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A l'élevage de Gontreuil : cru 2024

Sujet commencé par : Sidd - Il y a 474 réponses à ce sujet, dernière réponse par Sidd
3 personnes suivent ce sujet.
Par Sidd : le 31/07/18 à 17:30:30

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Depuis que je suis les aventures équestres de certains d'entre vous, je n'avais pas encore pris le temps de vous présenter ma troupe.

La création de l'élevage de Gontreuil, de retour sur le domaine familial, me donne enfin l'occasion de vous présenter ceux qui partagent ma vie depuis de nombreuses années.

Vous constaterez bientôt que je ne suis pas très assidue, ni photographe. Mais j'essaierais néanmoins de vous faire partager notre quotidien, au fil des saisons.

Pour introduire ce post, le seigneur de ces lieux : Siddarta de Gontreuil, né en 2006, par Vic Altaïr et ma jument Montana (half-quarter autrefois inscrite au Royal Belgian Palomino). C'est un brave étalon, au calme à toute épreuve qui en fait la monture parfaite pour la randonnée et le TREC. Je suis essentiellement une cavalière d'extérieur, mais nous travaillons également en reprise sur le plat où Siddarta se révèle être un bon élève, appliqué et polyvalent.

Après avoir vécu quelques années avec un hongre, il vit désormais au pré avec ses juments toute l'année.




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Message édité le 14/10/22 à 22:09


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Message édité le 28/04/24 à 00:32

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Par sheytana : le 05/09/24 à 10:30:33

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Dans ce cas, si cette amplitude entraine une meilleure locomotion, alors elle doit être recherchée chez tous les chevaux, non ?

Non, typiquement pas en western ou en endurance Les allures relevées devant sont jolies à regarder mais ni économiques physiquement, ni spécialement efficaces

Par nélimiha1bis : le 05/09/24 à 10:33:53

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On dit souvent qu'une grande épaule inclinée avec un angle plutot ouvert est gage de qualité si l'avant main reste bien équilibrée.
Parce que ça peut vite surcharger l'avant main.

Olifant, je trouve qu'il est bien équilibré, son épaule n'est ni trop grande, ni trop petite. Il a plutot une épaule vérticale mais pas trop. Après, sur les photos, il n'est pas au carré et je suis loin d'être pro la dessus non plus. Et puis, il faut aussi juger un modèle dans son ensemble !



comparé à Oulan B qui pour moi à une épaule plus petite et plus oblique donc plus ouverte.
Il semble aussi fait plus en montant donc il pourra compenser sa petite épaule qui n'est pas négatif avec l'ouverture qu'elle a.


Mais en gros, ce qu'on cherche surtout, c'est un équilibre global. Une épaule peut être très grande et inclinée, si elle porte une énorme encolure mal attachée l'équilibre sera deterioré. Au même titre que si on a une belle épaule et belle encolure, si l'arrière main est faible, ou fait en descendant on risque de se retrouver avec un cheval incapable d'alleger son avant main.

Difficile de dire pour Bassae il faudrait une photo de profil.

Et encore une fois, je suis loin d'être pro dans tout ça ce n'est que mon observation perso.

Par Erzebeth : le 05/09/24 à 11:04:28

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Pour obtenir un examen sanguin, faut vraiment que le cheval soit au bout du rouleau

Au bout d'un moment, si tu payes et que tu as besoin de savoir, c'est quand même ton problème. Bon je sais, c'est pas forcément facile à faire entendre à tous les vétos, mais quand même.
J'avais eu le cas quand Belline avait fait une uvéite. j'avais peur de la lepto et de la récidive. la véto était convaincue qu'il n'y avait pas de risque de ce côté là, pour elle c'était pas un cas d'uvéite liée à une lepto (et elle avait raison).
Mais comme elle a vu que ça m'inquiétait, elle a accepté de faire une prise de sang même si pour elle c'était inutile. Elle m'a clairement dit qu'elle le faisait pour me rassurer, mais c'était dit sans aucune condescendance, elle comprenait que j'avais besoin d'en avoir le coeur net. La PDS a confirmé son diagnostic, tout le monde était content et voilà.

