URGENCE: obligation d'intervention du vétérinaire?
Sujet commencé par : lhsophie - Il y a 287 réponses à ce sujet, dernière réponse par kefiretlome1 personne suit ce sujet
Par lhsophie : le 26/07/20 à 08:11:14
| Dire merci | Bonjour à tous, Je suis deux affaires dites de "maltraitance animale", équine, et quelle n'est pas ma surprise de constater, dans ces deux affaires, que des vétérinaires équins refusent de venir soigner, en urgence, des chevaux? Dans la première affaire, j'étais sur place, 4 vétos contactés au moins. Un a fini par se déplacer à deux conditions: - notre présence sur place lors des soins?!?, - le paiement en espèces sonnantes et trébuchantes. Dans la deuxième, c'est la véto de garde qui a refusé de se déplacer pour un poulain nouveau-né, son employeur le lui ayant interdit! Aucun des vétérinaires contactés en urgence, pour justifier son refus, n'a affirmé être déjà sur une autre urgence, ne pas être de garde, ne pas avoir les compétences/assurances RCP requises ou avoir des impayés avec ces structures. Aucun n'a, non plus, envoyé au préalable une quelconque "rupture de contrat de soins". Ces affaires n'ayant pas été jugée au moment des faits, quid de la présomption d'innocence? Pour les propriétaires, c'est la double peine! Accusés de maltraitance animale, ils se verront reprocher en plus: défaut de soins... et/ou exercice illégal de la médecine vétérinaire! Avez-vous connaissance de cas semblables? Comment réagir? Merci. |
Par Matchbox : le 12/08/20 à 21:32:07
| Dire merci | . Quasi tous les gens que je connais vont chercher à économiser le moindre centime pour les soins et examens vétos.. Et une bonne partie va dépenser sans compter en concours/équipement... Faut changer d’écurie  . Pour ma part, on fait les soins nécessaires, chaque proprio. Depuis que je suis arrivée, beaucoup de choses évoluent à la pension, l’alimentation est revue, le protocole de vermifugation, l’aménagement des installations, et chacun apporte les soins complémentaires derriere, comme des compléments, des séances de soin, etc. Des visions différentes, mais ne peut pas dire que les chevaux traînent des trucs. A l’inverse, j’en connais qui s’en foutent, font traîner, chouinent...ben c’est pas ma faute, et encore moins mon problème. 🙂J'appelle le véto pour la moindre irrégularité ou oeil qui pleure, mais je suis la seule de toutes les personnes que je connais à faire ça! Pourtant je côtoie pas mal de chevaux qui valent 20 fois plus que ma jument! La c’est au delà du veto. Je connais des écuries où je ne mettrai aucun cheval, et des écuries de concours avec cavaliers connus. Parce hors veto, ils sont cata: rupture de foin, souris qui nagent dans la bouffe, sol de travail désastreux... NON, madame, c'est moins cher que votre médecin, sauf qu'avec la CMU tu le vois pas J’ai le même discours d’une copine dentiste. Mais désolée de vous l’apprendre, ce n’est pas de la faute des gens s’ils ne connaissent pas le « juste prix ». On est pas aux USA. On a la sécu, et c’est bien le premier rapport qu’on a avec le médical, et le plus courant: se soigner soi, et donc le système de santé français. Vous ne pouvez pas en vouloir aux gens de ne pas connaître les vrais tarifs. Les gens ne savent pas, et effectivement, ils peuvent trouver ça cher. Et alors? Ils n’ont donc pas le droit de trouver ça cher? Pour ce qui est de faire du rural, ils ont le même problème en Australie apparemment, ils ont du mal à recruter des vétos pour le rural. Je pense que le rural, sauf passion ferme, c’est quand même pas la même qu’une petite clinique en ville: les déplacements, la taille des bestioles, les dangers, la raison pour laquelle la bestiole est soignée...c’est quand même pas la même, et je pense qu’un veto c’est un humain avant tout, il peut aussi aimer s’ confort, sa santé et sa sécurité. Perso moi, être veto, je ne voulais pas rien que pour les euthanasies. Depuis j’ai compris que c’était sans doute le moins pire du pire. |
Par lapatateuh : le 12/08/20 à 21:48:08
| Dire merci | En fait j’ai voulu répondre au début ... Puis non.. clairement , je vais aller faire autre chose ... ça sera plus intéressant !  Salut à tous !!!!!! |
