Chiens dit dangereux
Sujet commencé par : bubu71 - Il y a 110 réponses à ce sujet, dernière réponse par tilou1171 personne suit ce sujet
Par bubu71 : le 19/10/11 à 13:04:24
| Dire merci | voilà, je ne créer pas ce post pour créer des conflits, mais de part mon futur métier, j'aimerais avoir vos oppinions..... que pensez vous des races types pitt bull, rott, american staff,dogue argentin........? sans chercher sur internet, étes vous capables de les placer dans 1 ou 2éme catégorie??????? quels sont vos sentiments sur ce qu'en dit la presse et pourquoi?????? que pensez vous de ce "permis " de droit de détenssion de ces races et savez vous en quoi il conciste? merci de ne pas faire partir le post en vrille, chacun a le droit de penser ce qu'il veut...... a vous  |
Par bubu71 : le 19/10/11 à 13:08:43
| Dire merci | fonkia, le dogue argentin, n'est pas encore rééllement classé, car le LOF n'est pas fermé mais ils sont souvent apparentés a la 2éme catégorie...... |
Par Chiflaboy : le 19/10/11 à 13:11:34
| cat 1: Tous les chiens non lof croisés avec du amstaff ou du bull tous les pitt en fait cat2: le rott, le amstaf LOF, le bull terrier ... le dogo n'est pas categorisé il me semble... Qu'est e que je pense de tout ca... un tas de conneries et de jolies lois créées par des gens qui n'y connaissent rien aux clebs et a l'education...  |
Par bubu71 : le 19/10/11 à 13:12:02
| Dire merci | et si je vous dis, BOERBULL, sans chercher sur internet, est ce que vous étes capables de me dire ce que c'est????? |
Par Chiflaboy : le 19/10/11 à 13:13:17
| oui c'est un chien de type "mastiff" non? cat 1 aussi car chien dit "d'attaque" Message édité le 19/10/11 à 13:15 |
Par nénédu30 : le 19/10/11 à 13:13:36
  Déconnecté | Je pense qu'il devrai exister un permis pour toutes les races de chiens pas seulement pour les races dites a risques. Car c'est le maitre qui fait le chien mais aussi c'est qualité d'elevage (sevrage precoce...) Tous les chiens peuvent etre dangereux mais ceux la étant plus disposés de par leur physique ils sont de suite catalogué. |
Par bubu71 : le 19/10/11 à 13:15:32
| Dire merci | Chiflaboy , je ne te répondrai pas tout de suite sur les boerbull, je veux voir si quelqu'un va trouver..... mais je le dirai |
Par bubu71 : le 19/10/11 à 13:17:21
| Dire merci | je vois qu'il y a beaucoup de curieux par rapport a ce post, mais pas beaucoup de courageux pour donner leur avis positifs ou négatifs!!!!! |
Par mon ptit fidji : le 19/10/11 à 13:17:37
| Dire merci | boerbull c'est le mastif sans lof non? c'est comme pitbull et staff.. alors qu'a la base c'est juste deux races vraiment a part.. j'ai eu un vrai pit(papa américain) bah rien avoir avec un staff |
Par Chiflaboy : le 19/10/11 à 13:17:51
| Pour la cat2 y a pas aussi tous les chiens de type ou de croisement rott? Y en a d'autres dont j'ai zappé le nom...  |
Par lineginger : le 19/10/11 à 13:18:28
| Dire merci | si c'est bien les chiens qui vienne d'afrique du sud je dirai 1, car chien dit d'attaque |
Par mihakeeper1 : le 19/10/11 à 13:18:40
| Déconnecté | Tu vas faire quoi ? Educateur canin ? que pensez vous des races types pitt bull, rott, american staff,dogue argentin........? Euh, c'est-à-dire ? Sur la "dangerosité" de ces races ? Ben, pas pire que d'autre si individus ayant eu un développement correct et ayant reçu une bonne éducation. La plupart des Rottotos que je connais sont de bonnes pâtes et les Am Staff du quartier, malgré certains problèmes avec leur congénères (car pas socialisés correctement) ne présentent aucun danger. La seule différence que je peux voir avec, par exemple, les chiens de Berger, sont que les races citées ci-dessus ont beaucoup