Rapport phospho-calcique
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 155 réponses à ce sujet, dernière réponse par Tradition_FrancaisePar juliedebert : le 16/07/18 à 10:48:52
| Dire merci | J'aurais besoin de vos lumières. Je m’intéresse depuis peu à la nutrition équine. J'ai lu entre autres, et de diverses sources, qu'il fallait que le rapport phospho-calcique d'une ration soit d'environs 1.5 à 3. Ok. Mais d'autre part, les fourrages en général ont un rapport bien plus élevé car contiennent beaucoup de calcium. Les céréales, c'est l'inverse. Donc j'ai bien compris qu'une alimentation à base uniquement de céréale (quelle hérésie !) serait carencée en calcium. Mais c'est dans l'autre sens que cela m'interroge. Comment ce rapport a-t-il été calculé ? Car le cheval a quand même vécu l'immense majorité de son histoire sans compléments, et donc à priori est génétiquement fait pour manger du fourrage, et pas des céréales. Donc plusieurs questions : - Existe-t-il dans la nature des sources de phosphore suffisantes pour qu'une alimentation naturelle ait ce taux là ? (je pense aux graminées mais alors ce taux ne serait obtenu qu'au moment de la montée en graine ? Et donc le reste de l'année où trouver ce phosphore ???). - Quels sont les problèmes liés à une surdose de calcium comparé au phosphore ? (car je lis toujours le problème inverse mais celui là c'est plus flou). - Je sais que certains forummeurs utilisent de l'aliment sans céréale, comment les fabricants règlent-ils ce problème ? Merci ! |
Par Sidd : le 18/07/18 à 13:51:45
| Dire merci | Al, une longue espérance de vie est souvent favorable a une bonne perpétuation de l'espèce. Les animaux ayant une très courte espérance de vie la compense généralement avec une excellente fertilité. On ne peut pas séparer la survie de l'individu et la survie de l'espèce. |
Par al : le 18/07/18 à 13:56:01
| Dire merci | oui et non c'est une histoire de "survivre assez longtemps en procréant", pas seulement bien vivre  par exemple, le plus facile à comprendre, c'est une chatte: le but est qu'elle fasse 2 à 3 portées par an, quite à ce qu'elle meure de fatigue à 5 ans. la jument trop épuisée va "pondre" tous les ans jusqu'à ne plus remplir vers 12-13 ans dans la nature (age théorique donné pour l'explication). une fois passé les 13ans, si elle meurt, l'espèce continue, elle aura déjà fait 10 poulains. mais dans notre vision d'humain, c'est pas gégé qu'elle soit déjà si épuisée à 13 ans, donc on gère pour qu'elle ait assez de calcium pour ne pas se péter un membre à 13-14 ans les gestations/lactations ça tire sur la jument et elle épuise au fur et à mesure (+ ou - vite selon la qualité de la complémentation) ses réserves, jusqu'à en tomber malade. mais avant, elle aura pu faire plusieurs poulains sans souci tu vois où je veux en venir? je sais pas si je suis très claire par écrit |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 14:43:59
  Déconnecté | Ah okay parce quelle a écrit "pour faire court" c'est forcement vrai.... Ça ressemble plus a je sais pas ce que je dit encore moins ce que je fait croire!^^ Hum hum rien que vous même faites une petite recherche élimination des toxines vous allez pouvoir remarquer que ce quelle dit est faux... Et puis bon sang arreter de croire que touuut les chevaux sauvages crèvent au bout de 10ans faut arrêter sa dépend de tellement de chose.... |
Par Yann22 : le 18/07/18 à 15:01:19
| Dire merci | Je suis au fond du trou mais je m'obstine à continuer de creuser.  |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 15:01:30
| Déconnecté | Personnellement je dirait plus pour les chevaux domestiques entre 20 et 30 (et encore difficile de faire un vrai constat quand même...) et les chevaux sauvages entre 10 et 20 mais si naturellement c'est comme ça pourquoi penser que c'est une tares? Et on peux aussi dire que pas mal de chevaux domestiques meurent a 10ans et vis et versa un cheval sauvage de 30ans! Sachant d'autant plus que en France les chevaux sauvages n'existe plus et donc personnes n'en a vraiment étudié et quand on regarde l'état sur certaine photo des chevaux américains personnellement j'y réfléchirais a deux fois avant de dire qu'il vont mourir a 10ans... |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 15:02:22
| Déconnecté | Pour qui tu dit ça Yann? |
Par Yann22 : le 18/07/18 à 15:10:08
| Dire merci | Pas bien difficile à deviner  |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 15:23:43
| Déconnecté | Ca dépend pour qui^^ je dirait bien que c'est plutôt pour les autres mais je sais pas ce que tu pense^^ |
Par Erzebeth : le 18/07/18 à 15:47:35
