etc. C'est pas encore gagner, mais si ça pouvait continuer en ce sens ce serait bien.

Sinon j'ai lu que quelqu'un avait écrit qu'un cavalier à fait une fin de reprise à une main? C'était Dujardin?

Par phoeb : le 15/08/16 à 18:41:43

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Ah ben je suis pas la seule, ouf

Par choupifresh : le 15/08/16 à 18:43:19

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C'était l'espagnol sur Lorenzo si je me souviens du nom du cheval, le coup de la ligne a une main


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Par Juliie : le 15/08/16 à 18:45:37

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Bon je suis partie avant les 3 derniers cavaliers.. Y avait plus de suspense
Du coup j'ai pas vu Werth!

Par stephy92 : le 15/08/16 à 19:00:10

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Franchement deçue que l'americaine ne soit pas sur le podium au profit de I Werth bien surnotée pour le coup

Par phoeb : le 15/08/16 à 19:02:04

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Merci choupifresh, c'est une tradition chez eux

Par Barbichou : le 15/08/16 à 19:06:36

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Les résultats complets :

Lien

J'ai adoré la reprise de Desperados, très fluide, tout semblait facile. Je l'aurais bien mis en tête

Showtime m'a impressionné, un passage absolument parfait avec cadence et rebond, beaucoup de présence. Un cheval à suivre !

Valegro techniquement quasi parfait comme d'habitude mais une musique à gerber et un cheval qui artistiquement ne me fait pas vibrer du tout. Et au point de vue physique il est beaucoup trop rond, c'était carrément Va-Le-Gros

Jolie reprise de Verdades, très propre mais manquant légèrement de peps, cheval peut être un peu fatigué ?

Weihegold ce n'était pas parfait, mais bon sang l'accord musique/transitions/allures c'était vraiment chouette.

L'espagnol a fait le show avec Lorenzo, çà a réveillé le public qui n'était pas content de la note qui lui a été attribuée, il lui aurait surement mis plus, mais le cheval n'a pas une locomotion d'une qualité comparable à ceux que j'ai cité avant.




Message édité le 15/08/16 à 19:17

Par stephy92 : le 15/08/16 à 19:23:54

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Showtime j'ai bcp aimé aussi

Par phil50 : le 15/08/16 à 19:47:24

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mais le cheval n'a pas une locomotion d'une qualité comparable à ceux que j'ai cité avant.

ça, ça fait partie des choses qui me bloquent beaucoup dans le dressage : l'importance donnée à la locomotion.
On est supposé être dans un concours d'utilisation, et donc juger le travail non ? Pas dans un M&A "3 ans montés"

Par dilou : le 15/08/16 à 19:55:29

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si Charlotte avait pas sa grosse bombe, ça serait parfait
?????
Je trouve pour ma part que se protéger la tête, même en dressage, c'est plutôt bien.
Et je n'aime pas les ridicules haut-de-forme.

Par Amghar : le 15/08/16 à 20:00:31

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Pour ma part je ne peux pas m'extasier devant l'espagnol tout en sachant qu'il bosse pour et avec Andreas Helgstrand et cela même si il dirigeait son cheval au son d'un violon plutot qu'avec les renes...

Par River : le 15/08/16 à 20:22:38

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Oui... Enfin Helgstrand... Kittel... Y'en a plein des comme ça.
Moi j'aime beaucoup son cheval à cet espagnol et je le connais peu mais il monte plutôt pas mal.

Par Juliie : le 15/08/16 à 20:25:15

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Je ne suis pas fan de la bombe en dressage, et je trouve que celle de Charlotte manque vraiment de chic! On voit que la tête de son cheval et la sienne..

Par Barbichou : le 15/08/16 à 20:28:32

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"ça, ça fait partie des choses qui me bloquent beaucoup dans le dressage : l'importance donnée à la locomotion.
On est supposé être dans un concours d'utilisation, et donc juger le travail non ? Pas dans un M&A "3 ans montés""


Juger le travail oui, mais pas que....

Dans les "petits niveaux" de dressage (AM3, les ex reprises D) par exemple, on note surtout la précision des figures et la correction de l'emploi des aides, la locomotion du cheval est "secondaire" (mais bon faut quand même pas qu'il soit boiteux, hein... )

A partir de l'AM2 (ex reprises C) on commence à vouloir des chevaux qui se déplacent avec un peu d'amplitude et de cadence.

En AM1 (ex reprises B) on rajoute une exigence de rebond et un début de rassembler et en AM Elite il faut des chevaux du niveau St Georges (c'est le niveau technique des reprises, la différence ce sont les cavaliers qui ne sont pas des Pro mais des amateurs...)

Donc à partir des AM2, si ton cheval est un vrai lapin à roulettes (et sauf s'il n'y a QUE des lapins à roulettes dans l'épreuve...) même si tu fais très propre tu vas ramer pour être bien classé parce qu'à travail égal le cheval "à allures" te passera devant, la locomotion faisant partie des critères de jugement à prendre en compte précisés dans le règlement.

Et aussi longtemps qu'on restera persuadé qu'un cheval avec un trot ou un galop de machine à coudre a un avenir en dressage (au delà de AM3 ou première reprise des AM2) on continuera à râler après les juges qui ont fait passer Van der Schpountz (cheval avec des origines sélectionnées sur la locomotion depuis des décennies) devant Bas Flanc V (cheval bien d'cheux nous sélectionné sur l'aptitude au saut mais pas du tout sur les allures...)

En épreuves Pro, c'est la même chose, plus tu t'approches du haut niveau, plus il te faut des chevaux avec des allures de ouf si tu veux avoir des chances de te classer correctement, sinon ce n'est pas la peine de passer du temps à le "gratter", çà ne passera jamais.

C'est comme si tu voulais faire courir sur la même épreuve une Ferrari et une Clio (je précise que je n'ai rien contre les Clio et que je serais bien incapable de piloter une Ferrari pour ma part, mais que je comprend pourquoi les Ferrari battent les Clio)

Bien entendu, entre un cheval "à allures" qui tape le b*rdel au long de sa reprise et un cheval à locomotion lambda qui fait tout bien, le "lambda" doit passer devant. Mais si le cheval avec une vraie locomotion fait une seule faute (même grosse) sur la reprise, il peut passer devant le gentil tonton bien sage, parce que s'il a 2 ou 3 sur la figure fautive et des 7 ou 8 partout ailleurs il sera devant l'autre qui tourne autour de 6 ou 6,5 sur ses figures.


Message édité le 15/08/16 à 20:35

Par phil50 : le 15/08/16 à 20:34:41

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la locomotion faisant partie des critères de jugement à prendre en compte précisés dans le règlement.

Non, mais je sais. mais je n'arrive pas à intégrer ... Je ne vois pas le sport là dedans

Moi si demain un clio bat une ferrari dans un rallye ou un concours de slalom grâce au talent du pliote, je dis "bravo".
Si la ferrari lui met 10" dans la vue grâce à son moteur, aussi.

Mais si on surclasse la ferrari parce qu'elle est rouge, heu ... WTF !

Par Barbichou : le 15/08/16 à 20:37:49

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"Si la ferrari lui met 10" dans la vue grâce à son moteur, aussi.

Mais si on surclasse la ferrari parce qu'elle est rouge, heu ... WTF !"


Ben la locomotion, pour moi, çà correspond au "moteur".

Pas à la couleur

Par phil50 : le 15/08/16 à 20:41:42

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Ben, pas pour moi non. Surtout quand on voit les allures artificielles de beaucoup de chevaux de dressage (je pense au trot allongé par exemple).

Le moteur, la force, pour moi, c'est la capacité de se etnir seul par exemple (paf : -2 à toutes les rênes tendues plus que par leur propre poids ^_^ là, ça devient drôle, et c'est du sport parce que c'est uniquement du travail )

Par Barbichou : le 15/08/16 à 20:48:27

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"Le moteur, la force, pour moi, c'est la capacité de se tenir seul par exemple (paf : -2 à toutes les rênes tendues plus que par leur propre poids ^_^ là, ça devient drôle, et c'est du sport parce que c'est uniquement du travail )"

sauf que... là tu n'es plus dans le "règlement dressage" actuel (qu'on soit d'accord avec les buts recherchés ou non c'est une autre question, mais si tu t'inscris dans une compétition tu es censé en accepter les règles).

Et c'est pour çà qu'on ne peut pas être d'accord, car on ne parle pas de la même chose... (déjà on arrive à se parler sans s'envoyer des noms d'oiseaux dans la tête, c'est plutôt pas mal sur un sujet "dressage", non ? )

Par phil50 : le 15/08/16 à 20:56:37

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Non, mais ne cherche pas : je n'ai jamais ni compris ni approuvé ce côté du dressage, alors je ne vais pas commencer à mon âge

Spoiler
mais du coup, il faudrait changer le nom de la discipline, pour "modèle, allures et équitation" ou pour "équitation artistique"
Parce que là, il est clair que ce n'est pas le "dressage" du cheval qui fait la note, on est bien d'accord ? Quand un cheval fait le show mais est mal noté "faute d'allures" et passe derrière celui qui fait 2 fautes mais a de bellesa llures ...bof quoi !

