Le 5ème élément... (Version remastérisée)
Sujet commencé par : sheytana - Il y a 15167 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytana13 personnes suivent ce sujet.
Par sheytana : le 10/06/12 à 21:10:04
| Dire merci | On prend les mêmes et on recommence  Sauf que c'est comme la nouvelle Kangoo, les même, mais en différent ...Toujours par ordre d'arrivée... Indie (ONCP: Camargue X connemara, 1996)  Sultan de Chagarde (Mérens, 2006) [obj]http://www.youtube.com/v/tJGrACY6cgQ?fs=1&hl=fr_FR[/obj] Quartz du Rec Daval (ONC: Anglo-Arabe, 2004) , un gros enculé!  Vastaah de Touzeilles, le fils d'Indie et Sultan (OC, 2009) [obj]http://www.youtube.com/v/KjVTX3MmRUA?fs=1&hl=fr_FR[/obj] Et la p'tite dernière...Aashiana? Non, vu qu'elle est vendue, même si elle est encore à la maison, je la considère pas comme mienne... Non non, la p'tite dernière, c'est elle! Alaïs (Mérens, 2010)  Ce message a été modifié par un modérateur.Message édité le 10/06/12 à 21:13 |
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Par laureBrrrrr : le 28/12/11 à 12:05:56
| Dire merci | le nouveau site présente les mêmes choses mais de façon plus claire toute fois, ça semblera peut être moins accés obstacle |
Par sheytana : le 28/12/11 à 12:07:53
| Dire merci | J'ai pas encore lu en détail, en général le bas et long ma mono nous fait en faite en fin de séance pour étirer après le boulot... |
Par Loustix : le 28/12/11 à 12:08:25
| Dire merci | c'est qu'il n'ai pas interessant de regarder le travail de completeux (parce que c'est pas des csoistes) ----> Je trouverais toujours bien plus intéressant de regarder du travail de cavalier de complet que de CSO. Si on voit autant de CSO dans la région c'est malheureusement pas forcément pour l'engouement que génère la discipline mais bien, à mon, sens parce qu'elle se heurte à une rigueur de travail bien moindre et bien plus accessible que le travail de dressage ou de complet.... Je dis juste que sheyt essaye de résoudre des problème sur le plat donc tant qu'à faire cibler des séances exclusivement de plat qui reprenne bien les bases de travail. Et non quelque chose de global, mais bien quelque chose de basique et ciblé... |
Par laureBrrrrr : le 28/12/11 à 12:08:50
| Dire merci | Ceci dit même si j'aime beaucoup Pradier personnellement, il est bon de rappeler que certains concepte font polémique et son largement contre argumenter et de façon intelligente par certaines écoles. donc avant de se lancer dans quoique ce soit et d'y voir le coté "beau bien", c'est bien d'aller chercher le coté un peu plus "obscure". |
Par sheytana : le 28/12/11 à 12:11:13
| Dire merci | De toutes façons, honnêtement, je me sens absolument pas de me lancer dans des trucs simplement à partir de vidéos ou de lectures, il me faut bien plus que ça, j'ai pas le niveau pour me contenter seulement de "concepts" |
Par Loustix : le 28/12/11 à 12:11:29
| Dire merci | sheyt : moi aussi on me faisait faire ça en fin de sénace, mais la différence avec Pradier c'est qu'aulieu de laisser le cheval flottant, tu cherches à avoir un certain contact avec la bouche du cheval sans pour autant qu'il s'appuie... C'est assez subtile, mais franchement perso, à petite dose, ça m'a changé la vie sur le mien... C'est une excellente méthode pour décoincer des chevaux sur les épaules et pour qu'ils prennent conscience de leur équilibre différemment.... |
Par laureBrrrrr : le 28/12/11 à 12:12:57
| Dire merci | les problémes que Sheyts a a résoudre sont des pb de n'importe quel cavalier dans n'importe qu'elle discipline, a mon sens. et que avant de partir sur du ciblé, il faut avoir une idée du global dans une méthode, ou elle emmène, donc si elle va nous convenir ou non. Je ne suis pas csoistes, mais je trouve quelque peut raccourcit, les bons cavalier de cso font aussi un sacrée travail. il est dit en cso que les completeux sont ceux qui n'ont pas les chevaux assez bon pour faire du cso, et la technique et la finesse des aides pour le faire a une certaines technicité. comme quoi selon les points de vue. La Sheyt, Pradier (comme beaucoup de méthode classique et d'instructeur classique, le mien bosse de cette façon la aussi) n'utilise le bas pas que comme extension, mais en début de travail également. |
Par sheytana : le 28/12/11 à 12:15:30