plus de force de pression de la machoire (les dégâts sont donc, dans les mêmes conditions d'un "incident", plus considérables). sans chercher sur internet, étes vous capables de les placer dans 1 ou 2éme catégorie??????? Nan, parce que pas de catégorisation par chez nous (et règlements communaux différents dans toutes les communes par chez nous) quels sont vos sentiments sur ce qu'en dit la presse et pourquoi?????? La presse a des objectifs commerciaux qui dépassent fortement son rôle de communication. Un Rott qui mort, ça fait vendre plus que le Chihuahua qui fait de même (sans compter les dégâts différents bien évidemment). Ca fait marcher leur commerce que pensez vous de ce "permis " de droit de détenssion de ces races et savez vous en quoi il conciste? Il consiste à faire gagner de l'argent à l'état en pénalisant les gens corrects (qui se mettent en règle) sans toucher les "vrais" responsables d'incident (qui eux, ne se mettent pas en règle). Bref, tu l'auras compris, je trouve cette loi ridicule. Au lieu de stigmatiser des races de chiens, que l'Etat s'attele à responsabiliser les maîtres (et éventuellement faire fermer certains clubs, mais c'est un autre débat ) |
Par epna : le 19/10/11 à 13:19:24
| Déconnecté | Catégorie 1 : Pitt bull Catérorie 2 : american staff, rot (je ne connais pas les autres...) Le dogue argentin n'est pas catégorisé Mon sentiment, étant propriétaire d'un rott, je trouve que la presse a donné une sale image à ses races de chiens, alors que le problème ne provient pas du chien mais de l'éducation donné par son propriétaire !! J'avais meme l'impression que par moment c'était un sujet bouche trou lorsqu'il ne se passait pas grand chose niveau évenement... les gens réagissent pas mal dessus, ça se vend bien... et c'est encore les chiens qui trinquent... Le permis je l'ai passé (une partie théorie, et une partie pratique avec son propre chien) il y a 2 ans je crois... Un beau bouffe poignon pour moi... Cela ne m'a pas appris grand chose, et ça n'a rien changé à ma façon de faire avec ma chienne. |
Par bubu71 : le 19/10/11 à 13:22:10
| Dire merci | mihakeeper1, je suis déja educatrice, ainsi que toiletteuse c'est pour un complément que je fais ce post on va dire...... en réalité, je vais faire de l'elevage par dessus, et j'aimerais beaucoup faire des races un peu de ce type.... donc, j'aimerais savoir si les gens sont bien informés sur ces races, car si non, je ferais d'autres races, je ne veux pas que mes chiots finnissent mal ou mal eduquer et deviennent "méchant" |
Par epna : le 19/10/11 à 13:22:18
| Déconnecté | Je pense qu'il devrai exister un permis pour toutes les races de chiens pas seulement pour les races dites a risques. Car c'est le maitre qui fait le chien mais aussi c'est qualité d'elevage (sevrage precoce...) Tous les chiens peuvent etre dangereux mais ceux la étant plus disposés de par leur physique ils sont de suite catalogué. +1 La presse a des objectifs commerciaux qui dépassent fortement son rôle de communication. Un Rott qui mort, ça fait vendre plus que le Chihuahua qui fait de même (sans compter les dégâts différents bien évidemment). Ca fait marcher leur commerce J'adore !! Je pense la meme chose que toi... et je te rejoins aussi la dessus : Il consiste à faire gagner de l'argent à l'état en pénalisant les gens corrects (qui se mettent en règle) sans toucher les "vrais" responsables d'incident (qui eux, ne se mettent pas en règle). Malheureusement ça touche que les propriétaires responsables, les autres (ceux qui font la une de la presse) ne passent pas ce permis... les mairies sont au courant, mais ne font rien pour !!!! |
Par Rivermist : le 19/10/11 à 13:23:04
