Forum cheval
Le salon de discussion

Né sous X!!

Sujet commencé par : emy50 - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par laska
Par emy50 : le 03/01/12 à 22:48:55

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
12233 messages
Dire merci
 Sujet sensible, et pas facile à aborder.

Bien que n'étant pas directement concernée, j'ai en contact très proche qui font partis de ces enfants nés sous X, abandon plénière, ou encore en recherche de ses origines.

J'aurais souhaitée (sans obligation aucune) recueillir divers témoignage ou si ce n'est pas à moi, en parler sur un forum conçu pour retrouver ses origines.

Ce forum à pour but, de rassembler un maximum de témoignages, qu'ils soient de mère de naissance (biologique), d'enfant né sous X, de famille d'accueil, ou d'enfant abandonné.

Coordonnées du site par Mp.

Messages 41 à 80, Page : 1 | 2 | 3

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:04:40

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
Je sais pas moi je le vois plus comme une grande claque dans la gueule

Par naala147 : le 04/01/12 à 16:04:59

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2011
10162 messages

73 remerciements
Dire merci
 a l'heure actuelle, quand une femme accouche sous X, elle est obligee de fournir au dossier ses antecedents medicaux ou ceux du pere??

Par naala147 : le 04/01/12 à 16:07:13

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2011
10162 messages

73 remerciements
Dire merci
perso je prefererai me prendre un gros FUCK bien clair dans la face, plutot que de me dire : "si ca se trouve un de mes freres aurait pu me faire un don de moelle et j'aurai vecu!"

Par cestmoi2 : le 04/01/12 à 16:08:16

Déconnecté

Inscrit le :
31-03-2011
1500 messages

3 remerciements
Dire merci
Oui mais là tu vois riverjap, c'est une histoire de responsabilités à prendre à un moment donné.

Le parent n'a pas eu de chance, certes, mais il abandonne en connaissance de cause. