Jo rio 2016
Sujet commencé par : army - Il y a 2491 réponses à ce sujet, dernière réponse par hygie1 personne suit ce sujet
Par army : le 08/08/16 à 08:03:28
| Dire merci | parce que c'est quand même un évènement important pour notre sport !  Si certains ont envie de partager sur nos cavaliers, sur les résultats ? pour suivre un peu l'évolution perso, j'ai pas encore regardé, sauf Astier Nicolas, c'est la seule reprise que j'ai vu (j'ai la TV qui capte à moitié et j'ai pas Equidia sur l'ordi...)  |
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Par Juliie : le 15/08/16 à 21:38:59
| Dire merci | Enfin si on pousse le raisonnement de Phil au bout, la filière du dressage n'a plus lieu d'être! On aurait des "dresseurs" qui pourraient dérouler avec la première trottinette venue, donc aucune sélection, ils pourraient dérouler un GP avec un poney.. C'est pas réalisable.. En CSO la sélection se fait sur un cheval qui a les moyens et le mental de sauter des tours à 160. En dressage, elle se fait sur les allures du cheval (entre autres). Après il y a certainement eu des dérives, mais ce n'est pas le sujet dont je voulais parler |
Par bilou01 : le 15/08/16 à 21:44:22
| Dire merci | Je pense qu il y a quand même un juste milieu... Parce que les paroles de Michel Robert étaient tellement vrais tout à l heure!! Marre de voir des chevaux emboutis et qui surtout pour bcp ne piaffent pas!!! La force de Valegro et Dujardin c'est qu on a pas cette impression quand elle passe au piaffer. Y en a un paquet ils passagent du feu de dieu mais alors quand on arrive à ce qui est censé être là quintessence de l impulsion et du rassemblé on se retrouve avec un truc ridicule!! signe quand même qu il y a un truc qui tourne pas rond... |
Par phil50 : le 15/08/16 à 21:45:20
| Dire merci | Enfin si on pousse le raisonnement de Phil au bout, la filière du dressage n'a plus lieu d'être! On aurait des "dresseurs" qui pourraient dérouler avec la première trottinette venue, donc aucune sélection, ils pourraient dérouler un GP avec un poney.. C'est pas réalisable... En CSO la sélection se fait sur un cheval qui a les moyens et le mental de sauter des tours à 160. En dressage, elle se fait sur les allures du cheval Oui, enfin : pour piaffer, passager, et changer de pied au temps, il faut quand même un cheval avec de l'équilibre, de la force, de l'influx ... c'est pas le demi-trait du champs du coin qui fera ça correctement Spoiler
et si la filière n'a pas lieu d'être, alors elle n'a pas lieu d'être ... c'est quand même choquant de justifier une notation par le fait qu'elle soit indispensable car c'est la seule valorisation de l'élevage  Message édité le 15/08/16 à 21:47 |
Par Juliie : le 15/08/16 à 21:55:59
| Dire merci | Y a une gamine qui déroule la St Georges avec une ponette ONC pie sur Facebook.. Beaucoup de chevaux peuvent.. Mais c'est pas parce qu'ils peuvent le faire que ça sera beau.. On demande l'élite des chevaux d'obstacle en jumping, c'est donc logique de rechercher l'élite des chevaux de dressage.. |
Par phil50 : le 15/08/16 à 22:05:42
| Dire merci | Non mais en CSO, moi j'ai connu l'époque où l'on voyait pléthore de réforme et de CS improbables. Prenons le TF, bon ... tout le monde sait ce que j'en pense. N’empêche que tu peux aller acheter ton TF, bosser dessus. Et s'il a un peu de qualité et que tu bosses bien et pilote bien, tu peux sortir sur 110/120 ... 130 ... J'ai ai vu en A1 sur 150, on a vu Uquiléo le fol gagner le derby d'hickstead ... on a même vu un demi-TF/demi-PS (double réforme donc) champion olympique à Séoul  Au final avec bcp de travail, de talent, et de chance, tout est possible : ça s'appelle du sport. En dressage donc : pas d'allures, donc pas de possibilité de sortir une note potable, même si techniquement ta reprise est très propre. C'est du sport ça ? Chacun son avis ... moi j'estime que c'est de la magouille... en tous cas, ça ne correspond pas à ma définition d'un sport. Message édité le 15/08/16 à 22:08 |
Par Juliie : le 15/08/16 à 22:09:09
| Dire merci | En CSO actuel, ça serait juste impossible.. Jappeloup n'aurait certainement pas eu la même carrière aujourd'hui.. Pour moi en CSO ou en dressage c'est la même chose (les meilleurs chevaux gagnent). Après ce qui te choque me semble normal, donc de toute manière nous avons une vision des choses bien différente |