Bref, moi je crois que je jouerais cette carte là "je sais que vous pensez que c'est normal, mais moi j'ai besoin de dissiper mes inquiétudes, je voudrais une prise de sang et des analyses pour éliminer une carence, une piro ou autre."
Ca doit pouvoir s'entendre tout de même?

Par Sidd : le 05/09/24 à 11:24:37

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nélimiha1bis

J'ai cette photo qui s'approche d'un carré :



En tout cas, merci pour tes explications. Il faudrait que j'entraine davantage mon œil à ce niveau là.

Par Sidd : le 05/09/24 à 11:27:25

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erzebeth En effet, le véto devrait entendre ça. D'autant plus quand les poulains sont réservés, j'estime avoir des comptes à rendre à l'acheteur, donc je suis plus exigeante, et généralement le véto le comprend tout à fait (même que dans ce cas, il ratisse large et fait un peu de zèle, et il a raison de le faire).

Par Sidd : le 05/09/24 à 11:31:40

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sheytana Par davantage d'amplitude dans les allures, je ne pensais pas des allures relevées, mais plutôt à un mouvement plus souple et ample, et des foulées plus couvrantes, donc plus efficaces. Là où; pour un cheval d'obstacle on cherche peut-être plus d'envergure (pour qu'il monte les pattes en gros). Mais j'ai juste une supposition, hein. On voit souvent des chevaux mal foutus mais hyper fonctionnels, et l'inverse aussi.

Par sheytana : le 05/09/24 à 11:53:45

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Je ne suis pas sûre que l'efficacité puisse être juste résumée à l'amplitude justement, sinon pour une même épaule oblique, un hanovrien devrait être aussi endurant qu'un arabe ce qui n'est clairement pas le cas

Par Sidd : le 05/09/24 à 12:04:13

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Après, y a la musculature évidemment.

Par Erzebeth : le 05/09/24 à 12:40:00

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Ben ça dépend de ce qu'on appelle par efficace, et ça, selon les disciplines, on n'a pas les mêmes critères. Par contre, si on reste strictement sur l'amplitude, l'angle de l'épaule est assez déterminant je trouve. (et on peut avoir de l'amplitude avec des allures plus ou moins économiques, plus ou moins relevées, pour moi, c'est autre chose, ça vient en plus).

Sur les miens, c'est très net avec Ode qui a une épaule droite et peu d'amplitude. Du coup, elle mouline et tricote, mais elle ne couvre pas de terrain, elle n'y peut rien. Quand elle est au taquet au pas, elle n'est qu'à 5 km/h. Forcément, Belline, même à plus de 30 ans la laissait sur place sans se fatiguer vu qu'elle avait l'épaule oblique et couvrait plus de terrain sur une seule foulée.
C'est la même avec Hasufel.

Je vais essayer de trouver des photos où ça se voit.

En attendant, ici ils comparent l'angle des foulées de chevaux de course pour expliquer pourquoi Secretariat reste considéré comme hors norme depuis les années 70. Forcément, l'ouverture de l'épaule joue pas mal là-dedans.

Lien

Par Erzebeth : le 05/09/24 à 12:57:17

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Spoiler


Ode:





Hasufel:



Bellinda:





Et Sherpa, qui avait une amplitude franchement pas dégueu pour un trait.



Comparé à Java qui était une infâme machine à coudre



(bon java, je ne trouve pas de bonne photo)




Message édité le 05/09/24 à 12:58

Par pakret : le 05/09/24 à 13:01:26

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Pour tracter on cherche plutôt des épaules droites, pour le sport on cherche plutôt des épaules obliques

Par Maratre : le 05/09/24 à 13:08:14

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Quand il y a une belle épaule oblique généralement ça se voit car le garrot est très en arrière et on a l'impression qu'il n'y aura pas de place pour mettre une selle .

Par Maratre : le 05/09/24 à 13:14:25

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Quant au tempérament du poulain , il vaut mieux faire une prise de sang mais Graziella , poulain , était super calme , je ne la voyais jamais bouger et elle s'est avérée pétée de sang à la monte.

Par Sidd : le 05/09/24 à 13:17:23

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Ok, merci à toutes pour ces précisions.

erzebeth en effet, je vois bien la différence sur tes photos.