Par Juliie : le 12/08/20 à 22:05:56
| Dire merci | Ça ne dépend pas que des écuries.. Je ne parle pas que des gens de chez moi.. Après clairement oui, c’est pas mon problème qu’ils fassent n’importe quoi avec leurs chevaux  Tant que les miens vont bien, les autres peuvent bien laisser crever le leur, ça ne me fait plus grand chose Mais franchement j’en vois beaucoup qui vont tenter des trucs seuls avec ce qu’ils ont sous la main (y a un post en exemple juste au dessous ), et le véto viendra dans 5 jours quand les symptômes se seront aggravés  Et c’est sur que c’est pas la faute des vétos. Mais y a pas mal de cavaliers/clients qui cherchent à économiser sur les frais véto alors que je pense que les économies devraient être faites ailleurs... J’ai connu une jument ferrée plus d’un an en ferrure ortho sans radios... Et vu qu’elle continuait à boiter ils ont décidé de faire une paire de radio Au final elle a besoin d’une ferrure classique Au prix des radios, ils ont clairement perdu du fric |
Par Matchbox : le 12/08/20 à 22:16:51
| Dire merci | Ah ben ça c’est classique, mais beaucoup de pros soignent tout seuls et encouragent les proprios à leur confier les soins veto pour leur faire des économies. Les gens sont persuadés que c’est pas compliqué et font de l’automédication à balle en pensant que c’est toujours la même chose, après tout, ils sont bêtes ces vétos à faire autant d’années d’études pour prescrire de l’equipalazone . Mais c’est general, et c’est un problème complexe à mon sens. |
Par Juliie : le 12/08/20 à 22:25:01
| Dire merci | Oui c’est sur.. Et les vétos n’y peuvent pas grand chose. Celui qui osera dire que le client fait de la merde passera pour le véto qui veut faire du fric et pousse à la consommation... Alors que franchement, quand hier j’ai vu la nana monter son cheval avec un boulet énorme sous equipalazone depuis une semaine, j'étais sur le cul |
Par Matchbox : le 12/08/20 à 22:30:58
| Dire merci | Ben quoi? Il boitait plus, donc c’est bon, il est soigné!  |
Par BountyB : le 12/08/20 à 22:43:42
| Dire merci | Perso je viens d'un pays où la sécu n'existe pas et ça ne me viendrait pas à l'idée d'aller voir un médecin ou un véto pour un oui ou un non. Alors je suis avantagée, ça fait 30 ans que je côtoie des chevaux et je suis biologiste, donc je comprends plus facilement les processus biologiques, et les vétérinaires peuvent se permettre de me donner des explications plus poussées, ce qui permet au fil des années d'accumuler une plus grande expérience. Mais oui si ma jument a un souci qui n'est pas une urgence, je vais d'abord me faire mon propre avis en observant avant d'appeler un véto. Ça ne me viendrait pas à l'idée de donner de l'équipalazone sans avis véto, mais sur des affections bénignes, avec un minimum de connaissances et de bon sens on peut très bien faire toute la bobologie soi-même. Bien sûr que la nana qui met son cheval boiteux sous equipalazone et le monte est stupide. Mais à mon avis c'est aussi une perte d'argent et un manque de bon sens d'appeler le véto au moindre bobo. Il existe un juste milieu entre ces extrêmes, peuplé de sens de l'observation et d'expérience. Message édité le 12/08/20 à 22:44 |
Par Ulika : le 12/08/20 à 23:09:04
| Dire merci | Pas mieux que BountyB ... |
Par Juliie : le 13/08/20 à 07:31:50
| Dire merci | Enfin il faut quand même mieux appeler le véto trop souvent que pas assez... Et il y a des points où je n’essaye même pas de bidouiller moi même. Comme les yeux - car si j’avais pas été assez réactive j’avais deux borgnes aujourd’hui - ou les boiteries. Alors le deuxième point ça peut attendre quelques jours, mais une irrégularité depuis 3 jours, et j’appelle le véto. Je connais peu de monde qui fait ça, mais personnellement j’ai des chevaux pour monter dessus, et j’ai pas envie d’attendre qu’une éventuelle lésion s’aggrave et que ça soit encore plus grave que ce que ça pourrait être... Je vois vraiment des gens faire n’importe quoi pour économiser 3 centimes.. Genre pour revenir au cheval sous Equipalazone de mon écurie, au prix du sachet, et avec la quantité qu’il en prend, je suis pas sure qu’ils soient gagnants au final... Si on SAIT gérer, et qu’on est sur de soi, pourquoi pas attendre. Mais ne pas appeler le véto juste parce qu’on a pas envie de dépenser des sous, alors qu’on fait n’importe quoi comme soins, là non... Et franchement j’aimerais pas être à la place des vétos qui doivent récupérer ces cas  |