Tu imagines si en CSO on classe 1° celui qui afait 4pts mais avec un beau geste devant, devant celui qui a fait sans faute mais qui saute de manière non-académique ? C'est un peu ça qui se passe en dressage, si on réfléchit bien



Message édité le 15/08/16 à 21:11

Par Juliie : le 15/08/16 à 21:01:35

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Il me semble logique que les chevaux à grosse locomotion gagnent! Tout ne provient pas du travail.. Les capacités intrinsèques du cheval rentrent en jeu, et heureusement.. Sinon, j'exagère, mais on pourrait trouver des frisons ou des apaloos sur des GP ou GPS, s'ils ont été grattés pendants des années et qu'ils sont super bien mis!
J'ai mangé son nom, mais un cheval début de journée, pas mal monté, jolie reprise, mais allures sans brio.. Clairement c'est joli, mais ça fait pas rêver, ça donne pas des frissons style Desperado..

Par phil50 : le 15/08/16 à 21:09:00

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Sinon, j'exagère, mais on pourrait trouver des frisons ou des apaloos sur des GP ou GPS, s'ils ont été grattés pendants des années et qu'ils sont super bien mis!

Et ... ça ferait quoi ?
Si demain un frison gagne le titre en CSO personne ne viendra pleurer qu'il n'a pas un bon coup de saut naturel et que son titre, c'est trop dû au travail

Par Juliie : le 15/08/16 à 21:12:27

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Non, mais ça n'arrivera jamais!
Enfin bon, comme tu dis, tu as ta vision du dressage, et on a la notre (parce que je partage à 100% les idées de Barbichou), donc pas la peine d'épiloguer

Sinon, en complet c'était le doublé pour Jung et Sam. Idem pour Dujardin tout à I'heure.. Jamais deux sans trois, on sait qui va gagner vendredi

Par phil50 : le 15/08/16 à 21:16:32

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Ca me fait penser à Surya Bonali tout ça ... qui techniquement et athlétiquement était sur une autre planète et qui a toujours été déclassée parce que "pas gracieuse" ... Ouai, mais quand tu fais 7 boucles et que tu finis derrière tous ceux qui n'en font que 5 parce qu'on estime que t'as un gros c*l, t'as du mal à appeler ça "la loi du sport" quoi

Par choupifresh : le 15/08/16 à 21:17:22

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Déjà faut le trouver le frison qui va enchaîner le mètre 50

Vous avez tous les deux raisons parce que tout simplement vous avez une définition du dressage différente.

Mais dans ma vision des choses j'aurai plus tendance à rejoindre phil. Même si je peux rejoindre barbichou sur certains points aussi.

Bref, je ne suis en aucun cas éclairée dans ma perception du dressage




Message édité le 15/08/16 à 21:17

Par phil50 : le 15/08/16 à 21:24:18

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Non, mais globalement, j'ai une relation très sereine avec le dressage hein : je ne m'en occupe pas, je ne m'y intéresse pas, et je n'en regarde pas ... il fait pareil de son côté et ça se passe bien, en général ^_^

C'est juste que quand je lis des "L'espagnol a fait le show avec Lorenzo, çà a réveillé le public qui n'était pas content de la note qui lui a été attribuée, il lui aurait surement mis plus, mais le cheval n'a pas une locomotion d'une qualité comparable à ceux que j'ai cité avant.", ben ... ça me picote un peu
Mais demain ce sera oublié

Par dejavu : le 15/08/16 à 21:27:36

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phil50 c'est ben le gros drame du dressage qui entraîne le gros drame de l'élevage. On ne cherche plus de "bons" chevaux sains, équilibrés, tout ça. on cherche à créer celui qui a de l'alcool comme carburant et qui étend la jambe à s'en décrocher l'épaule et qui se cogne le genou dans le nez.
On te fait par dessus du muscle, on bourre de compléments, on emballe et on pouponne l'emballage parce que faut être beau quitte à trop briller au soleil.

Et voilà un champion qui coûte cher, parrorte des sous, permet à son cavalier de frimer mais qui en terme de cheval pur, ne vaut pas grand chose parce qu'il ne survit pas sans ses protections, ses couvertures, son brushing de la queue et certains ne doivent plus savoir que l'herbe ça se mange... ;-)

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