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Chiens dit dangereux

Sujet commencé par : bubu71 - Il y a 110 réponses à ce sujet, dernière réponse par DQR33
1 personne suit ce sujet
Par bubu71 : le 19/10/11 à 13:04:24

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 voilà, je ne créer pas ce post pour créer des conflits, mais de part mon futur métier, j'aimerais avoir vos oppinions.....

que pensez vous des races types pitt bull, rott, american staff,dogue argentin........?
sans chercher sur internet, étes vous capables de les placer dans 1 ou 2éme catégorie???????

quels sont vos sentiments sur ce qu'en dit la presse et pourquoi??????

que pensez vous de ce "permis " de droit de détenssion de ces races et savez vous en quoi il conciste?

merci de ne pas faire partir le post en vrille, chacun a le droit de penser ce qu'il veut......

a vous

Messages 41 à 80, Page : 1 | 2 | 3

Par epna : le 19/10/11 à 15:25:03

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 il faut aussi une attestation d'assurance pour ton chien (en pièce pour constituer ta demande de permis)

Et chose à savoir, un permis n'est valable que dans une ville... Par ex, si vous déménagez, il faut refaire une demande à ta nouvelle mairie... J'en suis à mon 3ème permis...

Je trouve ça ridicule... L'idée aurait pu être bonne, mais niveau administratif c'est le bazard... et coté formation et évaluation... les agents administratifs sont complétement perdus (à ma derniere demande de permis, j'ai passé plus de 2h pour l'obtenir... j'ai cru que j'allais peter un cable)

J'ai l'impression qu'ils ont pondu ça, histoire de calmer le jeu, sans trop prendre de recul... sans prendre vraiment tout en compte...


Par salsababy : le 19/10/11 à 15:29:52

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la liste des chiens catégorisés est définie par l'arrêté du 27 avril 1999

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Par bubu71 : le 19/10/11 à 15:42:54

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 alors, je m'apperçoit que beaucoup ne sont pas "raciste " contre ces races...... en revanche, je m'apperçoit aussi que la plupart de ceux qui si connaissent, sont ceux qui posséde ces races de chiens (en majorité hein)....

donc pour info, le boerbull est bien une race de chien classée en 1 ére catégorie..... mais il y a une autres définicion sous la même prononciation...... c'est aussi une sous catégorie de la premiére catégorie..... dans celle ci, on y classe tout les chiens de 2 éme catégorie, mais non LOF


Par bubu71 : le 19/10/11 à 15:44:50

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 nouvelle question:

le pitt est a la base une race , mais quel sont les chiens qui rentre desormais dans la définition pitt, alors qu'ils n'en ont pas dans le sang?????

et encore une:
comment classez vous les croisé, genre, rott/labra, ou tosa/ labra???????

Par alpine40 : le 19/10/11 à 15:48:26

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 oui oui salsa,je me suis emmele les pinceaux,parce que j'ai vu ces meme prix pretiqués pour les visites comportementales,lol
ceci dit,cela ne change pas grand chose nous aurions du le pyer cette somme en dble(zhom et moi),on aurait pas pu non plus
nous faisons partie des chanceux qui connaissent du meonde ds le mileu,nous avons donc payé 50€ de permis chacun,et 50€ de visite par chiens
par contre nous avons remarque une baisse des ventes de chiens quand meme

Par alpine40 : le 19/10/11 à 15:53:25

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Et chose à savoir, un permis n'est valable que dans une ville... Par ex, si vous déménagez, il faut refaire une demande à ta nouvelle mairie... J'en suis à mon 3ème permis euh tu confonds pas avec la declaration des chiens? parce que mon permis de detention est national,et definitif

Par bubu71 : le 19/10/11 à 15:58:43

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++++1 avec alpine.....
le mien aussi

Par salsababy : le 19/10/11 à 16:02:34

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 et encore une:
comment classez vous les croisé, genre, rott/labra, ou tosa/ labra???????


sans voir le chien on ne peut pas dire puisque la catégorisation est définit par des critères morphologiques (reprendre les données dans l'arrêté cité ci dessus)

Il faut qu'un vétérinaire fasse une analyse morphologique pour déterminer si le chien entre ou non dans l'une des 2 catégories

c'est pour ça que lorsqu'un véto met "croisé boxer" à la demande du proprio sur les papiers alors que les chiots ont 2 mois, c'est du pipeau. C'est pas pour ça qu'à l'âge adulte le chien ne sera pas catégorisé.




