Pour le meilleur et pour le pire...
Sujet commencé par : sheytana - Il y a 11552 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr19 personnes suivent ce sujet.
Par sheytana : le 05/08/15 à 08:47:34
| Dire merci | Mes gros poneys, pour le pire, et j'espère maintenant, surtout le meilleur...   SOMMAIRE : p3-4 : Tano au lac p5-6 : Séance sur le plat en cours avec Tano p7 : Séance "Obstacle qui fait peur" cata avec Quartz (chute!) p12 : CCE avec Quartz, Club 3 - Photos du CSO du photographe p13 : CCE avec Quartz, Club 3 - Photos du Dress + CSO p15 : Photos avant balade de nuit + Tano en éboueur p16 : Photos de pré...Akhiry, Touille, Alaïs-Gaga et un bout d'Indie p20 : Débourrage de Touille, 1ère séance! p23 : CSO "60cm" avec Tano p24 : CSO "90 progressif" avec Quartz p25-26 : Nenya et Assimilee font du poney jaune!+ Assimilee noie mon poney  p27-28 : Photos de baignade + Photos dossiers  p31 : Lapatateuh fait du jaune p32 : Séance plat avec Tano p33-34 : Bref, j'ai fait sauter mes poneys en liberté! p35 : CSO avec Quartz 70-80cm p36 : CSO avec Quartz 90-1m p38 : Débourrage de Touille, 3ème séance! p40 : Sultan et Indie, poneys de compagnie p44 : Photos inutiles de Tano au pré p47 : Séance de merde avec Tano + Débourrage de Touille, 4ème séance! p49-52 : Cours de dressage avec Tano et Pierre Baupère p54-55 : CCE Club3 avec le mémé : Dressage p56 : CCE Club3 avec le mémé : CSO p57 : CCE Club3 avec le mémé : Cross! p58 : Entrainement Cross avec le mémé p59-60 : Concours de dressage avec Tano détente + reprise Club 3 GP p61-62 : Séance sur le plat avec le mémé p65 : Les gros au pré p66 : Essai des cadeaux d'Equita de Sultan p67 : Les gros au pré (bis) p76 : Zyzy dans son nouveau pré et Touille à sa nouvelle maison p77-78 : Séance de plat avec Zyzy p80 : "Séance" avec Zyzy p82-84 : Essai de Ski-joëring avec Tano (chutes!) p85 : Tano dans la neige p86 : Akhiry et Alaïs dans la neige p88-89 : Zyzy en saut en lib p90 : Tano en tri de bétail p91 : Tano à l'océan p93 : Touille sur le cross! p94 : Tano sur le cross p98 : Photos d'Alaïs et Zyzy cet été p99 : Première balade de Quartz dans sa nouvelle pension p101 : Visite à Zyzy, séance de plat p105-106 : Quartz et Alaïs font les cons au pré ! p107-108 : Sultan et Indie font les cons au pré ! p111 : Zyzy monté par Nélimiha p122 : Zyzy en pré-retraite avec Vicky p125 : Essai SF Gris 6 ans p130 : Essai SF Noir Pangaré 5 ans p134 : Essai SF Alezan 10 ans p144 : Essai SF Alezan 4 ans p155 : Essai SF Noire 5 ans et Ike à la neige p157 : Essai KWPN Bai 6 ans p162 : Essai SF Bai 6 ans p163 : Essai SF Alezan 5 ans p167 : Essai et arrivée d'Apollon, OC de 5 ans p171 : La patience à l'attache p179 : Séance de longe et première chute p186 : Séance de longe p187 : Séance sur le plat p193 : Photos sans intérêt au pré p200 : Quartz a rejoint Kidjy (de Gracioso) p202 : Premier cours avec Apo et E. p204 : News des filles p205 : Apo fait la sieste... et bosse un peu p213-214 : Première séance de saut avec E. p221 : Longe et chute... p223-224 : Deuxième séance de saut avec E. p230 : News de Zyzy p231 : Séance de plat avec E. p232-233 : Troisième séance de saut avec E. p238 : Séance de plat avec E. p251 : Désensibilisation aux ballons de baudruche p253 : Visite d'Anngel p255-256 : Barre aux sols et saut à la longe p260 : Visite de Loustix, boulot à la longe p261 : Boulot à la longe p268-269 : Remise au pré après entorse p272 : Reprise du taf en images p275 : Travail dans le rond avec Sucre33 p276 : Visite de Peyral, Fantômette, Loustix et Amoureusement p282 : Zyzy dans son nouveau pré + Apo et Akanto en balade en forêt p283-285 : Apo et Akanto à la mer ! Message édité le 07/10/15 à 20:49 |
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Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 10:23:13
| Dire merci | et je pense réellement que ça en fou certains vraiment dedans cette histoire de timing - J'avais un "grand poney" a monté qui ne me trainait pas mais trainait son proprio, et j'avais pas besoin de le monté fort pour qu'il "reste avec moi", et le cheval même en carriére c'était pas méchant, mais régulier J'ai fait galoping avec eux au bottes a bottes, ça m'a sauté a la tronche en faite il agissait au moment ou le cheval basculait sur l'antérieur de référence du coup j'ai observé d'autres et moi aussi quand ça vient mal a l'obstacle, c'est un soucis "assez régulier" surtout quand on est en équilibre |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 10:23:57
