Cyrion le girafon
Sujet commencé par : Assimilee - Il y a 3709 réponses à ce sujet, dernière réponse par nous4 personnes suivent ce sujet.
Par Assimilee : le 11/03/13 à 18:32:22
| Dire merci | Le moment tant attendu est enfin arrivé! Cyrion est au débourrage! Il est parti le 18 chez mes parents près de Saumur ou je suis venue le rejoindre avant hier. Dans ce petit post je vous donnerais des nouvelles du débourrage régulièrement (bonne résolution quand tu nous tiens...) Sommaire: P 18: Papalitche sur le fauve + le montage de l'amour P19: La fête du slip au paddock + Papalitche P20: photo qui sevent à rien P22-23: Remise en route difficile après les grands froid P24: Tylia photographe P26: Retrospective P28: Cyrion poulain + premiers sauts P29: Nouvelle séance de saut P30: photo au paddock + travail sur le plat P32: Photo de chien + séance mixte plat et obstacle P33: Cyrion neuneu + side pull p34: photo qui servent à rien P35: on galère mais heureusement le fofo est la pour les conseils + des oreilles en balade P37: Essais par une DP P39: Cours avec ma DP beau cheval/cavalière à abattre P40/41/42: Photos, explications et exercices pour tourner sans tirer sur la rêne interne P43: Cyrion et lulu (dit Minus et Cortex) à la mer P44: vidéo de séance P46: Cyrion au pré et rencontre avec Sheyt et la troupe! P47/48: Mes vacances et une petite annonce surprenante P49/50: La remise au travail du gros après la glande de l'été P51/52: Petit problème de style de cyrion a l'obstacle et les conseils des forumeurs pour progresser P58/59: ma soeur à dos de Cyrion P 61: balade avec mon frère P62: Patate en selle sur mon gros et le pro de la pension aussi... P 68: essais par une DP P 69/ 70: séance de plat P 71/72: Séance à 4 mains avec ma soeur P73: Isa sur Cyrion des progres par rapport la la semaine précédente P74: Vidéo saut P76: bain de boue et vidéo qui ne sert à rien P77: Isa a cheval, il a perdu son poil d'hivers et c'est qd même plus classe P78: qq barres et visite de cicitt et Sheyt Message édité le 13/09/12 à 11:57 Message édité le 11/03/13 à 18:31 |
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Par vanou85 : le 03/01/12 à 15:14:13
| Dire merci | Oui ça va mieux, merci.  Heureusement d'ailleur! Le coup de gueule m'a fait du bien après coup. J'ai compris pas mal de chose et on est reparti de l'avant! Ah et puis, plein de belles photos, je dis que c'est une très bonne résolution pour 2012 +1 avec sheyt!!!   |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 15:25:35
| Dire merci | Sommaire: P 18: Papalitche sur le fauve + le montage de l'amour P19: La fête du slip au paddock + Papalitche P20: photo qui sevent à rien P22-23: Remise en route difficile après les grands froid P24: Tylia photographe P26: Retrospective P28: Cyrion poulain + premiers sauts P29: Nouvelle séance de saut P30: photo au paddock + travail sur le plat P32: Photo de chien + séance mixte plat et obstacle P33: Cyrion neuneu + side pull p34: photo qui servent à rien P35: on galère mais heureusement le fofo est la pour les conseils + des oreilles en balade P37: Essais par une DP P39: Cours avec ma DP beau cheval/cavalière à abattre P40/41/42: Photos, explications et exercices pour tourner sans tirer sur la rêne interne P43: Cyrion et lulu (dit Minus et Cortex) à la mer P44: vidéo de séance P46: Cyrion au pré et rencontre avec Sheyt et la troupe! P47/48: Mes vacances et une petite annonce surprenante P49/50: La remise au travail du gros après la glande de l'été P51/52: Petit problème de style de cyrion a l'obstacle et les conseils des forumeurs pour progresser P58/59: ma soeur à dos de Cyrion P 61: balade avec mon frère P62: Patate en selle sur mon gros et le pro de la pension aussi... |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 15:28:01
| Dire merci | vanou ca fait plaisir à lire  |
Par nous : le 03/01/12 à 15:28:15
| Dire merci | on peut avoir plus de détail sur jambe int. et rene ext. ?  |
Par sheytana : le 03/01/12 à 15:32:37