Par bubu71 : le 19/10/11 à 16:10:15

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(reprendre les données dans l'arrêté cité ci dessus)
pas besoin, pour moi, je le sais trés bien....

Par alpine40 : le 19/10/11 à 16:19:17

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 tt a fait salsa,d'ailleurs,meme un chien issu de croisement peu probable mais sans aucun sang de chien categorisé peut se retrouver malgre lui ds la loi,son phenotype etant proche de la descrition
exemple,une copine qui avait un chien croisé whippet lebrador,le truc vraiment imporbable,ben phenotype un peu comme un pitt,poil ras,noir,grosses joues mais museau fin,musclé

Par epna : le 19/10/11 à 17:18:55

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 Et chose à savoir, un permis n'est valable que dans une ville... Par ex, si vous déménagez, il faut refaire une demande à ta nouvelle mairie... J'en suis à mon 3ème permis euh tu confonds pas avec la declaration des chiens? parce que mon permis de detention est national,et definitif

Non du tout, je ne confonds pas, à chaque fois, les mairies me demandaient tous les documents pour me refaire un permis..

Je serais bien passé outre si j'aurai pu... mais dès que tu déménages, les mairies veulent te refaire un permis et te redemande toute la paperasse !!

Par malaka4 : le 19/10/11 à 18:11:53

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Il faut qu'un vétérinaire fasse une analyse morphologique pour déterminer si le chien entre ou non dans l'une des 2 catégories
 

Totalement exact, et c'est là toute l'absurdité de cette loi : a 2 cm près, un molosse ne sera pas catégorisé, ou un rott avec une tâche blanche,... comme si ces 2 cm pouvait influencer les dégats faits en cas de morsure !

Encore et tjr le délit de sale gueule....

Par alpine40 : le 19/10/11 à 18:28:42

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 non c'est pas le permis ca epna,c'est la declaration en mairie

Par weedoo13 : le 19/10/11 à 18:52:12

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le pitt est a la base une race , mais quel sont les chiens qui rentre desormais dans la définition pitt, alors qu'ils n'en ont pas dans le sang?????

quand je vois mes parents qui craignent ces chiens, attention, ils ne sont pas endoctrinés par les médias c'est pas le genre mais ils craignent.Pour eux, un "pitt" c'est un chien avec une mâchoire très puissante pas très grand (ils confondront pas avec un dogue Argentin par exemple)

personnellement, toutes ces histoires de "staff" "pitt" "Américan staff" "staffie" .... ça a tendance à vraiment embrouiller


comment classez vous les croisé, genre, rott/labra, ou tosa/ labra???????

bah je les classes comme des croisés, ni plus ni moins de toute façon, je pars sur le principe que les croisés sont très souvent les meilleurs chiens niveau santé et parfois caractère

par contre, je ne comprend pas, les beauceron n'ont jamais étés classés pourtant c'est de sacrés bestioles et pourtant ce sont des chiens très délicats à l'éducation .... ce qui renforce l'idée que oui, c'est bien pour les cités que ces lois ont étés faites car j'ai rarement vu de beaucerons en cité


Par epna : le 19/10/11 à 19:12:43

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 [inon c'est pas le permis ca epna,c'est la declaration en mairie ]

Bien quand je veux déclarer ma chienne dans les mairies de mes nouvelles habitations, ils me refont toujours mes permis....

Je perds toujours un temps précieux pour ces conneries

Par visseversa : le 19/10/11 à 19:15:27

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 Le plus degueulasse pour les chiens de catégorie 1 c'est qu'une fois arrivés dans un refuge, ils non pas le droit d'en resortir. Ils sont soit euthanisiés ou vive toute leurs vie en chenil.

Si je ne me trompe pas il y à le Tosa aussi en catégorie 1. Ou en 2 si pédigré ?

Par mihakeeper1 : le 19/10/11 à 20:27:45

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Rhooo Weedoo,

dis pas ça, tu risques de donner des idées aux hommes politiques !!! On passe nos vacances en Auvergne et je nous vois mal mettre une mumu à Joy pour les ballades (même si on lui met lors de "fêtes" par chez nous où il y a beaucoup de monde.)