Par SDE : le 13/08/20 à 08:10:32
  DéconnectéDire merci | tout comme les proprios qui appellent le mf quand le fer tombe au bout de 3 mois... au secours... ! |
Par faust : le 13/08/20 à 10:12:02
| Dire merci | Ça ne me viendrait pas à l'idée de donner de l'équipalazone sans avis véto, mais sur des affections bénignes, avec un minimum de connaissances et de bon sens on peut très bien faire toute la bobologie soi-même. idem, je soigne la bobologie et j'ai un sens de l'observation assez bon, du coup, je sais qu'avec mon véto on est sur la même longueur d'onde d'autant plus qu'il est lui même proprio et meneur et très "véto rural". Il ne pousse pas à la consommation, bref, quand je lis ce post, je considère à quel point je suis chanceuse. Mon véto a un "bon sens paysan" et franchement, on est raccord sur ce point, il sait que je suis capable de gérer pas mal de grosses bobologies donc quand il vient voir mes chevaux ou chiens, il fait aussi les soins en prenant en compte ça (je sais faire les IM, les pansements etc, je ne crains pas quand c'est un peu beurk). Je sais qu'il y a quelques années, il avait une jeune employée qui sortait de l'école véto, elle était un peu trop "émotive" on va dire, un peu trop "je suis véto parce que je suis l'amie des animaux", bref, ça passait moins bien avec elle. |
Par takhan : le 13/08/20 à 10:23:32
| Dire merci | les chevaux c'est comme les gosses avec le pédiatre  quand t'as fais 2 rhinos tu sais soigner la 3ieme mais si au bout de 48h y a pas d'améliorations voir y a une constante qui change tu vas chez le médecin |
Par Matchbox : le 13/08/20 à 13:08:12
| Dire merci | Les économies de bouts de chandelle c’est légion dans le milieu. La comparaison avec le maréchal est très juste. Perso j’ai bossé avec un BE2, pour une asso subventionnée reprise plus tard par la com com, ben le mec il « vermifugeait » avec un vermifuge injectable pour bovin...je n’avais pas mon mot à dire, mais quand j’ai repris la main et entre autre le protocole de vermifugation, le veto a tiré une tête...j’avais honte  . Tout ça à cause d’un teubé qui n’en avait rien à battre. Et encore, quasi personne ne savait tout ce que j’essuyais, genre le poney que j’ai dû faire euthanasier a cause d’une tumeur qu’il avait refusé de soigner, ou encore le poney qui revient de chirurgie pour sarcoides qu’il laisse au box sans sortir ni nettoyer, limite à lui jeter du foin dans le week-end...il s’est arraché les points de suture, c’était propre...  Et ça, ça sort de Saumur... |
Par Juliie : le 13/08/20 à 13:41:22
| Dire merci | Ah le vermifuge pour vaches.... On m’a dit que mon cheval à l’élevage était vermifugé comme ça Et je pense que c’est le cas de pas mal de poneys de club... Certains font vraiment pas les économies là où ils devraient... |
Par Galuska : le 13/08/20 à 13:43:27
| Dire merci | C'est pas rare de vermifuger les chevaux à l'Ivomec, si tu passes à la clinique équine à côté de chez moi ils distribuent les seringues sans poser de questions (enfin si, une estimation du poids et basta) |
Par phil50 : le 13/08/20 à 13:54:02
| Dire merci | juliie : avec les pharmacies en ligne ou sur internet, l'Ivomec est souvent plus cher que les seringues hein Mais vermifuger en injectable, ça a plein d'avantages : rémanence plus importante, action sur les poux, etc. Ce printemps par exemple mon véto m'a prescrit et vendu du Dectomax, parce qu'il y avait bcp de soucis de poux dans le coin |
Par phil50 : le 13/08/20 à 13:55:09
| Dire merci | Bon, accessoirement : comme ça j'ai fait mes chevaux, mes chèvres et les moutons avec le même produit, et il m'en est même resté pour mettre 1 goutte sous l'aile d'une bande de poulettes qui subissaient une attaque de poux rouges |
Par Matchbox : le 13/08/20 à 14:13:48