| Dire merci | Faudrait p-e changer le titre en "Cyrion au travail"  |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 15:37:28
| Dire merci | Nous, patate t'expliquera tout ca mieux que moi, mais l'idée général c'est que pour incurver un cheval: - tu mets ta jambe int pour que le cheval vienne s'enrouler autour - tu tiens les épaules avec ta rene ext - tu recules légerement ta jambe ext pour tenir les hanches (mais quasi pas d'action ou très légere) - ta rene int sert juste à donner le pli mais pas a tourner ce qui fait que tu ne dois en aucun cas tirer dessus Dans l'idée ca donne ca: BIEN: on voit la rene int est carrément flottante  PAS BIEN: Je tire vers moi pour faire tourner le cheval  |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 15:38:43
| Dire merci | Faudrait p-e changer le titre en "Cyrion au travail" J'hésite... Patate ne va pas monter tous les WE sur Paris pour le bosser du coup pas sur que se soit approprié  |
Par lapatateuh : le 03/01/12 à 15:38:57
| Dire merci | Assi m'a fait voir ses bottes de mariage! Et cela m'a tout émoustillé ! Ce n'est surement pas sa galette qui m'aurait fait cet effet. Pour l'histoire de la jambe interne / rêne externe, c'est normalement la base de chez base du dressage Pour tourner on est censé utiliser ces aides, et idem pour l'incurvation .. ... ... . . |
Par sheytana : le 03/01/12 à 15:39:37
| Dire merci | J'suis en plein dedans ça aussi |
Par nous : le 03/01/12 à 15:41:31
| Dire merci | ok juste les aides de l'incurvation alors |
Par vanou85 : le 03/01/12 à 15:42:36
| Dire merci | C'est bien ça que j'utilise... Juste un éternel problème de mains intérieurs pour ma part. |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 15:43:18
| Dire merci | Ha ca mes bottes... Je suis sure que tu es montée à Paris pour le nouvel an juste pour les admirer... Par contre ma galette était un pur moment d'enchantement culinaire, je ne vois pas pourquoi tu dis qu'elle ne t'a pas émoustillée  |
Par lapatateuh : le 03/01/12 à 15:44:35
| Dire merci | Tu es bonnasse Assi tu as retenu la leçon! Je t'ai bien tromatisé hihi. J'irai plus loin sur la rêne interne, elle ne sert à rien Mais au départ sur les bébés, il n'y a pas à dire, elle sert un minimum, pour les aiguiller. Pour venir tous les week ends sur Paris, j'aimerai bien, mais faudrait un chéri très riche qui a un jet ou mieux un hélico' et là sans soucis!  |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 15:44:58
| Dire merci | Oui juste les aides de l'incurvation Mais on va dire qu'on est pas tous aider  J'y arrive une foulée sur 100... |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 15:46:59
| Dire merci | Et un chéri riche qui a un containeur sur les voies non ca te va pas?? |
Par lapatateuh : le 03/01/12 à 15:48:12
| Dire merci | Ne t'inquiète pas Assi, j'ai pu voir tes talents culinaires. Entre les pommes de terre cramées, demander après avoir fait cuire la viande à Lutine comment elle l'aimait, et pour finir sur ta galette. En tout cas, moi ce ne m'a pas dérangé. Je préfère le gateau au chocolat vraiment |
Par lapatateuh : le 03/01/12 à 15:51:03
| Dire merci | Les aides de l'incurvation, mais de la rectitude, de l'épaule en dedans... ... .. Vraiment la base du dressage. Avoue que tu es juste jalouse que j'ai passé 8H dans un train |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 15:51:07
| Dire merci | J'aurais du faire des cookies pour vous faire rêver encore un peu plus |
Par Loustix : le 03/01/12 à 16:32:53
| Dire merci | Il est superbe ! |
Par pakret : le 03/01/12 à 16:47:00
| Dire merci | comme sheyt, je le trouve mieux avec patate en tout cas il est vraiment mastoc maintenant, il est superbe |
Par sarah.bl : le 03/01/12 à 18:02:51