| Dire merci | (début du blablabla page d'avant) D'Orgeix en parle mais d'une autre façon en expliquant que la place de l'encolure influe sur la taille de la foulée (donc la vitesse et l'équilibre) -(je crois que le colonel Licard ? ortho ? aussi !) |
Par Amoureusement : le 29/03/15 à 10:26:42
| Dire merci | +1000 avec Laure, et très joliement expliqué, chapeau  |
Par sheytana : le 29/03/15 à 10:30:34
| Dire merci | Je pense que tu as mis le doigt sur quelque chose de très vrai... |
Par zenzile : le 29/03/15 à 10:31:07
| Dire merci | Ben c'est ca quand j'me fait trainer je sens bien que je ferme la porte au mauvais moment ét donc provoque un appui. Faudrait déjà que je sois plus en equilibre derrière lui ( deja pour le garder plus sur un equilibre horizontal que sur la gueule) ét agir peut étre avant le poser de l'antérieur pour raccourcir la foulée et lui couper les pattes. Je ne comprends pas pourquoi affronter le problème en direct arrange les choses car s'il y a déjà ds soucis en amont ben oui îl y a de fortes chances que ça ne passe pas au galop Bon rien à voir mais nous depuis la trainasse en balade c'est sur que ce qui va être travaillé ce sera les départs+++ et transition descendante : quelques foulees et on repassera cash au trot jusqu'à ce qu'il réponde à la pensée.  ét parce que l'équilibre au galop se travaille dans les départs. Ét quàd j'aurai envie qu'il fasse youpi youpi ( y aura un test aussi) ce sera moi qui le provoque pas avant ( ét en gardant le contrôle ca risque d'être marrant mais bon...) Puis le " pro" îl a peut être pas eu besoin d'être confronté au problème directement pour sentir quel était le problème en fait Nan ? |
Par Chrysalis : le 29/03/15 à 10:34:15
| Dire merci | Tout à fait  J'avais vu une video d'orgeix expliquant que pour rééquilibrer ( a l'abord de l'obstacle mais ça marche aussi sur le plat) qu'il fallait agir au moment ou l'encolure de relevait et/ou etait en position haute,pour garder justement cette inertie du balancier. Et d'un point de vue mécanique ,cela correspond au premier temps de galop. Fermer les yeux (oui non pas forcement tout de suite avec Apo  ) tagada...TAgada...TAgada action de dos/main brève sur le TASouvent on dit (enfin j'ai vu Boblet le dire) TA(jambe)GA(assiette) DA (main) pour monter et arrondir le galop. Je trouve ça casse gueule avec justement un cheval qui profite du troisième temps pour se barrer en cacahuète |
Par zenzile : le 29/03/15 à 10:38:59
| Dire merci | Comment on y arrive ? Ben oui... Si on est bien posé ét decontracté ça se sent. C'est là qu'on est tous mauvais on attend toujours de sentir trop tard au lieu d'anticiper Le monde entre le dressage ét le tourisme  |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 10:40:57
| Dire merci | Des fois j'explique des trucs et c'est compréhensible Aprés le soucis c'est que quand ils sont en mode ventre a terre c'est bien plus compliqué de sentir les temps dans la foulée... Donc effectivement c'est pas "simple" et ça peut dépendre des chevaux Gabin m'a fait un ventre a terre non demandé la semaine derniére dans un prés (bon la prochaine fois au lieu de rigoler parce qu'il fait l'andouille je me concentrerais ), bin pour sentir les temps ... alors ça va parce qu'on est routiné tout les deux que j'ai laissé galopé puis sifflé puis début de flexion puis reprendre sur la flexion.sur un jeune honnêtement ça aurait été cuit. Aprés je sais pas comment est Appolon dans sa foulée, les chevaux avec de la force en général tu sens assez facilement les choses |
Par zenzile : le 29/03/15 à 10:44:04
| Dire merci | Ouais apres îl y a l'option tenir ses hanches en freiner le mouvement ... Mais là on arrete de rire hein monter à l'assiette ... comment dire. chrysalis le ta GA da ben si sur un cheval qui est au boulot déjà rond étc c'est ce qu'on apprend sur le simulateur aussi les actions à ce moment. Mais sur un jeune ( ou un pas dressé ) ... On est super loin de ça. Je pense faut pas avoir peur aussi des actions FoRTES car c'est le dressage qui va affiner les aides.On commence tous dans le mauvais sens à vouloir être gentils on pose à peine les mains les jambes apres comme des cons on les blase ét on augmente en intensité les demandes. Au lieu de aire Franco au départ " ok t'as compris ??" " bon ben je vais pouvoir te montrer que si t'as compris je peux être toute douce "... |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 10:49:46
| Dire merci | La je suis pas tout a fait d'accord avec toi Zenzile Enfin pas tout a fait. Je pense qu'on peut monté les jeunes rapidement de façon légére dans la variation de contact - souvent le contact est plus franc, mais pas systématiquement l'action en elle même. Aprés quelques soient le dressage du cheval y'a tout un tas de chose qui précéde (quand c'est possible) l'action de main et pour finir ça se fait assez spontannéement Parce que même si tu veux coller une action "forte" tu seras efficasse que si tu as commencé par te remettre sur tes appuies et modifier la place de ton bassin. (on a pas déjà eu cette discussion ? lol) Aprés y'a des gens qui naturellement on se timing ou se truc, d'autres on besoin de le travaillé, mais tous le monde peut l'avoir |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 10:51:39
| Dire merci | Au lieu de aire Franco au départ " ok t'as compris ??" " bon ben je vais pouvoir te montrer que si t'as compris je peux être toute douce "... ça ça dépend de pleins de choses, les chevaux sont capable de comprendre le "doux" depuis le début si on a mis tout le reste en place pour qu'il n'est pas d'autre envie que d'y répondre. Aprés c'est un sentiment équestre, j'ai aucun scrupule a monté "fort" si besoin, mais je commence toujours doucement dans la variation d'action |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 10:51:55
| Dire merci | faut être gentil mais ferme |
Par zenzile : le 29/03/15 à 10:59:04
| Dire merci | Oui mais des fois avec un cheval up fait le cake ben faut être claire ( claire ferme ou incisif ne veut pas dire colérique violent et maltraitant |
Par zenzile : le 29/03/15 à 11:00:04
| Dire merci | C'est juste " je veux ça". Point. Pas de discussion possible. C'est là où faut savoir ce qu'on veut que le cheval comprenne.  |
Par zenzile : le 29/03/15 à 11:03:42
| Dire merci | Oui ét puis tu dis on peut être doux bla bla bla qu le reste a été mis en place en amont ... Si ... Si ... Oui ben voila si le reste a été mis en place. Ét le reste ça se passe aussi aux allures inférieures justement. Ou dans un galop qui dure 3 foulees pas plus. On m'a appris que le travail au galop c'est comme à chaque foulée le travail d'une transition. On fait genre on veut revenir puis non on relance. Quo de nous ici à part toi ou patate travaille chaque foulée ...? .... .... |
Par zenzile : le 29/03/15 à 11:05:12
| Dire merci | C'est ca le soucis aussi on peut pas être posé ... Se dire ouahhhhh c'est cooool ét d un coup demander quelque chose alors qu'en plus c'est deja trop tard pour le demander Message édité le 29/03/15 à 11:05 |
Par Norie : le 29/03/15 à 11:16:48
| Dire merci | Laure, je ne comprends pas ce que tu appelles "flexion postérieur" (ie. le moment où tu dis qu'il faut reprendre), puisque sur ta série de 12 photos "animée", celles où les postérieurs sont le plus fléchis c'est justement la dernière, moment auquel tu disais justement que c'était le moins adapté pour reprendre... Perso, j'ai jamais fait attention à où sont les pieds quand je reprends (déjà que je ne sens pas sur quel pied je galope !), je me cale sur le moment ou l'encolure s'allonge Message édité le 29/03/15 à 11:16 |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 11:13:05
| Dire merci | J'aurais du précisé "plus" sur la série de 12 photos. Autant pour moi Flexion postérieur le moment de la poussée postérieur (hanche abaissé + engagement) En gros c'est la poussée par les postérieur contre l'appuie sur l'antérieur de référence ou le moment ou l'encolure est au plus "proche" du garrot vs l'encolure au plus loin du garrot donc pour finir pas le moment ou l'encolure s'allonge, mais quand elle se reléve |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 11:13:46
| Dire merci | Je parlais des derniers pas de la derniére pour la série de 12 - autant pour moi je pensais que avec le texte ça serait claire, j'ai voulu faire des point rouge sur photosphop pour bien montré et j'ai pas eu le courage |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 11:14:36