| Dire merci | Mais qu'est-ce que tu racontes???  Sérieux, TF, tu pars dans tous les sens, et comme tes textes sont pas faciles à lire au bout d'un moment on ne pige plus rien. J'ai l'impression que dès qu'on essaye de nuancer un truc, tu comprends ça comme une contradiction totale. C'est compliqué pour discuter... D'autant que tu caricatures à l’extrême tout ce qu'on te dit. Le tout sur fond de "c'était mieux avant". |
Par beeboylee : le 18/07/18 à 18:39:47
| Dire merci | Ce qu il y a de sur c'est que tous les chevaux finissent par calancher,quel que soit leur mode de vie et leurs apports nutritionnels.  Vu qu'on peut pas discuter,basculons ds le truisme. |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 18:47:20
| Déconnecté | Et oui au final c'est un peu ça^^ que ça soit "avant" ou "maintenant" les choses sont quasiment les même je sais que sa peut paraître grossier mais si on y fait bien attention c'est pareil avant une meilleurs qualité d'aliment mais pas forcement vétérinaire et maintenant c'est plutôt le contraire^^ Pourquoi on revient au choses simple et naturel a votre avis?^^ |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 18:50:33
| Déconnecté | En même temps Erzbeth quand je dit avant vous me demandez pas de quoi je parle mais toute suite vous pensez a la misère moyenâgeuse^^ Alors oui ok renaissance mais c'est pas si différent et vous le dites vous même^^ |
Par beeboylee : le 18/07/18 à 18:59:13
| Dire merci | Raté Louis XIV ,C'est pas la renaissance. Essaie encore |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 19:04:50
| Déconnecté | Oui oHhh madame je sais tout!^^ enfin bref vous m'avez compris et en tout cas on parlais pas de la même époque^^ |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 19:11:29
| Déconnecté | En plus tu me dit que je suis nul mais j'ai vérifié et effectivement j'avais raison Louis XIV c'est Renaissance! Punaise je me sous estime... |
Par beeboylee : le 18/07/18 à 19:30:12
| Dire merci | Havapalatete???? Où t as trouve ce délire historique???  Message édité le 18/07/18 à 19:32 |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 19:41:24
| Déconnecté | Sur le Larousse..... enfin bon tu ferait mieux de t’arrêter la^^ |
Par beeboylee : le 18/07/18 à 19:44:39
| Dire merci | Mais loool Relis le Avec beaucoup de soin. Message édité le 18/07/18 à 19:45 Message édité le 18/07/18 à 19:46 |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 19:46:08
| Déconnecté | Enfin bon entre une "medecin" qui dit que il n'y a que les reins qui participe a l'élimination des toxines et une autre qui dit que Louis XIV c'est pas a l'époque de la Renaissance eh beh j'ai eu ma journée de grosses blagues... |
Par beeboylee : le 18/07/18 à 19:49:22
| Dire merci | Non . Tu tes totalement et définitivement ridiculisée.  Pour info tt de même la renaissance en France, c'est de seizième,même si ça commence bien avant en Italie et le Louis qui nous occupe a vécu au dix septième.. |
Par Yann22 : le 18/07/18 à 20:18:15
| Dire merci | La Renaissance selon le Larousse: Lien XV° et XVI° siècles... Grandes figures politiques mentionnées: pas de traces de Louis XIV. Ah ben oui, Louis XIV est né en 1638... Au XVII°... Tout va bien. Et comme les shadoks qui pompent, y en a qui continuent de creuser |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 20:29:09
| Déconnecté | Mouais enfin bon tout ça pour dire quoi que vous aimez pas avoir tort!^^ Pfffff quelle perte de temps... C'est juste pas croyable mais je suis a con a chaque fois de répondre c'est un peu comme si je posait une question a mon chat en attendant une réponse^^ |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 20:31:07
| Déconnecté | Sinon c'est quoi exactement votre avis sur l'élimination des toxines redites un peu pour voir?^^ |
Par beeboylee : le 18/07/18 à 20:43:45
| Dire merci | C'est que certains devraient commencer par une cure salutaire ..sur eux mêmes. Pe que ça permettrait une approche plus sensée du Larousse,qui sait? |
Par Tradition_Francaise : le 18/07/18 à 20:45:44
| Déconnecté | Ou sur la façon d'on on élimine les toxines.......... |
Par beeboylee : le 18/07/18 à 20:50:10
| Dire merci | Pas dur. Suffit de savoir lire le Larousse. Et on élimine comme un champion |
Par lotte25 : le 18/07/18 à 22:07:18
| Dire merci | Ce post a déjà complètement dévié à la première page, et on est largué total à la deuxième !! Chapeau !! Donc juliedebert ne te prends pas la tête de toute façon ils mourront un jours! Et pourtant la première médecine c est l alimentation. (Non non je ne lance pas un nouveau débat). |
Par al : le 18/07/18 à 22:32:24