| Dire merci | Quand le produit est périmé et plus commercialisé, que tu te bats avec les poneys qui du coup ont la trouille de l’injection (et des tartes et prises de catch qui vont avec ), que derrière le veto doit venir faire les vaccins avec des poneys qui sont ok pour te sauter dessus s’il le faut...on a d’autres moyens aujourd’hui. Surtout pour des professionnels... Qu’un produit soit utilisable sur de l’équin alors que pas noté sur le flacon, mon veto l’avait dit que c’est simplement parce que le produit n’avait pas été testé et donc commercialisé pour les équins. Ce qui ne veut pas dire que tous les produits bovins sont utilisables sur les chevaux. |
Par phil50 : le 13/08/20 à 16:10:17
| Dire merci | matchbox : typiquement, le Dectomax a une AMM chevaux en Angleterre, en Allemagne et aux Pays-bas, mais pas en France. Idem pour l'Ivomec, qui a une AMM chevaux aux USA Il faut savoir qu'une AMM ça se paye, et c'est d'abord une histoire de gros sous : si tu n'as pas un marché suffisant, tu ne payes pas (cas du Dectomax), si tu as déjà payé pour une présentation qui rapporte plus tu ne vas pas repayer pour vendre moins cher (car de l'Ivomec vs Eqvalan )Message édité le 13/08/20 à 16:13 |
Par Matchbox : le 13/08/20 à 16:39:19
| Dire merci | Peu importe les raisons, quand on est professionnel, on magouille pas comme ça, car les chevaux de club, tu le sais aussi bien que moi, ils ne restent pas jusqu’à leur belle mort au centre équestre. Donc quand derrière tu passes la main, déso mais c’est clairement pas sérieux. On est en France justement, et on a des alternatives légales, plutôt que bidouiller des produits. Bon c’est vrai que je réfléchis pas comme la plupart de mes « collègues ». |
Par phil50 : le 13/08/20 à 16:49:38
| Dire merci | Je ne vois pas ce que ça change "si tu passes la main"  Un vermifuge, c'est un vermifuge, ça n'a d'effet qu'à l'instant t (ou t + quelques semaines s'il est rémanent). Si tu vends ton cheval 6 mois ou 6 ans plus tard, qu'il ait été fait à l'ivomec, à l'Eqvalan, ou pas du tout, ben ... c'est kif-kif-bourriquot Enfin, non : s'il n'a pas été fait du tout, c'est pas kif-kif du tout |
Par salsababy : le 13/08/20 à 18:51:53
| Dire merci | phil50 quand j avais fait castrer mon cheval la véto m avait proposé 2 anti-inflammatoires (ou antibio je ne sais plus) et l un des 2 excluait d office le cheval de la chaine alimentaire (y avait même pas d d'histoire de délai d attente) et elle devait noter sur le livret dans la partie traitement médicamenteux. Quand matchbox dit que les chevaux de club ne restent pas jusqu'à leur belle mort c est qu une partie part forcément à l abattoir... |
Par phil50 : le 13/08/20 à 19:05:09
| Dire merci | Oui je suis d'accord, mais là on parle de vermifuges L'ivermectine c'est exclu pour un temps x, que ce soit en pâte, en granulés, en injection : ça ne change rien |
Par Uriette : le 13/08/20 à 19:29:17
| Déconnecté Dire merci | c'est l'equipalazone qui interdit de consommation, mais pas d'utilisation il me semble |
Par Matchbox : le 13/08/20 à 19:38:21
| Dire merci | Tout simplement question de suivi. Par exemple pour que le nouveau propriétaire sache quel protocole il avait eu, dans quelles conditions etc, pour prendre la suite et conserver un cheval sain. Si le cheval a été fait avec de l’eqvalan à telle date, alors la prochaine date sera tel jour et avec telle molécule par exemple. De même qu’avec des produits et des protocoles que nos vétos français maîtrisent, on est plus sûr de savoir où on met les pieds. Je peux paraître bête à manger du foin, mais j’estime que quand on est pro, on fait ce qu’il faut (surtout que là, c’était juste qu’il voulait pas se casser le Q, soyons francs, une piquouse 2x par an, et on dort la conscience tranquille). Et puis les injections, c’est toujours à risque, surtout quand le shet te saute dans les bras et que tu piques à la hâte. Professionnellement, ça fait pas propre d’appeler le veto parce que t’as injecté un produit de travers non autorisé et périmé et maintenant il faut qu’il vienne réparer ça parce que le poney on en a besoin. Quand on est pro, et qu’en plus on a les moyens, on fait les choses proprement. Quand on a une conscience pro, qu’on tient à son image et qu’on veut renvoyer un bon exemple, on fait les choses bien, au mieux en tout cas. Si les pros du milieu faisaient tous cet effort (pas du vermifuge, de faire bien), on ne serait pas autant dans la mouise aujourd’hui. Oui je sais, je rêve |