| Dire merci | Chiflaboy a tout bien dit ! Pour l'éducation ++ mihakeeper Je rajoute quand même que je trouve les amstaff et Pit pour en avoir une de staff et cotoyer du pi (y a quasi que ça ici dans les refudes) ce sont des chiens qui ont besoin de se dépenser énormément si on veut les avoir concentrés. Ils sont intelligents, mais pas des super flèches je trouve |
Par Chiflaboy : le 19/10/11 à 13:25:40
| Mon voisin a un pitt, Diablo (trop chou) mais un peu couillon, l'autre jour on discutait, Ever et Diablo se chamaillaient et on a rappelé, Ever s'est assise au bout d'1 ordre... Diablo il donnait la patte sur ordre de "coucher"... son proprio me dit "je me demande au final si il comprend"... J'en pouvais plus tellement je riais |
Par bubu71 : le 19/10/11 à 13:25:49
| Dire merci | je vais devoir me déconnecter, j'ai un toilettage cet aprém, en attendant, n'hésitez pas a lacher vos sentiments sur le sujet |
Par epna : le 19/10/11 à 13:28:47
| Déconnecté | Par contre je sais que cette loi me fait réflechir à la "succession" de ma chienne... Le rott c'est vraiment un chien qui est fait pour nous, bon chien de garde, très calme, affectueux et idéal pour la famille. Son seul defaut, (pour ma chienne) elle ne doit pas savoir qu'elle fait 45kg... lol.... Mais j'en ai marre de ne pas pouvoir balader ma chienne sans muselière, sans laisse... En plus, tout le monde la croit aggressive avec cette muselière, alors que c'est une crème... ça leur donne encore plus l'image d'un chien dangereux, alors que bien éduqué ça se révèle un parfait chien de famille... Du coup, rot ou pas rot ???? c'est la question qu'on se pose |
Par weedoo13 : le 19/10/11 à 13:29:08
| Dire merci | Mon avis, je vais tenter de faire court ces classements sont des "conneries", mais oui, en effet, ces chiens peuvent être dangereux . Tous les chiens sont potentiellement dangeureux, tout dépend de l'éducation seulement, ces races de chiens peuvent être plus dangereuses que les autres car plus puissantes cela ne veux pas dire qu'ils sont effectivement plus dangereux que le petit toutou à sa mémère car tout est question d'éducation. je pense que les catégories ne servent à rien, ce qu'il faut c'est responsabiliser les proprios de tous types de chiens et les éduquer sur les chiens en général y compris la race de chien choisie car ils ont tous leur particularités qui, si elles ne sont pas comprises peuvent mener à un chien dangereux. tout est relatif car un caniche mal éduqué peut également faire beaucoup de dégâts sur un enfant. une chose à prendre en compte également, remarque perso, les petits sont généralement moins éduqués que les gros car on les considère plus comme des "poupées, objets ect ... j'espère que vous m'avez compris. |
Par Chiflaboy : le 19/10/11 à 13:30:03
| weedoo je te rejoins complétement! |
Par bichejtm : le 19/10/11 à 13:33:34
| Déconnecté | purée un truc qui m'énerve bien ça. Quelle connerie cette catégorisation... Quelle connerie cette muselière!!! un caniche ça mord pas peut être?? je lutte contre ces lois de merde je lutte pour sauver ces sales gueules (  )et j'emmerde ceux qui détestent NOS chiens tout simplement parce qu'ils sont pas foutu de tenir les leurs.... |
Par bichejtm : le 19/10/11 à 13:34:10
| Déconnecté | Quand à la presse,des fois je croirais lire une revue SS contre les juifs |
Par Nel.geneve : le 19/10/11 à 13:34:28
| Dire merci | Ici, il y a une formation pour avoir ensuite une sorte de "permis" (Sachkundenachweis en allemand, c'est une sorte de certificat de capacités, comme quoi la personne a suivi le cours) et c'est obligatoire pour TOUS les propriétaires de chien. Ben ceux qui râlent c'est : les proprios de chihuahua etc, parce que soit disant c'est à cause des molosses, et les proprio des dits chiens, parce que " ça sert a rien, c'est pas en X jours de cours que tu apprends à éduquer un chien"  Donc finalement persnne n'est content. |