Le plus degueulasse pour les chiens de catégorie 1 c'est qu'une fois arrivés dans un refuge, ils non pas le droit d'en resortir. Ils sont soit euthanisiés ou vive toute leurs vie en chenil.

Et c'est là que je suis heureuse de ne pas habiter en France (pour d'autre choses par contre, je déménagerais bien ). Bon, c'est pas ça, les "molosses" (en général, croisé ou pas), ils restent en général plus longtemps en refuge, même ils sont adoptés !

Si j'avais la possibilité, ce loulou :



serait déjà chez nous car c'est une crème. Un peu fougueux (pour ne pas dire brute ), certes, mais un amour de chien ! Et c'est pas des politicards qui n'y connaissent rien en chien (mais savent bien comment manipuler les foules) qui me feront changer d'avis...

Par nestea13 : le 22/10/11 à 12:05:30

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 Cette loi c 'est juste un moyen de pomper encore du fric aux gens! Passer une journée a regarder un film sur l'éducation canine ne fait pas du maître un éducateur, aucun contact avec les chiens pour la plupart des formations...c'est pas en regardant un dvd qu'on sait quoi faire...
Faire payer les tests comportementaux tous les 3 ans...encore un moyen de nous prendre 150 euros!
La déclaration en mairie?On est plus en 39-45 ou les gens de confession juive devaient allé se déclarer!

Perso je trouve que c'est une connerie monstre, une de plus...Je ne vois pas en quoi un rott serai plus méchant qu'un labrador...C'est quand même eux qui causent le plus de morsures chaque année...mais on n'en parle pas, le lab étant le chien "parfait pour les enfants". J'ai un rott croisé, déclassé, donc pas de soucis avec cette loi, pourtant lorsque je le sors dans des endroits publics plein de monde, je lui met la muselière, juste pour ne pas me prendre de réflexion...alors que c'est un gros nounours.
Comme cela a déjà été dit et redit, l'éducation est responsable de l'agressivité d'un chien, qu'on donne un beauceron a une personne mal intentionnée et elle en fera une arme au même titre qu'un amstaff...

Le soucis principal de cette loi, c'est que les refuges sont depuis remplis de chiens catégorisés, abandonnés car les anciens proprio ne voulaient, pouvaient pas payer pour les mettre en règle...et généralement ces chiens terminent au congélo

Par Vanessa14 : le 22/10/11 à 12:50:42

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 J'ai une dogue Argentin LOF , elle n'est pas categorisée, ce sont les non lof ou type dogo qui sont categorie 2 ;-)

Par mounia : le 22/10/11 à 13:36:01

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 Un croisé boxer et bouvier vient de mordre la fille de 4 ans de la famille alors on va encore avoir la relance des chiens dangereux aux infos..

Pour moi on devrait catégoriser les maitres ce serait déjà un grand bon en avant avant de s'attaquer au chiens.

Depuis que je cotoie les chiens de toutes catégories de toutes morphologie j'ai été mordu une fois par un cocker de ma tante mais je l'ai mordu à mon tour histoire de lui rappeler que c'est moi la cheffe de meute, un chow chow mais qui était attaché donc j'ai été trop dans la confiance ....

et là j'ai un gros bull terrier à placer à part me lécher le visage et m'apporter sa balle ... j'ai même pas peur

Pour moi un pitt bull est un croisement divers avec une morphologie et une dentition se rapprochant de celles de molosses après moi les catégories je dois faire

Par Roman : le 22/10/11 à 13:53:38

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 Sans blague
il y a assez de races de chiens sympas sur terre,
sans vouloir à tout prix adopter un 1ere ou 2eme catégorie !

On peut tout trouver, des petits des grands, des gros des maigres, des poils longs des poils courts, alors pourquoi vouloir à tout prix faire naitre et adopter des chiots qui risquent de devenir dangereux ?


Par weedoo13 : le 22/10/11 à 14:08:26

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  Sans blague
il y a assez de races de chiens sympas sur terre,
sans vouloir à tout prix adopter un 1ere ou 2eme catégorie !

On peut tout trouver, des petits des grands, des gros des maigres, des poils longs des poils courts, alors pourquoi vouloir à tout prix faire naitre et adopter des chiots qui risquent de devenir dangereux ?




dans ce cas là il ne faut élever, adopter, avoir AUCUN chien car ils PEUVENT TOUS ÊTRE DANGEREUX !!!!