Par nélimiha1bis : le 05/09/24 à 13:34:27

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Bassae semble avoir une belle épaule oblique, mais la photo n'aide pas car il se tient fort relevé

Par nélimiha1bis : le 05/09/24 à 13:40:41

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Spoiler

typiquement, Ose et son épaule bien oblique :



vs Lucide


vs Matcha


Par Sidd : le 05/09/24 à 13:53:36

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Ah oui, on voit bien la différence en effet.

Par Juliie : le 05/09/24 à 14:11:48

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Ils sont beaux ces poulains
C’est sur que pour le petit noir, autant demander une pds pour te rassurer. Et si le véto n’en juge pas la peine, tu dis que c’est l’acheteur qui demande

Par takhan : le 10/09/24 à 14:58:35

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Erzie dans ton lien ce qui me dérange c'est qu'ils comparent les angles mais pas sur les memes membres donc pour moi c'est un peu biaisé le truc. ant droit/post droit pour secretariat et barbaro ant droit post gauche par exemple.
Puis l'angle est pas mesuré avec le meme point de départ non plus quoi



Message édité le 10/09/24 à 14:59

Par Erzebeth : le 10/09/24 à 15:13:14

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Effectivement sur ce lien, tout n'est pas totalement rigoureux, mais c'est une analyse qu'on retrouve régulièrement, avec d'autres photos/vidéos, et c'est quand même assez parlant pour illustrer en quoi la morphologie, surtout sur un truc aussi "basique" que juste qui court le plus vite, a un impact.

De toutes façons, je suis fan de Secretariat, c'était le meilleur et puis c'est tout!

Par takhan : le 10/09/24 à 15:26:20

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ah oui mais qu'il ait un angle plus important c'est sur mais juste la mesure est pifométrique quoi

Par Erzebeth : le 10/09/24 à 15:29:58

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C'est le meilleur je te dis!!!!



Après en vrai, vu que c'est pas les images qui manquent, il y a effectivement moyen de prendre des mesures moins contestables, c'est sûr!
(Bon moi la première fois que j'étais tombée sur ces mesures, c'était dans le cadre du "débat" Secretariat VS Seabiscuit... comment dire, avec les angles de foulées, il n'y avait pas photo en fait Mais bon... quasi 50 ans d'élevage et de sélection entre les deux, faut croire que ça joue un peu )

Par goupille : le 10/09/24 à 15:33:13

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Oui mais Seabiscuit a une belle histoire avec : mais j'apprécie Secretariat aussi hihi

Par Sidd : le 11/09/24 à 23:46:39

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Bon, le véto est venu pour faire l'identification d'un poulain, j'en ai profité pour lui demander d'approfondir un peu l'examen de mon petit noir pour en avoir le cœur net. Mon véto n'est pas très expansif, mais il était d'accord pour faire des analyses sanguines.
On y est allé sereinement parce qu'en juillet, il avait été très facile à identifier. On s'est un peu laissé surprendre par sa réaction. A la fin de la prise de sang, sans qu'on voit rien venir, Oulan Bator s'est soudainement levé de toute sa hauteur pour boxer le véto. Le pauvre s'est pris un coup sur la tête et l'épaule, il était complètement sonné, je crois qu'il a annulé la consultation suivante pour rentrer directement chez lui. Il m'a même laissé les vaccins à faire pour le reste du troupeau, j'étais hyper embêtée pour lui. Je ne pensais pas que ce petit noiraud, tout fin et tout discret aurait pu le mettre KO en moins de 10 secondes. Me voilà prévenue


Par Le Pex : le 12/09/24 à 06:53:45

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Je sais que je suis chiante avec ça mais fait un contrôle pour lyme pour ton poulain. C’est une sacrée merdouille et les symptômes peuvent correspondre.

Par Maratre : le 12/09/24 à 06:55:58

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Ohlala pauvre veto .
Ton poulain à de la ressource

Mais oui , c'est dangereux et le veto prendra plus de précautions la prochaine fois.

Par sheytana : le 12/09/24 à 06:59:59

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Oh merde

Par irisetquiara39 : le 12/09/24 à 08:17:18

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Il a pas du être déçu le véto 🙈

Par Erzebeth : le 12/09/24 à 08:39:45

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Ouch! Pas si flappy le poulinou!