Par phil50 : le 15/08/16 à 22:22:30
| Dire merci | En CSO actuel, ça serait juste impossible.. Jappeloup n'aurait certainement pas eu la même carrière aujourd'hui.. Probablement. N’empêche qu'il aurait le droit d'essayer, et que s'il sortait sans faute et plus vite que les autres, il gagnerait. Alors qu'en dressage, quelle que soit sa reprise, on le mettrait tjrs derrière pour cause d'allures. Donc là, il n'y a pas de sport .. Message édité le 15/08/16 à 22:23 |
Par drina : le 15/08/16 à 22:49:03
| Dire merci | Vous savez où je pourrais voir la reprise de Charlotte Dujardin? Je ne trouve rien sur Google! |
Par River : le 15/08/16 à 23:01:23
| Dire merci | Sur le site d'Equidia ? |
Par choupifresh : le 15/08/16 à 23:05:03
| Dire merci | Equidia faut être abonné! et ils sont encore plus fourbes, parce que sur le replay de la box, il n'y a même pas les reprises  j'ai trouvé sur FB : Lien |
En lignePar River : le 16/08/16 à 00:15:42
| Dire merci | J'aime pas du tout la musique mais alors waouh la maîtrise ! Là la discipline porte bien son nom, il est au bouton le pépère, y'a pas un pet de travers (ou presque). Chapeau. Je verrai ceux que j'ai loupé demain matin, je pense qu'Equidia devrait rediffuser l'épreuve. |
Par Ice Queen : le 16/08/16 à 00:16:45
| Dire merci | moi j'aurais bien aimé voir celle de l'espagnol mais impossible de trouver  |
Par choupifresh : le 16/08/16 à 00:32:29
| Dire merci | Oui les redifs c'est le matin |
Par phoeb : le 16/08/16 à 08:36:47
  Déconnecté | Je partage l'avais de Phil, même si je comprends celui de juliie. Ça n'a plus rien à voir avec ce qu'on voyait dans les années guerre et après guerre où il fallait faire avec ce qu'on trouvait et où le cavalier était jugé directement par sa maîtrise mais aussi indirectement parce que chaque faute de sa part avait une conséquence sur le cheval. L'élevage a fait améliorer les chevaux, donner plus d'expression etc. Mais y'a un moment, comme d'habitude, c'est parti en live et les allures naturelles du cheval ont pris le dessus sur les qualités de pilote du cavalier. Résultat on le voit encore aujourd'hui, on a des chevaux pour certains magnifiques, mais qui sont tous du même moule, montés tous pareils, parce qu'ils sont plus notés sur le nombre de cm jusqu'où ils lèvent les antérieurs plutôt qu'à l'aboutissement de leur éducation (rassembler, allonger etc). On en a perdu les bases du dressage, on fait fi du règlement pour rentrer dans le moule (merci les juges). Aujourd'hui si tu veux gagner en dressage, même à petit niveau, il vaut mieux garder son argent pour acheter la bestiole adéquate que de prendre des cours. Et ça c'est effectivement nul vis à vis de ceux qui se creusent la soupière, ce n'est plus du sport, c'est bel et bien du modèle et allure. Le règlement est même mis de côté. Et c'est là aussi la limite du jugement humain, du manque d'objectivité. |
Par Loustix : le 16/08/16 à 08:47:25
| Dire merci | ice queen : je l'ai trouvé drôlement chouette sa reprise, beaucoup plus brillante que les précédentes... Sur Equidia ils redifusent en boucle les RLM... |
Par Fantômette : le 16/08/16 à 09:35:27
| Dire merci | Je suis completement d'accord avc phil50 . D'ailleurs je ne regarde plus les epreuves de dressage , je trouve pas ca beau.... trop mecanique, robotise et des allures detraquees.... Enfin chacun son truc ! Ca n'empeche qu'il y a de tres bons cavaliers qd meme et heureusement! Message édité le 16/08/16 à 09:35 |
Par Loustix : le 16/08/16 à 09:42:11
| Dire merci | Clairement avant les reprises étaient moins spectaculaires mais plus pures... Après je trouve quand même qu'on est redescendu sur l'aberration de certaines figures, il y'a beaucoup moins de jette papatte dans les allongements, et de ces passages frappés qui pullulaient il y'a quelques années, et il me semble quand même que Charlotte a fait du bien à la discipline depuis qu'elle présente Valegro... La tendance a changée... |
Par azure84 : le 16/08/16 à 09:48:56