Par malaka4 : le 22/10/11 à 14:19:06

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 alors pourquoi vouloir à tout prix faire naitre et adopter des chiots qui risquent de devenir dangereux ?


si on part du principe que n'importe quel chien peut devenir dangereux, autant interdire tous les élevages de chiens !
Même un chihuahua agressif peut faire bcp de dégat sur un jeune enfant.

Par Roman : le 22/10/11 à 16:07:05

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 Si on a crée les 1er et 2emes catégories, c'est bien pour quelques chose non ?

Evidemment, sur 400 goldens revtrievers, on va bien en trouver un qui sera agressif, mais les 399 autres seront sympas.

Statistiquement qui sont les propriétaires des 2 premières catégories à votre avis ?
Statistiquement quelles sont les races qui comportent le plus d'accidents graves, les chihuahuas ?







Par mounia : le 22/10/11 à 16:33:37

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 non labrador golden retriever bouviers bernois sont les champions des morsures diverses et variées faut dire que se sont les races les plus représentées donc c'est mathématique...

pour moi n'importe quel chien peut être potentiellemet dangereux tout comme n'importe quel être peut être dangereux tout est souvent une question de circonstance (peur, fuite, maltraitance...) pour l'homme alors j'ai une liste vachement affinée connerie, psychopathies diverses, la lumière à pas tous les étages du cerveau...enfin bref pfft




Par malaka4 : le 22/10/11 à 16:46:32

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  Si on a crée les 1er et 2emes catégories, c'est bien pour quelques chose non ?

oui, parce que ces chers médias se sont faits un plaisir d'en faire des bêtes noires, et que ce cher gouvernement n'a pas cherché plus loin que le bout de son nez et a légiféré sans avoir l'avis d'aucun vétérinaire ou comportementaliste.

Statistiquement qui sont les propriétaires des 2 premières catégories à votre avis ?
Statistiquement quelles sont les races qui comportent le plus d'accidents graves, les chihuahuas ?


Sur la population de chiens de 1ère et 2ème catégorie en France, je ne suis pas sûre du tout que la majorité vive en cité, mais comme d'habitude, ce sont des minorités qui font la réputation de toute une race (et on peut retranscrire ça en humaine également malheureusement).

Les chiens statistiquement les plus mordeurs ? les labradors et bergers allemands. Sont ils catégorisés ? non.

Le chien qui mord un adulte au bras en lui faisant subir de graves dommages est il plus condamnable que le caniche qui mord un enfant au visage et le défigure ?

Par weedoo13 : le 22/10/11 à 16:49:55

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  Si on a crée les 1er et 2emes catégories, c'est bien pour quelques chose non ?

Evidemment, sur 400 goldens revtrievers, on va bien en trouver un qui sera agressif, mais les 399 autres seront sympas.


qu'est ce qu'il faut pas entendre


pour moi ça revient à dire que pour 400 personnes prises totalement au hasard, 399 seront de très bons dresseurs et éducateurs de leur chien (ça serait tellement beau)

HEHOOOOOOOOOOO faut arrêter là, retour sur Terre !

un chien est un chien, quelque soit sa taille ou sa race, c'est à l'origine un prédateur, il a ses instincts et le Golden bah .... c'est PAREIL !!! et qu'on vienne pas me dire qu'un golden ça peut pas faire des dégâts

Par mihakeeper1 : le 22/10/11 à 17:38:42

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Si on a crée les 1er et 2emes catégories, c'est bien pour quelques chose non ?

Vi, rassurer la populace qui n'y connait rien en chien et gagner des sousous...

Evidemment, sur 400 goldens revtrievers, on va bien en trouver un qui sera agressif, mais les 399 autres seront sympas.

Oulalah, que d'idées reçues...
Le caractère d'un chien dépend de plusieurs choses mais principalement de :

- la génétique (peu fiable car c'est une loterie. Mais certains scientifiques s'accordent pour dire qu'il existe un, ou plusieurs, gènes de l'agressivité)
- Les deux ou trois premiers mois de la vie : chez l'éleveur (pro ou pas). C'est pour moi le facteur le plus important (notamment les apprentissages des congénères adultes)
- l'éducation du maître (avec la socialisation continue)

Toutes les races de chien sont potentiellement mordeuses si on ne leur apprend pas le respect et l'inhibition de la morsure. Suivant le chemin du développement de l'individu, les risques seront peu ou fort élevé Tout en sachant que le risque 0 n'existe pas (que ce soit un rott ou un chihuaha)


Statistiquement qui sont les propriétaires des 2 premières catégories à votre avis ?