| Dire merci | Je poste rarement mais je viens de temps en temps lire ce post parce que ça m'intéresse de voir votre évolution vu que j'ai aussi mon 4 ans que je voudrais bien bosser sur le plat. Je reviens sur un truc : " Nous, patate t'expliquera tout ca mieux que moi, mais l'idée général c'est que pour incurver un cheval: - tu mets ta jambe int pour que le cheval vienne s'enrouler autour - tu tiens les épaules avec ta rene ext - tu recules légerement ta jambe ext pour tenir les hanches (mais quasi pas d'action ou très légere) - ta rene int sert juste à donner le pli mais pas a tourner ce qui fait que tu ne dois en aucun cas tirer dessus " Ca c'est les conseils de l'équitation pratiquée en grande majorité dans les clubs en effet. Celle que j'ai aussi apprise au cours de mes séances. Je ne sais pas vers quel type d'équitation tu veux te diriger, mais je trouve intéressant de lire Philippe Karl par exemple, ça apporte une autre vision, ça fait se poser des questions. Et à ce sujet là en particulier, il stipule bien que la jambe intérieure et la jambe extérieure n'ont rien à faire (ou très peu) dans l'incurvation du cheval car l'incurvation d'ensemble est une vue de l'esprit (le rachis du cheval dans la section dorsale n'offre pas cette possibilité). Il ne fait intervenir les jambes que très rarement si les hanches viennent à dévier par exemple. Enfin c'est un peu compliquer à expliquer comme ça sans avoir lu tout ce qu'il explique. Mais c'est intéressant, ça fait réfléchir. |
Par Bestline : le 03/01/12 à 18:29:40
| Dire merci | C'est intéressant ça sarah ! En effet ça fait réfléchir comme on m'a toujours appris ce qui est dit plus haut |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 18:34:50
| Dire merci | Loustix et pakret merci sarah, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire ni comment tu t'y prend pour faire tourner du coup?? Les jambes pour réguler en cas de dérapage des hances ok. Par contre sans la jambe interne je ne vois pas? Et tu fais quoi de tes mains du coup? en gros comment tu fais concretement? Message édité le 03/01/12 à 18:34 |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 18:33:05
| Dire merci | Genre comme ca: |
Par sheytana : le 03/01/12 à 18:34:17
| Dire merci | Pareil on m'a jamais expliqué ça en club ... Pourtant je montais avec les G7 donc c'était même pas une question de "niveau du cours"... |
Par sarah.bl : le 03/01/12 à 19:15:43
| Dire merci | Non mais moi non plus hein. J'ai passé mon Galop 7 en apprenant à monter de la façon dont on monte dans la majorité des clubs, pour obtenir l'équitation que l'on voit actuellement sur les carrés de dressage jusqu'à très haut niveau. J'ai eu un instructeur qui ne montait pas comme ça, mais je n'avais pas le recul et les connaissances nécessaires pour saisir les différences. On m'avait trop formée auparavant à coup de "tire-pousse". Si vous en avez l'occasion les bouquins de Philippe Karl sont très bien faits et illustrés (en particulier "dérives du dressage moderne" ), c'est très clair. Et c'est du dressage que je préfère, bien plus beau, délicat et léger que ce qu'on voit partout en majorité. Maintenant je ne prétends pas tout bien saisir, mais je me penche là-dessus avec intérêt et je complète ma bibliothèque au fur et mesure des noëls qui passent. Assimilee, je cite quelques passages peut-être que ce sera plus clair : "En mouvement, dans les faits, le cavalier n'a strictement aucun pouvoir de maintenir incurvé le corps du cheval avec ses pauvres petites jambes. [...] S'il peut maintenir à volonté le plis de l'encolure, pour le reste, il interviendra de la jambe intérieure au cas où le cheval cherche à se traverser vers le dedans, et de la jambe extérieure s'il tente de porter ses hanches vers le dehors... C'est tout. [...] Convaincus de bien faire, enseignants et cavaliers donnent abondamment des jambes et des éperons pour obtenir une chose que la nature leur rend impossible. Cela entraîne inquiétude, contraction et un harcèlement continuel des jambes et des éperons..." Parce qu'il explique à l'aide de schémas et photos que la colonne vertébrale du cheval en région dorsale est très très peu flexible et que l'incurvation d'ensemble n'existe pas réellement. |
Par sheytana : le 03/01/12 à 19:16:53
| Dire merci | Sarah je parle de la méthode que tu dis qui est enseignée dans tous les clubs |