| Dire merci | la derniére c'est la même que la premiére sur la série de 12. c'est le début d'ou il faudrait commencé a se dire qu'il faut agir car le cheval commence a remené son encolure et préparer sa poussée des postérieurs |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 11:17:42
| Dire merci | Oui mais des fois avec un cheval up fait le cake ben faut être claire OUi mais la on est plus dans une situation normal - et même la si ton action de main doit lui dévisé la tête si tu veux être efficasse faut passé par "jambe" et "assiéste" Quo de nous ici à part toi ou patate travaille chaque foulée ...? Bin j'espére que vous vous y êtes mis a travailler chaques foulées !!!! |
Par anngel : le 29/03/15 à 11:28:42
| Dire merci | J'ai envie de te dire : fuis  Le travail de ton pro me semble a l'opposé d'un travail qui permettrait d'obtenir un cheval disponible, heureux de travailler, droit, en équilibre, léger et actif. Si le travail du pro ne correspond pas un tant soit peu a ce que tu recherches, faut en changer, des pros y'en a plein (bon pas toujours dans une proximité géographique mais quitte a confier son cheval je préfèrerais le mettre plus a loin a qqn en qui j'aie 100% confiance), faut en prendre un qui travaille dans le sens qui te convienne. Le but n'est pas de valoriser le cheval mais de le rendre plus "pratique" pour toi... Pour moi un pro doit faire ce que tu voudrais faire mais que tu ne peux/sais pas faire, faire ce que tu ferais mais en mieux, faire ce que tu aimerais être capable de faire... Y'a pas a se dire "oui mais il a vu plein de jeunes chevaux dans sa vie, il a ptetre raison de l'encapuchonner et l'épuiser avant le travail" Perso j'étais hyper critique avec les pros et j'en étais venue a me dire "tant pis je bidouille mon truc toute seule, pas grave si c'est moins performant, au moins ça correspond a ma philosophie" Et puis j'ai découverte ma prof (école Philippe Karl) avec laquelle je ne me pose même pas de question, quand elle me dit un truc je me dis "ben oui bien sur pourquoi je n'y ai pas pense toute seule?!" Et jamais je me dis "ouais non ça je ferais pas". Tout semble évident, on est sur la même longueur d'ondes, c'est fondamental, que ce soit elle a cheval ou moi, que ce soit au niveau de l'entrainement, le harnachement, le mode de vie... |
Par pakret : le 29/03/15 à 11:49:24
| Dire merci | Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait d'agir fort sur un jeune... Si tu te fais embarquer réellement, quel que soit l'âge du canasson tu vas agir fort. Mais à part dans cette situation... Sinon tout a fait d'accord avec ce qu'a expliqué laure plus haut; mon mono nous l'apprenait au galop 1, ca rend service par la suite d'avoir tjrs le réflexe d'agir au bon moment |
Par zenzile : le 29/03/15 à 11:59:02
| Dire merci | Pourquoi étre ferme - claire agir " fort" veut dire forcément dévisser la tête ...?? |
Par zenzile : le 29/03/15 à 12:00:47
| Dire merci | Est ce que j'ai parlé de leur arracher la gueule ? Non j'ai parlé de vraie action pour revenir à plus doux au fur et à mesure. M'enfin... |
Par pakret : le 29/03/15 à 12:00:53
| Dire merci | Ben non mais déjà pour moi etre ferme ne veut pas dire agir fort. Agir fort pour moi ça veut dire ne pas apprendre au cheval a etre attentif à nous. |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 12:02:27
| Dire merci | Non c'est moi qui est parlé de dévisé la tronche pas toi mais "juste" que même en allant fort t'es bien obligé de passé par le reste pour être efficasse |
Par pakret : le 29/03/15 à 12:03:28
| Dire merci | Et d'ailleurs agir, ce n'est pas qu'avec la main, c'est aussi avec la jambe, avec sa position, etc Et c'est pas une histoire de dévisser la tête ou non, c'est une histoire de chercher une équitation fine; et c'est justement d'autant plus important sur un jeune |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 12:04:37
| Dire merci | M'enfin... hey ho  C'est pas ce que tu dis que j'ai dit et c'est pas la dessus que je contre argumente. Je dit que je pense que même avant de devoir agir fort (et je vais moi jusqu'a dire si besoin du "dévissage" de tête) je pense qu'il est tjrs pédagogique et plus efficasse de - passé par la séquence jambe / assiéte puis mains (par le simple faite qu'on est plus efficasse - que une action "douce" peut toujours précéder |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 12:05:27