Je ne sais pas, tu as des chiffres ? Vu que tu parles de statistiques

Statistiquement quelles sont les races qui comportent le plus d'accidents graves, les chihuahuas ?

Berger allemands, Labradors et Jack Russel (le Rott arrive en... 6ème place). Et ça, ben tu penses bien que les médias ne vont pas en parler !!!

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Par malaka4 : le 22/10/11 à 17:49:49

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rhaaa voilà l'article que je cherchais, merci Mihakeeper

Par LUNELLE BOULETTE : le 22/10/11 à 17:50:19

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Les molosses me tenant particulièrement a coeur, je suivais ce post et m'étonnais qu'il n'y ait pas un niaille qui débarque avec ses remarques idiotes... c'est chose faite, merci Roman.

Par nestea13 : le 22/10/11 à 18:18:25

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 Statistiquement qui sont les propriétaires des 2 premières catégories à votre avis ?
Statistiquement quelles sont les races qui comportent le plus d'accidents graves, les chihuahuas ?


c'est quoi cette discrimination? pour toi les propriétaires de chiens de cat 1 ou 2 sont des racailles qui vivent dans le guetto et qui vendent de la drogue? Mince alors...je vais devoir me mettre au rap je crois...et commencer l'importation de cocaïne de Colombie! Non mais je rêve! Qu'est ce qui faut pas lire!
Statistiquement les molosses provoquent plus d'accidents graves, mais le chien qui mord le plus est le labrador et le berger allemand...étrangement ils ne sont pas classés...pourquoi? car ce sont les chiens de "tout le monde"
petit article :
Le labrador : champion de la morsure pour l' an 2000

Le chien le plus mordeur, pour l'année 2000 est le labrador, le chien de "monsieur tout le monde", le chien que tout le monde voudrait, le chien de Chirac et de Mitterrand, le chien qui met tout le monde d'accord. Ce qui montre clairement que tous les chiens sont potentiellement dangereux. Le berger allemand se defend bien lui aussi, mais lui lorsqu'il mord, il va jusqu'au bout, c'est le chien le plus tueur.

Le berger allemand est le plus tueur!Mince encore une des tes idées débiles qui tombe a l'eau...


pour une petite idée (morsures mortelles
Race ou type Nombre de cas
Berger allemand 17
Rottweiler 4
American staffordshire terrier 3
Beauceron 3
Dogue allemand 3
Bull Mastiff 2
Berger belge 2
Pittbull 1
Boxer 1
Chien de type nordique 1
Husky 1
Croisé chien de chasse 1
Bull terrier 1
Jagd terrier 1
Non précisé 3


Alors on va mettre le berger allemand, le beauceron, le dogue allemand et compagnie dans des catégories???

Il faudrait se renseigner et apprendre a connaitre ses chiens avant d'ouvrir sa bouche...Ce n'est pas a eux qu'on devrai mettre une muselière...

Par alpine40 : le 22/10/11 à 18:49:22

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 c'est sympa cette intervention de roman
et oui je l'avouenje possede deux pitt,eleve des amstaff au nombre de 4 aujourd'hui( certains ont ete vendu,reduction d'effectif)
donc pour cela,je suis donc une racaille du 7eme arrondissement de paris,cool... c'est vrai que c'est un sacré ghetto

Par Roman : le 22/10/11 à 19:14:42

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 Bien finalement quand je vous lis, les labradors, les bouviers bernois sont dangeureux alors que les pitt sont des petits chiens sympa que la presse s'évertue à descendre ?
C'est bien ça hein ?

Pour répondre à NESTEA13, qui ne semble pas avoir ce qu'est un labrador et qui ecrit :

Le labrador : champion de la morsure pour l' an 2000

Je repondrai que ej connais extrèmement bien cette race, que les LOF sont selectionnés pour leur modèle, leurs aptitudes et leur CARACTERE.