Par sarah.bl : le 03/01/12 à 19:23:14
| Dire merci | Ah. C'est le truc qu'on m'a enseigné avec plusieurs monos dans les cours galop 6-7 mais j'ai aussi monté (plus rarement) avec des monos qui ne nous faisaient incurver qu'à coup de rêne d'appui. |
Par Maratre : le 03/01/12 à 19:40:18
| Dire merci | oui , bon après il y a la théorie et la pratique . Quand Askret part sur l'épaule comme une dingue , on n'arrive à rien avec la rene exterieure si on ne la combine pas avec une rene interieure , on finit dans un arbre. Est ce que Patate peut revenir monter Askret ? |
Par sarah.bl : le 03/01/12 à 19:55:34
| Dire merci | Pour le moment je monte Tilak essentiellement avec une rêne d'ouverture pour l'incurver, le fléchir dans son encolure et le faire descendre s'étendre. J'interviens très ponctuellement avec la jambe intérieure si je sens qu'il se laisse tomber sur l'épaule intérieure, et idem avec les hanches si je sens que ça dérape mais je ne demande pas à ce qu'il se plie autour de ma jambe intérieure. |
Par lapatateuh : le 03/01/12 à 21:33:19
| Dire merci | On m'avait trop formée auparavant à coup de "tire-pousse". Pour moi l'équitation du "tire / pousse" c'est qu'il y a une étape importante qui manque dans le dressage du cheval et du cavalier. Cyrion a tendance à précipiter, et fuir par l'avant, c'est sa façon à lui de fuir l'exo. ET pourtant j'ai fait voir aux filles, et notamment au galop, je pense sa plus grosse difficulté, que je pouvais être rêne couture sans pour autant agir. Un cheval ne se tient pas par devant mais par le dos du cavalier/assiette notamment. "'il peut maintenir à volonté le plis de l'encolure" Quel but de faire ca? Le pli n'est pas l'incurvation! Je peux avoir un cheval incurvé sans pli. c'est d'ailleurs le but des véritables cessions à la jambe. "contraction et un harcèlement continuel des jambes et des éperons..."". Je monte avec mes jambes oui, car je refuse de monter avec mes mains. Mais mes jambes n'interviennent que lorsque le cheval n'est pas dans le mouvement juste. "Pour le moment je monte Tilak essentiellement avec une rêne d'ouverture pour l'incurver, " Pour moi on incurve pas un cheval avec une rêne d'ouverture. La rêne d'ouverture ne sert pas à incurver. "oui , bon après il y a la théorie et la pratique . " C'est ce que je disais, au départ la rêne interne est présente un minimum sur les jeunes pour les aiguiller. |
Par sarah.bl : le 03/01/12 à 21:55:17
| Dire merci | En fait dans le bouquin il explique à l'aide de schémas et photos qu'il est "utopique" de penser incurver le cheval au niveau de son segment dorso-lombaire. Tout simplement parce que ce segment n'est pas doué de flexibilité ou très peu (c'est justement pour ça qu'on peut se percher sur le dos d'un cheval). Il s'agit plus de corriger très ponctuellement quand quelque chose (épaule ou hanche) ne se trouve pas à sa place que de chercher à incurver quelque chose qui ne peut pas être incurvé autour de la jambe intérieure. "'il peut maintenir à volonté le plis de l'encolure" Quel but de faire ca? Le pli n'est pas l'incurvation! En fait l'encolure est la principale partie réellement flexible du cheval, le segment dorso-lombaire l'est très peu. Mais il faudrait lire le livre en entier pour voir et comprendre la vision d'ensemble, avec des morceaux (mal?)retranscris par moi c'est très flou je pense. "Pour moi on incurve pas un cheval avec une rêne d'ouverture." Si on peut incurver la partie la plus flexible du cheval, bien sûr ça ne fait pas tout je pense. D'ailleurs quand Tilak pèse sur l'épaule interne je le remet en place avec ma jambe intérieure et c'est très ponctuel. Après d'autres fois je me sers de ma jambe intérieure pour agrandir le cercle mais c'est encore autre chose. Mais bon avec mon 4 ans, on en est au tout début du travail, bien moins avancé que Cyrion. Il réagit très bien à la rêne d'ouverture (qui n'est pas en tension), ce qui me permet de fléchir son encolure et d'obtenir une extension. (C'est un arabe et j'essaie de faire attention à ce qu'il ne bosse pas le nez au vent complètement creux.) |