Par salsababy : le 19/10/11 à 14:07:45
| Dire merci | cette loi n'a pas été fait en pensant le problème globalement mais pour cibler les "racailles des cités" qui s'étaient pris d'affection pour les pitts... aucun vétérinaire comportementaliste n'a été consulté. J'ai assisté cette année à une semaine de formation sur les chiens dangereux et un des intervenants nous a raconté qu'il a, à un moment, été envisagé de catégoriser tous les chiens de plus de 30 Kg (ce qui aurait été plus logique qq part, niveau dangerosité de la morsure plutôt que de stigmatiser qq races qui ne mordent pas plus que d'autres). Sauf qu'à l'époque, MAM, ministre de l'interieur, avait paraît il....un labrador qui pesait plus de 30 kg que pensez vous de ce "permis " de droit de détenssion de ces races et savez vous en quoi il conciste? Il consiste à faire gagner de l'argent à l'état en pénalisant les gens corrects il fait gagner de l'argent à l'état vraiment indirectement alors...en favorisant "la croissance" de ce milieu - c'est pas l'état qui touche les sous de l'évaluation comportementale et des vaccins rage mais les vétos - c'est pas l'état qui touche les sous de la formation pour les maîtres mais les formateurs habilités - c'est pas l'état qui touche les sous de la RC pour ce type de chien mais les assurances... Par contre le permis de détention est délivré "gratuitement" en mairie. Quand cette loi est passée, la seule chose intéressante qui aurait pu en résulter n'a toujours pas été mise en place : un observatoire des morsures, pour avoir des stats. Parce que pour l'instant, à part via les formulaires chiens mordeurs retournés par les vétos, qui ne sont d'ailleurs pas exploités pour des stats niveau race, y'a rien de fiable.... D'un point de vue "futur acheteur", toutes ces formalités (et leur cout j'en conviens) me dissuaderaient de m'orienter vers ce type de race. Pourtant, les inscriptions au lof de chiens catégorisés (rott, amstaff) ont "explosés" depuis cette loi...;parce que pour certains c'est devenu "in" d'avoir un chien dit d'attaque ou de défense  |
Par alpine40 : le 19/10/11 à 14:28:08
| Dire merci | il fait gagner de l'argent à l'état vraiment indirectement alors...en favorisant "la croissance" de ce milieu - c'est pas l'état qui touche les sous de l'évaluation comportementale et des vaccins rage mais les vétos - c'est pas l'état qui touche les sous de la formation pour les maîtres mais les formateurs habilités - c'est pas l'état qui touche les sous de la RC pour ce type de chien mais les assurances... Par contre le permis de détention est délivré "gratuitement" en mairie. non mais c'est l'etat qui recupere la TVA de tt ca et le permis de detention n'est pas delivré par la mairie,et ca n'est pas gratuit car il faut faire la "formation" au prealable elle peut aller de 50€ a parfois plus de 300€ comme j'ai pu voir,idem pour la visite comportementale |
Par mon ptit fidji : le 19/10/11 à 14:31:35
| Dire merci | bah faudrait un permis aussi pour les chiens de moins de 30kilos parceque vla toutes les ptits chiens execrablement mal eduqués qui courent les rues |
Par alpine40 : le 19/10/11 à 14:31:37
| Dire merci | sinon pour repondre au post cat1  itt bull,amstaff non LOF,boerbull,mastif et bull mastif non LOFcat2: rott avec ou sans LOF,mastiff et bull mastif LOF a savoir que ni le staffordshire bull terrier,ni le bull terrier,ni le dogue argentiin (entre autres) ne sont concernes |