Nestea13, vas faire un tour sur le bon coin et tape "labrador" dans le moteur de recherche, tu verras que tout ce qui a 4 pattes, une queue et une tête s'appelle "Labrador"

Adios !

Par visseversa : le 22/10/11 à 19:31:56

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il y a assez de races de chiens sympas sur terre,
sans vouloir à tout prix adopter un 1ere ou 2eme catégorie !



Alors là je suis sur le c...


Par malaka4 : le 22/10/11 à 19:41:46

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  Bien finalement quand je vous lis, les labradors, les bouviers bernois sont dangeureux alors que les pitt sont des petits chiens sympa que la presse s'évertue à descendre ?
C'est bien ça hein ?


jamais dit ça, mais je te retourne la question :

les pitt, staff, etc... sont des brutes sanguinaires nées pour tuer, et le dogue argentin (pas catégorisé), le saint bernard, le labrador, des gros nounours totalement fiables ?

Par malaka4 : le 22/10/11 à 19:44:25

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Je repondrai que ej connais extrèmement bien cette race, que les LOF sont selectionnés pour leur modèle, leurs aptitudes et leur CARACTERE. 

Et ??? tu crois vraiment que ces chiens sélectionnés pour leur super caractère, entre de mauvaises mains, ne seraient pas dangereux ?

Dans la clinique ou je travaille, les chiens les plus mordeurs : les borders collie, les types bergers et..... les labradors.

Bizarrement, les proprios de molosses en tout genre, on a rarement de soucis. Mais bon, tu dois mieux connaitre que moi je suppose

Par nestea13 : le 22/10/11 à 19:53:38

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 on a jamais dit que les rott et compagnie étaient des anges, mais il faut arrêter de les diaboliser!


Quand au lab champion de morsure en 2000 je ne l'ai pas sorti de mon chapeau, c'est une réalité.

Mais bon demain je vais allé chez mon véto faire eutha mon chien, je vais lui expliquer qu'il avait qu'a crever a la SPA et que je préfère prendre un labrador mordeur!

Par LUNELLE BOULETTE : le 22/10/11 à 20:05:11

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 Et Roman, a contrario, tout ce qui est noir et feu et qui a causé un accident type morsure est caractérisé de rott ou du moins de molosse dans la presse, c'est un peu le meme racourci que ton histoire de lab, tu crois pas ?...
Je me rapelle particulièrement l'histoire de deux chiens errants qui avaient attaqué un enfant dans un village et qui étaient recherchés, décrit partout comme "croisé rott", "molosses" etc, quand ils ont retrouvés les deux chiens et que c'est passé a la télé, c'était deux chiens de bergers...
La méconnaissance des gens, la diabolisation des médias, ca leur fait une réputation sympas a nos chiens catégorisés...

Par Vanessa14 : le 22/10/11 à 21:56:30

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 Roman no comment ...

Par DQR33 : le 22/10/11 à 22:31:07

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Normal que le labrador soit le chien le plus mordeur, vu leur nombre ce n'est pas étonnant ! Je me trompe ou l'on donne le nombre de morsures pour le total des chiens de telle ou telle race ?

Est-ce que l'on connait le nombre de morsures pour 1000 chiens ? Là, ce serait plus parlant et plus près de la vérité.

Je vais prendre un exemple (je précise bien : c'est un exemple, les chiffres sont faux et les races pris au hasard !) : les 100000 labradors de France ont mordu 1000 fois et les 1000 staffs ont mordu 200 fois. Le labrador est le plus "mordeur" en nombre total de morsures... sauf que l'on a 10 morsures pour 1000 labradors et 200 pour 1000 staff !

Quel est le plus mordeur des deux ?

Alors, le labrador ou le berger allemand sont les chiens les plus mordeurs ? Je demande à voir !

(Attention, je n'ai pas dit que le labrador ou le berger allemand sont des chiens sans problème ! Cela restent des animaux et comme tout animal, ils peuvent très bien avoir des réactions imprévisibles ! )

Pour être plus près encore de la vérité, il faudrait en plus tenir compte de la gravité potentiel d'une morsure en multipliant par un "coefficient de gravité"...

La morsure d'un patou est potentiellement plus dangereuse que la morsure d'un caniche nain, non ?


Message édité le 22/10/11 à 22:33

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