Par Juliie : le 13/08/20 à 20:49:04
| Dire merci | L’equipalazone ça interdit de consommation? Je savais pas! |
Par wildwolf : le 13/08/20 à 21:20:03
| Déconnecté Dire merci | C'est bien préciser sur la notice: 4.11. Temps d'attente En l'absence de LMR, ce médicament est exclusivement destiné aux chevaux signalés comme « exclus de la consommation humaine » sur leur passeport (livret signalétique). |
Par equifeel : le 13/08/20 à 21:20:19
| Dire merci | Oui, l'équipalazone exclut le cheval de la chaîne alimentaire... quand c'est écrit dans son carnet. |
Par Juliie : le 13/08/20 à 21:37:37
| Dire merci | Ah oui c’est bon à savoir! Le mien en a mangé des kilos et ça a jamais été noté quelque part Dommage je pourrais plus le manger le jour où il est vraiment con  |
Par Uriette : le 13/08/20 à 21:45:58
| Déconnecté Dire merci | de ce que je comprends c'est que ça ne peut être préscrit qu'à des chevaux exclus de la consommation. (enfin ça c'est la partie théorique). |
Par lapatateuh : le 13/08/20 à 21:48:01
| Dire merci | Tu peux les exclure avec la puce , mais sur les papiers tu garanties aussi l’étranger ... Du moment qu’un cheval a eu 1 sachet de phenybutazone dans sa vie.. c’est fini ! |
Par Erzebeth : le 13/08/20 à 22:05:05
| Dire merci | Ben dis donc, ça fait un paquet de chevaux d'exclus du coup!  C'est pas noté sur le carnet de Bellinda non plus (Sherpa, je ne pense pas qu'il en ait jamais eu... pas de souvenir d'occasion où ça aurait pu arriver quand il n'était pas encore à moi en tous cas...), mais de toutes façons, j'en ai rien à secouer, elle n'ira pas à l'abattoir de toutes façons. |
Par equifeel : le 13/08/20 à 22:29:22
| Dire merci | La dernière fois que j'ne ai eu, le véto m'a demandé le carnet de ma jument pour y noté ce produit (mais il était déjà mentionné l'exclusion de la conso car je compte l'assumer jusqu'au bout) |
Par Matchbox : le 13/08/20 à 22:48:56
| Dire merci | Ça fait aussi un paquet de chevaux passés au couteau avec ce produit dans le sang, et encore plein aujourd’hui . |
Par CaroDadou : le 13/08/20 à 23:01:51
| Dire merci | Punaise l'equipalazone ça tourne à plein régime ici en ce moment personne m'a jamais demandé les carnets |
Par Erzebeth : le 13/08/20 à 23:10:04
| Dire merci | Ça fait aussi un paquet de chevaux passés au couteau avec ce produit dans le sang, et encore plein aujourd’hui Effectivement c'est surtout ça que je me suis dit. Equifeel, quelle importance que la case soit cochée si tu comptes assumer ta jument? |
Par equifeel : le 13/08/20 à 23:17:31
| Dire merci | ben comme ça, si un jour le délègue les soins à autrui, le véto n'a pas à se poser la question de savoir s'il peut ou pas donner le médoc, sur le carnet, c'est marqué qu"elle l'est, donc tous les médocs lui sont administrables (bon après, j'ai pas mes chevaux en pension et je gère leur suivi sanitaire, mais on sait jamais) |
Par Erzebeth : le 14/08/20 à 00:25:26
| Dire merci | Ah oui je ne m'étais jamais posée la question en ces termes. Bon après comme dit plus haut, pour ma jument, la question ne s'est jamais posée, les vétos l'ont toujours soignée sans envisager que je puisse vouloir en faire un cheval de consommation. J'imagine qu'il était assez évident que ce n'était pas le cas. Du coup je me demande si c'est réellement un cas qui peut arriver? |
Par Matchbox : le 14/08/20 à 01:38:27
| Dire merci | De quel cas tu parles Erzebeth? |
Par kefiretlome : le 14/08/20 à 03:30:41
| Dire merci | L'equipalazone exclue le cheval de la consommation HUMAINE. Mais il peut encore être transformé en farines pour l'alimentation animale, hein. Et le paquet de chevaux pour qui ce n'est pas noté dans le carnet.... Parce que faut pas croire que tous les vétos écrivent consciencieusement dans les carnets.... |
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