| Dire merci | Loustix nous on garde du contact mais surtout sur la rêne extérieure... Et je trouve aussi que sur Quartz ça marche bien et ça l'a bien changé  Par contre, sur Sultan, vu qu'avant il restait derrière la main, c'était pas possible de le faire descendre comme ça, c'est que maintenant qu'il commence à prendre son mors et à ne plus fuir le contact, que je commence à pouvoir le faire descendre.... Du coup, c'est pas sur 2 séances où il commençait à être mieux qu'on verra une différence du tout au tout, surtout s'il s'amuse à être boiteux et malade tout le temps là  |
Par laureBrrrrr : le 28/12/11 à 12:15:42
| Dire merci | De toutes façons, honnêtement, je me sens absolument pas de me lancer dans des trucs simplement à partir de vidéos ou de lectures, il me faut bien plus que ça, j'ai pas le niveau pour me contenter seulement de "concepts" Je suis assez d'accord, mais ça te permet de te faire une idée et voir si la phylosophie proposé te plait, pour trouver quelqu'un par la suite qui travaille dans cette optique. Le soucis des méthodes type Pradier mal digérer, c'est qu'il est pas si simple de faire la différence entre cheval bas et long qui tend ses rennes et cheval qui s'appuie et commence a partir sur les épaules et par expérience d'autant plus avec des chevaux avec un équilibre horizontale et fait en descente. Aprés se sont les méthodes que j'utilise en partie avec Gabin, qui a besoin au vu de sa morpho de se construire de cette façon avant de le remonté dans du rassemblé, mais méthodes plus difficile a mettre en place que sur des chevaux plus court et naturellement plus equilibré. |
Par laureBrrrrr : le 28/12/11 à 12:17:12
| Dire merci | Par contre, sur Sultan, vu qu'avant il restait derrière la main, c'était pas possible de le faire descendre comme ça, c'est que maintenant qu'il commence à prendre son mors et à ne plus fuir le contact, que je commence à pouvoir le faire descendre.... de ce que dit Sheyt de toute façon elle a ou "soucis" avant a réglé, c'est que son cheval a appris a passer derrière les aides. et que ça quelques soit la méthode (haute ou basse pour commencer) c'est le premier truc a régler. |
Par Loustix : le 28/12/11 à 12:18:18
| Dire merci |  pour le gros au passage |
Par laureBrrrrr : le 28/12/11 à 12:20:15
| Dire merci | Aprés Sheyt tu as l'air encadré non en se moment ? il faut aussi laisser au gens et aux méthodes le temps de se mettre en place. Tu as l'air de trouver petit a petit du mieux, donc continuer dans cette voie, n'ai pas une mauvaise idée, aprés ça ne veux pas dire suivre les yeux fermés non plus, mas faut du "temps" |
Par Nenya : le 28/12/11 à 13:12:52
| Dire merci | Bon je lirais votre superbe discussion qui a l'air d'être intéressante plus tard, là je dois bosser . Sheyt  |
Par sheytana : le 28/12/11 à 13:22:01
| Dire merci | Loustix> Merci pour lui, là il boite plus, et hier c'était le dernier jour des AI, alors espérons que ça va vraiment mieux... Laure> Oui je suis encadrée, mais sur les photos là, la mono était pas là Mais sinon, oui je trouve du grand mieux, tout est loin d'être parfait, mais le souci c'est qu'on travaille pas que les chevaux, on me travaille moi surtout, alors le temps que tout ce qu'elle m'apprend se mette en place et devienne un réflexe, il faut du temps et de la pratique.... |
Par Loustix : le 28/12/11 à 13:25:39
| Dire merci | A l'occasion faudra le montrer à mon ostéo aussi ! |
Par sheytana : le 28/12/11 à 13:28:24
| Dire merci | Oui c'est clair, mais bon c'est chiant qu'il passe que le jeudi quoi... C'est pas méga pratique... |
Par sheytana : le 28/12/11 à 13:55:28
| Dire merci | C'est intéressant Loustix ta vidéo sur le stage là! |
Par Loustix : le 28/12/11 à 14:16:13
| Dire merci | C'est clair que c'est pénible pour l'ostéo... la dernière fois il a du improviser une conférence téléphonique pour que la proprio entende tout au boulot, elle était en réunion en plus mais voulait pas louper une miette du truc ! La vidéo de Pradier ? Oui il est très intéressant ce type... Comme disait Laure assez contreversé. Mais franchement moi, avec Phéphé qui est complètement sur les épaules, le principe de "déséquilibrer" pour mieux rééquilibrer le cheval en le forçant à se soutenir seul ben ça a bien marché. C'est mon prof de dress qui m'avait fait faire ça avec le cheval et les allures à la fin n'avaient plus rien à voir. Après je n'ai ni le niveau, ni le recul pour approfondir seule, mais le peu que j'ai fait à donné le déclic qu'il fallait à Phéphé, je demande pas mieux... Parce qu'au final tu forces pas le cheval tu le mêts un peu devant le fait accompli, demerde toi quoi ! |