Par lapatateuh : le 03/01/12 à 22:03:34
| Dire merci | Mais la flexion de l'encolure j'ai envie de dire: on s'en moque ROYALEMENT. Avec leur encolure il arrive à se gratter les flancs, on sait tous qu'ils sont flexibles. Et justement, comme tu dis, c'est au niveau du dos/rein, que l'on cherche l'incurvation, car c'est la partie la plus difficile à incurver. Ouvrir la rêne d'ouverture, ne plie que l'encolure, et non le rachis totale. Bon après je n'aime pas cette équitation de ce que j'ai pu lire/en savoir, donc ca ne m'étonne pas que ce genre de phrase/propos ne me convienne paS. L'incurvation en rêne d'ouverture, c'est ce que l'on m'a appris en club, qui maintenant avec quelques années de plus, me fait doucement rigoler. |
Par sarah.bl : le 03/01/12 à 22:11:49
| Dire merci | C'est marrant parce que ce que je lis dans ces bouquins c'est très loin de ce que j'ai appris en club au contraire. Après je comprends ce que tu dis et je suis plutôt d'accord dans l'ensemble, il est en effet logique de travailler la souplesse d'une partie qui manque de souplesse, mais je crois encore que c'est moi qui retranscris mal l'idée générale qui se dégage du livre. Parce qu'il me semble évident que les chevaux présentés et montés par Philippe Karl ne présentent pas de défauts d'incurvation, mise en main ou autre. |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 23:09:52
| Dire merci | Pour moi au final de ce que je comprend effectivement tourner en rêne d'ouverture c'est ce qu'on apprend en club et maintenant j'essaye d'en revenir car envoyant d'autre monter je trouve ca moins efficace que ce que donne la jambe intérieure (encore une fois qd j'y arrive). Au final tordre l'encolure n'est en effet pas bien compliqué surtout chez un cheval comme Cyrion qui est assez souple. J'ai d'ailleurs eu le pb ou le cheval tournait trop la tête et désengageait le postérieur. |
Par lapatateuh : le 03/01/12 à 23:15:45
| Dire merci | Mais c'est exactement ça Assi.quand tu plies la tête les postérieurs fuient. C'est physique, c'est d'ailleurs la base du désengagement des postérieurs lors de l'arrêt d'urgence. Perso parfois quand mon mogolito de cheval me saoule je rêve de faire ça, et parfois je le fais. Le résultat, encore plus braqué, ne vient pas chercher fort dessous le terrain, par contre soi-disant "incurvé"! |
Par Assimilee : le 03/01/12 à 23:21:15
| Dire merci | Honnêtement je pense que je fais ca souvent. Qd il précipite et que j'arrive à le gérer en cercle et des que je le remet droit il repart comme un neuneu. Je pense que souvent je le fait désengager... Ca va finir par venir! |
Par sarah.bl : le 03/01/12 à 23:32:13
| Dire merci | Sauf que correctement dosée et surveillée avec les jambes une rêne d'ouverture ne donne pas un désengagement. Mais là c'est moi qui parle de rêne d'ouverture pour étendre l'encolure, dans le bouquin je mentionnais juste la moindre importance selon lui (enfin il me semble) du rôle des jambes, en ce qui concerne l'incurvation. Faudrait que je regarde en détail. Arf pas clair... J'ai l'impression de transformer en charabia ce qui transparaît clairement dans les bouquins. On parle de plusieurs trucs en même temps et ça se mélange. |
Par vanou85 : le 04/01/12 à 08:38:58
| Dire merci | Très intéressant ce petit débat. Comme quoi les bases de l'équitation classique ne sont pas toujours enseigner en club... Perso, j'ai appris ça (jambe interne - rêne externe) il y a 1 an 1/2, en changeant de club, après 7-8 ans d'équitation!  Alors désapprendre le "tirer avec la rêne intérieur" (j'exagère à peine un peu) pour tourner... c'est galère. |
Par nous : le 04/01/12 à 10:47:35
| Dire merci | j'ai lu Karl, c'est tres bien expliquer et illustrer apres il faut lire pour comprendre mais je pense que c'est une equitation differente que ce qui est pratiquer en club et aussi que l'equitation de patate par exemple |
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