| Dire merci | Moi dans l'ensemble je suis pas contre agir durement dans les aides si besoin, c'est pas cela que je veux dire. |
Par zenzile : le 29/03/15 à 12:08:31
| Dire merci | Ben oui on en revient à ce qu'on disait avant ! Le travail en AMOnT ( du galop) et pas forcément devoir confronter le problème au galop . Ét dans le travail en amont si on veut de la finesse peut être voir les réaction au pas deja: jambes main. Quand à l'assiette faut voir le cavalier aussi. Si le cavalier est pas en place la réponse à l'assiette c'est pas toujours gagné ... Ou justement îl se barre si on est en déséquilibre ... |
Par lapatateuh : le 29/03/15 à 12:09:49
| Dire merci | Je n'ai pas tout lu. Mais une question pourquoi a t- il eu mal au dos vendredi ? Ça ça serait intéressant d'y répondre. Autre point Spoiler
semaine prochaine si je monte jusqu'à Toulouse après une heure et demie de galop; promis qu'il ne bougera plus
 |
Par zenzile : le 29/03/15 à 12:13:10
| Dire merci | Ét puis monter à l'assiette quand on ne sent pas à quel moment se pose quel pied Quel intérêt ? |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 12:14:16
| Dire merci | Si le cavalier est pas en place la réponse à l'assiette c'est pas toujours gagné ... Ou justement îl se barre si on est en déséquilibre ... reste que l'intention du cavalier est importante Je ne dit pas que le cheval va y revenir, mais ça met en place les mécanismes autant pour le cheval que pour la possibilité aux cavaliers d'agir. Donc se dire : jambe assiéte puis main, est a mon avis la bonne solution quelques soient la situation, même si le cheval ne va pas réagir a la partie assiéte, au moins le cavalier se remettra sur ses appuies pour pouvoir agir correctement Je sais pas si je suis claire en faite |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 12:17:32
| Dire merci | En faite je ne vois pas comment on peut ne pas d'abord monté avec l'assiéte et le dos je ne dit pas agir avec l'assiéte puis 2 foulées plus tard la main, mais bien la séquence qui se passe rapidement (et ça commence dans "nos têtes" Je remet mon dos en place mon bassin et j'agit pour moi c'est déjà agir avec l'assiéte dans cette dynamique la l'avantage quand tu le fais au galop, c'est que alors ton bassin va reculé quand le cheval fléchie et quand tu vas mettre la main il ne sera pas sur l'antérieur de référence. c'est un ensemble sur l'effet de la position du cavalier et son action. Quand on y pense pas a commencé par son assiete on a bien plus de chance de ne pas agir correctement avec la main |
Par zenzile : le 29/03/15 à 12:20:57
| Dire merci | Le soucis c'est que avec l'assiette les cavaliers qui savent pas s'en servir poussent comme des cons avec le bassin et mettent les chevaux à plat ventre... Alors oui parler d'assiette à certains niveaux selon l'apprentissage qu'on a eu je trouve ça dangereux |
Par zenzile : le 29/03/15 à 12:22:23
| Dire merci | Ét je parle là deja de travail au pas pour ce qui est recherche d'équilibre ét de choses super basiques |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 12:23:33
| Dire merci | sur des transitions descendante spontannéement j'ai pas encore vu de gens poussées avec l'assiéte, quand on leur demande d'accompagné oui, mais pas sur des transitions descendante. Du coup je trouve pas ça "dangereux", ça reste la base même si appris avec d'autres mot, quand on dit de se "redressé" pour passé une transition descendante |
Par pakret : le 29/03/15 à 12:24:04
| Dire merci | J'ai compris et je suis d'accord! Parfois par nécessité, par ce que tu es au pied du mur tu vas devoir (qq soit le cheval) agir fort. Mais quand tu dis "sur un jeune (ou pas dressé) on est super loin de ca. Je pense il faut pas avoir peur aussi des actions FORTES car c'est le dressage qui va affiner les aides" je pense tout l'opposé! Si tu montes un jeune cheval (ou pas jeune) en l'effleurant tu vas le rendre fin. Si tu commence en étant grossier, l'avoir léger ca va pas etre de la tarte |
Par laureBrrrrr : le 29/03/15 à 12:24:24
| Dire merci | Moi aussi, mais je parle bien de l'assiéte dans les transitions descendante même basique |
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