| Dire merci | c'est bon ça ça faisait longtemps que j'avais pas suivi un bon délire pas encore modéré bon, sinon, pour la jouer véto en herbe en 2-2, pour éliminer un produit (une molécule si on veut), y'a pas 36 solutions, faut passer par un organe filtre: reins/foie/poumons j'en vois pas d'autres là comme ça à 22h30 un soir de vacances sachant que chaque molécule finit par passer dans le sang, que le sang baigne à peu près tout sauf les méninges, donc passe dans les organes filtres, la filtration de chaque molécule se fera dans tous les organes, mais plus ou moins selon sa sensibilité. Le meilleur filtre étant globalement le rein, suivi de près par le foie. de toute façon suffit de demander gentiment à google avec les bons mots clés et il a réponse à tout, en utilisant notamment les termes "élimination de telle molécule rénale ou hépatique", on finit toujours par trouver. dans chaque notice pour chaque médoc c'est bien expliqué |
Par beeboylee : le 18/07/18 à 22:37:25
| Dire merci | Larousse, vaut mieux pas lui demander,des fois qu il serait aussi fantaisiste en bio qu en histoire.  |
Par cyberds : le 18/07/18 à 22:52:33
| Dire merci | quel est le rapport entre le phosphore, le calcium et Louis XIV ??? Le Larousse nouvelle formule a la réponse  |
Par Tradition_Francaise : le 19/07/18 à 07:34:50
| Déconnecté | Je me le demande aussi!^^ J'aurais jamais du prononcer le mots "les anciens" A bannir du post sinon on file direct au "Moyen-age" pardon "Renaissance" pardon "Mésopotamienne" ah punaise que je suis nul.... Enfin bref tout ça pour dire qu'un cheval qui travail et un cheval de prairie a exactement les même besoins mais celui qui bosse a besoins d'un compléments comme un maçon et quelqu'un qui bosse derrière un bureau! Donc donner des céréales a son cheval qui travail permet de combler se besoins "surplus" d’énergie! Et a l'inverse un cheval de prairie suivant la prairie peut tout a fait combler ses besoins mais je pense qu'il faut quand même avoir une prairie d'un certaine taille (a mon avis pour 1 cheval 3h, pour toute l'année) Et comme l'a dit quelqu'un avant le cheval stock exactement ce qu'il a besoin pour le reste de l'année il est certain qu'il doivent être assez gras pour l'hiver par exemple.. |
Par Thalis : le 19/07/18 à 08:08:30
| Dire merci | "(a mon avis pour 1 cheval 3h, pour toute l'année) " Alors en fait ....non. Il a été admis que pour nourrir à l'année, il faut 1ha/cheval. Sauf que... c'est une moyenne. Qui dépend de pas mal de paramètres quand meme. 1ha en Normandie n'a absolument rien à voir avec 1ha dans le Gers, ou en Camargue. Et plus important encore, c'est la diversité du paturage qui prime. Et là, c'est ce qui va etre le plus problématique. Des prairies naturelles entretenues, y'en a de moins en moins. Dans la nature, les chevaux font 20 km par jour pour brouter un peu de ci, un peu de ça. Chez nous, ils broutent ce qu'il y a dans la pature. Et ça ça joue enormement. |
Par beeboylee : le 19/07/18 à 08:11:36
| Dire merci | Je suis fan de cette photo de Louis XIV:il a du metaboliser bcp de calcium et ils avaient des APN d enfer en Mésopotamie  |
Par Tradition_Francaise : le 19/07/18 à 08:15:42
| Déconnecté | Thalis c'est pour ça que je parle de 3h, un sa suffit pas par cheval pour moi un hectare par cheval c'est juste la place minimum mais surement pas pour pâturer. Evidemment ça les gens y font pas vraiment attention mais un Selle français dans le sud et un Camargue dans le nord c'est sur qu'il y a un petit problème... |
Par dilou : le 19/07/18 à 09:03:16
| Dire merci | C'est Louis XIV, ça ? |
Par beeboylee : le 19/07/18 à 09:06:15
| Dire merci | Bien sur, selon la definition du Larousse t'as pas suivi, Dilou  |
Par dilou : le 19/07/18 à 09:11:57
| Dire merci | J'ai dû manquer une étape |
Par Erzebeth : le 19/07/18 à 09:13:32
| Dire merci | La "misère moyen-âgeuse"  Ca y est, bientôt on va encore nous sortir qu'au Moyen-âge, les gens étaient petits, ne se lavaient pas, qu'une armure ça pèse 50 kg, qu'on peut pas bouger avec, qu'une épée ça pèse 10 kg, et que la cuisine médiévale se compose de soupe pour les pauvres et de viande rôtie pour les riches. |
Par Tradition_Francaise : le 19/07/18 à 10:50:34
| Déconnecté | Erzbeth a mon avis si eux voyait notre société je pense qu'ils auraient beauucoup de chose a dire aussi non?.... Et puis les gens avait accès a l'eau aussi c’était juste pas dans les mœurs mais je pense quand même que ça n'était pas "tous" des pouilleux! Et si il pouvait pas bouger sa veux dire qu'un bataillon entier de cavaliers se casser la gueule dans tout les sens..... Ah bah ils ont du en gagner des bataille! Petit rapelle les militaire ont 40kg sur le dos aussi.... |
Par Tradition_Francaise : le 19/07/18 à 10:51:03
| Déconnecté | Sinon le sujet initial ça intéresse personnes? |
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