Par sheytana : le 28/12/11 à 14:29:06
| Dire merci | Ouais celle de Pradier C'est clair Après voilà, faire un stage dessus ce serait bien, par contre, se lancer dedans toute seule, ça a pas l'air si simple que ça... Enfin bon, si y'avait des trucs simples en équitation je pense que ça se saurait PTDR la conférence téléphonique Mais moi en plus vu qu'il faut l'emmener et tout, je peux pas faire ça si je bosse quoi où alors ça risquerait d'être un joyeux bordel |
Par Opige : le 28/12/11 à 14:48:06
  Déconnecté | Ba la premiere partie de Pradier est assez simple, ce qui est plus dure (perso) c'est de remettre sur les hanche ... |
Par sheytana : le 28/12/11 à 18:32:36
| Dire merci | A mon niveau c'est pas simple non |
Par Opige : le 28/12/11 à 20:15:00
| Déconnecté | Mais si faut juste leur donner les codes |
Par pakret : le 28/12/11 à 20:16:52
| Dire merci | aaaaaaaaloooooooors Merci Sheyt t'avoir illustré j'appréhende mieux ce que tu veux dire. Pour ce qui est à la retourne, je ne sais pas si je suis autant catégorique que toi. Qu'est ce qui te fait dire ça sur les photos que tu mets? J'ai du mal à savoir si le dos est tendu et fonctionne sur photo mais il ne me parait pas avoir une attitude archi dégueu, donc j'aimerais bien savoir quelle est la sensation qui t'amène à cette idée. Le travail bas et long a beaucoup de vertus, surtout si on arrive à le pratiquer "ouvert" avec un cheval bien posé sur son mors mais régulier, je crois que c'est vers cela que tu t'orientes? La difficulté de l'exercice néanmoins je trouve, c'est d'avoir un cheval qui monte bien son garrot, qui ne précipite pas et qui garde son impulsion; je trouve qu'on a vite fait de se trouver dans un de ces travers. Du coup je rejoins Laure à 100% sur le fait qu'il faille varier l'attitude car comme ça un coup tu apporte de la tonicité, un coup de la souplesse, un coup de l'amplitude, un coup un meilleur équilibre, et petit à petit t'arrives à gérer tout ça en même temps en variant moins. |
En lignePar pakret : le 28/12/11 à 20:18:38
| Dire merci | j'ajoute (je viens de re-relire) que oui peut être l'encolure est un peu crispée sur les photo ou il est haut mais le dos il l'est aussi? Et si tu le fermes un poil plus quand il est haut? |
Par sheytana : le 28/12/11 à 20:29:41
| Dire merci | Ce qui m'amène à dire ça, c'est plusieurs choses : D'une, depuis que je le monte, son dos est moins bien musclé qu'avant, alors qu'en principe, ça aurait du être l'inverse, donc déjà là je me dis que y'a un souci De deux, je trouve vraiment que dès qu'il lève la tête, il creuse son dos.... Par exemple, deux photos prisent le même jour...   Après, c'est p-e qu'une impression, mais je crois pas  en vrai ça se voit encore plus qu'il contracte vachement sa ligne du dessus... |
Par sheytana : le 28/12/11 à 20:31:44
| Dire merci | Pakret> Le dos est crispé aussi (forcément y'a la selle on voit pas) mais c'est justement surtout ça qui me chagrine, plus que l'encolure |
Par sheytana : le 28/12/11 à 20:37:18
| Dire merci | Le travail bas et long a beaucoup de vertus, surtout si on arrive à le pratiquer "ouvert" avec un cheval bien posé sur son mors mais régulier, je crois que c'est vers cela que tu t'orientes? La difficulté de l'exercice néanmoins je trouve, c'est d'avoir un cheval qui monte bien son garrot, qui ne précipite pas et qui garde son impulsion; je trouve qu'on a vite fait de se trouver dans un de ces travers.----> Alors je le fais pas bosser aussi bas que pour Pradier par exemple, juste qu'il soit horizontal ça me va Et sinon, oui c'est pas facile de pas avoir de travers, mais oui le but c'est de l'avoir comme ça en effet, et par moment justement je le sens bien monter son garrot et prendre du rebond... Pour l'instant il le tien pas super super longtemps, mais je félicite bien, et il a l'air de commencer à piger  |
Par Opige : le 28/12/11 à 20:40:43
| Déconnecté | Tu arrives a bien l'avoir dans tes jambes ??? Parce que comme ca juste sur les photos j'ai l'impression qu'il manque un peu de ca ... pour qu'il vienne se poser sur son mors et du coup etre plus bas et du coup remonté le dos |