Par takhan : le 12/09/24 à 09:19:36

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aoutch, pas cool pour le véto.
Que le poulain se lève bon c'est pas si surprenant mais qu'il boxe, pas si léthargique ce loulou.
Mais du coup, il a pu finir sa PDS?

Par Sidd : le 12/09/24 à 10:24:22

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Oui, il était à la fin et avait pris suffisamment de sang pour remplir ses flacons. Heureusement, parce qu'il n'y serait pas retourné.

Je vous avoue que je ne sais pas exactement ce qu'il va tester. Il est parti avec 3 flacons et m'enverra les résultats part mail avec son compte-rendu. Il n'est pas très causant et j'ai pas osé le questionner. J'ai toujours peur d'importuner. Je n'ose même pas l'appeler aujourd'hui pour prendre de ses nouvelles.

Par Sidd : le 19/09/24 à 23:12:16

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Mon véto m'a envoyé les résultats, mon petit noir est positif à la maladie de Lyme

Je vais appeler un autre véto pour mettre en place le protocole de soin, et prévenir l'acheteuse. J'avais vraiment pas besoin de ça cette année

Par K.Zel : le 20/09/24 à 06:00:18

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C'est sûr, ce n'est pas une bonne nouvelle, mais d'un autre côté, c'est bien d'avoir une explication à son apathie. Au moins, on est en terrain connu, même si bien sûr ça fait vraiment suer qu'il soit positif à Lyme, au moins ça n'est pas une abomination comme une anémie infectieuse.

Par Le Pex : le 20/09/24 à 07:52:21

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Arf, ça confirme lyme. Si tu peux, recherche qqun qui fait de l’hirudothérapie, ça fait des miracles sur cette maladie.

Par Maratre : le 20/09/24 à 08:25:47

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Ah , au moins tu sais ce qu'il a .
Comment va le veto ?

Par Erzebeth : le 20/09/24 à 08:27:29

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Ah mince...
Mais comme quoi, tu avais raison de te dire qu'il y avait un truc!


Par dejavu : le 20/09/24 à 09:15:58

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quel est son niveau d'anticorps?
Est-ce que sa mère a aussi été testée? Lyme peut aussi se transmettre ainsi (de mère à poulain).

Par takhan : le 20/09/24 à 09:26:39

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oh mince petit chou, en tout cas ton instinct ne t'as pas trompé.

Par Sidd : le 20/09/24 à 09:38:53

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Pour répondre à vos questions :

maratre il s'en sort avec une fêlure de la clavicule et un hématome crânien.

dejavu je n'ai pas fait tester la mère, le véto ne me l'a pas proposé, mais ça pourrait être une piste puisque l'état du poulain n'a pas évolué (pour moi, il est comme ça depuis sa naissance). Je ne connais pas son niveau d’anticorps (je ne sais pas interpréter les résultats d'analyses).

J'ai transféré le dossier médical à mon autre vétérinaire qui décidera s'il faut faire une seconde prise de sang pour confirmer le diagnostic ou commencer un traitement (selon que la contamination serait ancienne ou récente).


Par Sidd : le 22/09/24 à 21:51:52

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La réponse par mail de mon véto, je comprends rien

Bonsoir c'est bien ce que je vous disais plusieurs semaines après pour voir si il y a une séro-conversion.

Je crois qu'il parle d'un autre examen sanguin dans quelques semaines pour confirmer, préciser ou infirmer le diagnostic, c'est ça ?

Sur le doc du labo, pour la Borréliose il est juste écrit 1/1024. Alors ça veut dire quoi ?

Il me dit aussi que la prise de sang indique une parasitose, mais le poulain a été vermifugé en juillet, août et septembre avec des molécules différentes, et rien n'a changé. J'ai fait une copro début septembre pour voir, et le résultat n'était pas significatif (50 opg), mais je sais que le taux d'excrétion n'est pas forcément lié au degré de parasitisme. Je vais pas le bourrer de vermifuges pour rien. J'aimerais bien l'aider efficacement ce poulain..

Le mail du véto est laconique et j'ai pas réussi à le joindre vendredi. Je vois bien que ce n'est pas une urgence, mais cette incertitude me rend malade..

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