Par Balezanes : le 19/10/11 à 14:49:32
| Déconnecté | Les Bull-Terriers, ils doivent être muselés ? |
Par alpine40 : le 19/10/11 à 14:50:51
| Dire merci | non ils ne sont pas categorisés |
Par Rivermist : le 19/10/11 à 14:54:44
| Dire merci | En même temps 300 euros ça fait un ménage et ça dissuadera pas mal de blaireaux ! Quand on s'engage à vie pour un animal être prêt à débourser 300euros même si c'est pas rien, bah c'est légitime selon moi. |
Par ShaolinDeCoudot : le 19/10/11 à 14:56:44
| Dire merci | Avec mon homme, on voulait un staff... J'adore cette race depuis lgtps... Mais honnetement toutes cette paperasse, cette loi (muselé, laisse) non j'ai pas voulu, trop de contrainte de vie pour le chien, et pour nous...  |
Par Balezanes : le 19/10/11 à 15:03:51
| Déconnecté | Avec mon homme on hésite entre dogue argentin et bull-terrier, mais on veut éviter la muselière pour notre futur chien. |
Par alpine40 : le 19/10/11 à 15:06:08
| Dire merci | En même temps 300 euros ça fait un ménage et ça dissuadera pas mal de blaireaux ! Quand on s'engage à vie pour un animal être prêt à débourser 300euros même si c'est pas rien, bah c'est légitime selon moi d'accord sur le fond,mais pas pour cette raison si j'avais du payer cette somme pour mes 8 chiens,j'aurais pas pu |
Par salsababy : le 19/10/11 à 15:06:43
| Dire merci | et le permis de detention n'est pas delivré par la mairie,et ca n'est pas gratuit car il faut faire la "formation" au prealable qui le délivre alors le permis de détention? |
Par Rivermist : le 19/10/11 à 15:09:32
| Dire merci | Alpine 300 étant la some maximum... je pense pas ensuite qu'il faille passer le certificat pour chaque chien si ? Une fois que le proprio a la compétence officiellement pour détenir un animal il l'a. |
Par epna : le 19/10/11 à 15:14:59
| Déconnecté | oui tu le payes qu'une fois, mais le test de comportement, c'est pour chaque chien. Nous au total ça avait du nous revenir à moins de 200€ |
Par epna : le 19/10/11 à 15:15:19
| Déconnecté | Le permis est délivré par la mairie |
Par salsababy : le 19/10/11 à 15:17:49
| Dire merci | je pense qu'alpine confond le permis de détention avec l'attestation d'aptitude délivrée par les formateurs habilités, qui est une pièce constitutive du permis de détention. Pour avoir le permis de détention, qui sauf erreur de ma part, est délivré en mairie (en tt cas dans mon département) puisque le permis de détention a remplacé la déclaration en mairie, il faut : - que le détenteur du chien ai suivi la formation (attestation d'aptitude) - + divers docs administratifs (non condamnation, etc...) - que le chien ait subi une évaluation comportementale (entre 8 et 12 mois au plus tard). Avant cette "date", on délivre un permis provisoire - que le chien soit à jour de ses vaccinations rage (et par la suite de ses évaluations comportementales si le véto a exigé de le revoir) - que le chien soit stérilisé si c'est une 1ere cat. y'a donc des documents liés au détenteur (et une fois que le maître a l'attestation d'aptitude il n'a pas besoin de retourner en formation autant de fois qu'il a de chiens) et des documents liés à l'animal (éval comportementale, vaccinations à jour) |
Par salsababy : le 19/10/11 à 15:19:24
| Dire merci | complément d'info : les personnes titulaire du certificat de capacité (donc les éleveurs) n'ont pas besoin de cette attestation d'aptitude puisque le certificat de capacité la remplace en quelque sorte |
Par tilou117 : le 19/10/11 à 15:27:07
| Dire merci | le bull terrier ne rentre pas dans les catégorie de chien dangereux Message édité le 19/10/11 à 15:29 |
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