Par sheytana : le 28/12/11 à 20:43:44
| Dire merci | Non les jambes c'est pas facile avec lui.... |
Par sheytana : le 28/12/11 à 20:44:28
| Dire merci | Mais à la base, je cherchais pas à l'avoir plus bas, sinon je peux... |
Par Opige : le 28/12/11 à 20:45:21
| Déconnecté | !! Peut etre essayé ca aussi Apres je dis ca mais je suis pas une experte hein |
Par sheytana : le 28/12/11 à 20:46:31
| Dire merci | Non mais si je pouvais, tu penses bien qu'il serait bien dans mes jambes hein, fin et tout C'est bien ça le souci, que j'y arrive pas  |
Par Opige : le 28/12/11 à 20:52:57
| Déconnecté | Et des éperons pour aider de temps en temps ??? |
Par sheytana : le 28/12/11 à 20:53:50
| Dire merci | J'ai testé ça change rien du tout c'est incroyable |
Par Opige : le 28/12/11 à 20:58:45
| Déconnecté | Il est hors norme ce cheval ! |
Par sheytana : le 28/12/11 à 21:03:58
| Dire merci | Ben c'est sûr que ça change des chevaux "classiques", donc faut adapter un peu mais j'suis sûre qu'on finira par y arriver  |
Par Opige : le 28/12/11 à 21:05:13
| Déconnecté | Moi aussi j'en suis persuadée tout simplement parce que tu t'entoures et que tu l'écoutes |
Par zenzile : le 28/12/11 à 21:15:00
| Dire merci | ahhhh ! pradier, j'ai le bouquin ! (mais je ne l'ai pas fini en fait .... ) hmmmmm je trouve que comme souvent en vidéo ça a l 'air super simple .... et c'est marrant laure, tu vois, moi je dois faire ça en FIN de séance, et toi au début , au début, c'est rênes lâchées (selon la connerie, des fois c'est pas possible, bien sûr) mon grand étant trèèèèèèèèèèèès sensible e la bouche, avant d'avoir un petit contact franc et quand il est bien bien bien décontracté sinon il lâche le mors tête entre les genoux(et donc, bof). mais c'est une bonne chose, et effectivement, on peut avoir cet attitude avec un cheval hyper "équilibré". Après, on ressent : ressort, dandinement ( je dis que les hanches dansent) tu sens la force du dos et le garrot ne s'affaisse pas.... bien fait, c'est sûr c'est un bon exercice, après, quand et comment, c'est toujours délicat, selon cheval etc. Pour nous, c'est un étirement, pas un réel exercice et on ne le fait pas trop longtemps. |
Par Loustix : le 29/12/11 à 08:43:31
| Dire merci | Je pense que tu pars avec la difficulté que Tano est très tardif déjà... Il a 5 ans mais clairement pas finis. Moi Phéphé a fait sa dernière poussée de croissance l'automne de ses 7 ans hein...  Je pense donc déjà qu'il n'est pas stabilisé dans son physique et donc dans son équilibre... Ca n'empêche que ça n'excuse pas tout. Car sur des photos où il fait le beau, on voit le potentiel qu'il peut dégager et la façon dont il peut fonctionner. Mais il est bien plus exigent qu'un autre cheval de part sa conformation actuelle. Quand on voit son dos on voit d'autant plus à quel point il faut travailler sur l'engagement du cheval. Tu pourrais peut être essayé de le bosser plus à pied sur des exos simples de mobilisation des hanches pour travailler un peu l'engagement, et l'envoyer ensuite sur un boulot aux longues rênes... Il me semble qu'il avait montré de nets progrès après avoir fait son débourrage à l'attelage car il faisait davantage fonctionner son dos non ? Tu pourrais le bosser à pied en tirant des charges légères peut être pour renforcer avant main et dos, et l'inciter peut être davantage à pousser derrière... J'ai pas trop trop d'idée car il semble assez autiste à certaines sollicitations donc peut être l'aider à bosser en le renforçant dans une "matière" où il bosse bien... ? |
Par sheytana : le 29/12/11 à 09:16:46
| Dire merci | Loustix> Le problème des LR, c'est que c'est moi qui suis mauvaise Aller faire une balade ouais, mais le faire bosser comme faisais le mec là, j'y arrive pas du tout Mais pour le travail à pied, je m'y suis mise justement, sur la dernière séance j'avais commencé monté, mais j'avais fini à pied sur l'incurvation... En plus comme au pas il n'a pas de pb d'engagement, c'est plus facile pour bosser des choses sans devoir déjà se focaliser sur l'allure  Mais sinon, c'est clair que ça se voit qu'il est toujours pas fini (enfin, j'espère! parce que s'il se finit comme ça moi je dis remboursez!! ) mais en même temps, ça se voit aussi qu'il a aussi besoin de bosser pour se faire une musculature adaptée... |
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