| Dire merci | Le seul problème que j'ai avec le dressage c'est que j'aimerais voir plus de Charlotte Dujardin et moins d'Edward Gal  Quand je regarde Valegro et Charlotte là oui j'ai les yeux qui brille et j'admire le spectacle, par contre quand c'est des cavaliers comme Edward Gal qui me donne l'impression d'avoir des chevaux robotisé et cassé j'apprécie beaucoup moins. Heureusement, je pense que la discipline va finir par aller vers un dressage plus respectueux comme Dujardin, mais il faudra très certainement du temps avant de voir de nouvelles tête arriver sur le circuit à ce niveau. Et pour ce qui est des allures des chevaux j'ai toujours entendu dire que les juges avaient été acheter par les allemands pour que leur chevaux est les meilleurs notes Par contre Kamel qu'est ce qu'il peut m'énerver avec ses blagues ! |
Par Le Pex : le 16/08/16 à 10:10:28
| Dire merci | Ben je trouve quand même que ça évolue dans le bon sens, on commence à voir plusieurs chevaux vivants, moins robotisés, même chez les Allemands (et même si je trouve Valegro plus robotisé qu'à Londres). On voit aussi des rênes de bride flottantes, ce qui n'existait plus à ce niveau. Reste à voir quand cette nouvelle monte influencera les plus bas niveaux. J'ai quitté le monde des concours car les chevaux non rollkurés n'avaient aucune chance chez moi il y a 5 ans (je ne parle même pas des races non allemandes ou néerlandaises, on pouvait lire le dégoût des juges à devoir noter un ibérique) |
Par sheytana : le 16/08/16 à 10:17:39
| Dire merci | Après je trouve quand même qu'on est redescendu sur l'aberration de certaines figures, il y'a beaucoup moins de jette papatte dans les allongements, et de ces passages frappés qui pullulaient il y'a quelques années, et il me semble quand même que Charlotte a fait du bien à la discipline depuis qu'elle présente Valegro... La tendance a changée... +1 Je me suis fait la réflexion en regardant le dressage des JO justement, je trouve que ça a commencé à être BIEN moins pire... Globalement, j'ai trouvé qu'ils ont quand même sanctionné ceux qui n'engageaient pas derrière malgré le jeté d'antérieur, les fouaillements de queue, les transitions heurtées, etc etc.. |
Par Fluoxetine : le 16/08/16 à 10:18:04
| Dire merci | Je suis d'accord avec Phil, Phoeb et Loustix Pourtant j'ADORE les avions de chasse Allemands et Néerlandais Mais pour moi le dressage c'est pas juste un modèle et allures... Ok également avec Le Pex au sujet des brides flottantes Après je mettrai quand même un bémol sur le "vent de changement" qui se répercutera sur les niveaux inférieurs... Déjà de base le dressage ça attire pas les foules, et une des raisons je pense c'est que société de consommation et génération zapping oblige, ça demande trop de travail pour arriver à quelque chose... Les gens veulent que ça aille vite, alors hop on achète un cheval né pour, et roule ma poule, pas envie de bosser pendant une durée très longue pour rafler les prix... Ajoutons à cela les "têtes d'affiches" (ou "cavaliers montant avec la coach X" qu'il faut absolument faire gagner, et voilà que les gens réellement motivés, qui veulent bien faire, propre, dans le respect du cheval, jettent l'éponge aussiRien qu'au niveau club c'est pas souvent du joli, quand tu vois une cavalière gagner Club 1 GP avec un cheval engogué à tel point qu'il est irrégulier au pas, et que avant l'épreuve t'as vu le père de ladite nana trinquer avec les juges, ben t'as tout compris |
Par Fluoxetine : le 16/08/16 à 10:20:25
| Dire merci | Après c'est clair que y a des morphologies qui seront vachement plus avantagées que d'autres.. Mais justement celui qui arrivera à faire correctement et proprement ce qui est demandé, sans user de rollkür et autre, avec un cheval dont le physique est moins avantageux, aura d'autant plus de mérite et devrait avoir les honneurs (même si c'est moins spectaculaire au niveau de la locomotion par ex) |
Par choupifresh : le 16/08/16 à 12:14:28
| Dire merci | Pour ceux qui veulent la startlist de cet aprèm Lien |
Par Minha : le 16/08/16 à 12:26:32
| Dire merci | Je préviens, je vais poser une question de naïve qui ne suit absolument rien aux concours de nos jours vu qu'elle n'est plus abonnée à aucune revue équestre et qu'elle ne capte pas Equidia dans son coin paumé...   Pourquoi Jappeloup ne pourrait plus être un aussi grand champion aujourd'hui ? |
Par Minha : le 16/08/16 à 12:36:12
| Dire merci | moi j'aurais bien aimé voir celle de l'espagnol mais impossible de trouver Moi aussi j'aimerais la voir ! Si quelqu'un a un lien (pour une non abonnée à Equidia bien sûr). J'ai pas compris pourquoi Francetv ne proposait pas la rediff hier soir sur le site... |
Par Juliie : le 16/08/16 à 12:37:50
| Dire merci | Parce que les côtes n'ont pas bougé, on est au maximum, mais les tours sont beaucoup plus techniques, et se courent plus rapidement Et je ne suis pas sure (avec le prix que ça coûte de former un cheval pour ces épreuves) que quelqu'un aurait valorisé un cheval avec ce papier.. |
Par cicitt : le 16/08/16 à 12:40:56
| Déconnecté | Le papier fait-il tout? C'est triste, non? |
Par cicitt : le 16/08/16 à 12:41:48
| Déconnecté | Ça me fait penser à théorie de Bourdieu sur l'ascenseur social Lien Message édité le 16/08/16 à 12:45 |
Par choupifresh : le 16/08/16 à 12:47:09
| Dire merci | Oui c'est triste. Mais malheureusement c'est comme ça que ça marche maintenant... et y'a toujours une histoire de papiers malgré qu'il y en a certains qui n'ont pas la morpho "normale". Plus petit (je pense à Ryan) ou ancien modèle, plus mastoque (je n'ai plus le nom en tête).. Comme le disait je ne sais plus qui ici , maintenant c'est tout tout de suite. Aucun proprio de haut niveau/voir cavalier à envie de prendre le risque de bosser sur un cheval "sortie de nul part" x temps pour avoir une chance sur 10 000 de le voir gagner à haut niveau face à une concurrence de plus en plus redoutable sur des tours de plus en plus compliqués... Édit : et du coup un moment donné, je me suis demandée si les cracks n'allaient pas finir en bande de consanguins si c'est toujours les mêmes papiers qui ressortent Message édité le 16/08/16 à 12:52 Message édité le 16/08/16 à 12:52 |
Par choupifresh : le 16/08/16 à 12:51:03
| Dire merci | Même si ta référence est bien choisie, je te tape pour avoir sortie du Bourdieu cicitt... alors que je suis en vacances et que mon cerveau ne peut plus voir en peinture ce type qui a été une religion forcée pendant trois ans Mais bien choisie quand même |
Par Juliie : le 16/08/16 à 13:03:18
| Dire merci | Il y a des centaines de chevaux bien nés qui passent à côté de leur carrière faute de cavalier.. Alors je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher des chevaux pas fait pour, qui de toute manière ne seront pas aussi compétitifs, et si par miracle le deviennent, coûteront 2x plus cher à former... |
Par phil50 : le 16/08/16 à 13:10:36
| Dire merci | Sauf que toi, tu parles de business, et que nous on te parle de sport ... |
Par Juliie : le 16/08/16 à 13:18:14
| Dire merci | Les sports équestres sont un business.. Même à niveau amateur ça coûte un bras, alors en 5*, c'est hors de prix. Il n'y a pas de sports sans argent.. |
Par phil50 : le 16/08/16 à 13:34:11
| Dire merci | On a le droit de déplorer aussi cette dérive ? Ou c'est encore politiquement incorrect ? |
Par choupifresh : le 16/08/16 à 13:37:30
| Dire merci | Je la deplore. Et on retrouve la logique de l'argent bien au delà du sport... Ce qui est encore plus déplorable. |
Par Cha1 : le 16/08/16 à 14:01:14
| Dire merci | D'accord avec Juliie et on a beau le déplorer, il est fini le temps du sport amateur et bénévole. Sauf en curling peut être. |
Par Juliie : le 16/08/16 à 14:21:24
| Dire merci | Ah mais ça crée des dérives dont les chevaux sont rarement avantagés.. Mais ça ne sert à rien de vouloir changer les choses sans prendre ça en compte. À partir du moment où des milliers de personnes vivent grâce aux sports équestres, ça ne peut pas changer je pense... |
Par Juliie : le 16/08/16 à 14:53:08
| Dire merci |  Costaud!! Ca va faire de la casse chez les cavaliers qui ne sont pas habitués à ces épreuves je pense.. |
Par Juliie : le 16/08/16 à 14:55:04
| Dire merci | Le 9 c'est ça :  Je sais pas la distance entre la rivière et celui ça, mais il a l'air bien léger.. |
Par hygie : le 16/08/16 à 14:58:01
| Dire merci | Moi c'est la SPA numéro 5 qui me fait halluciner |
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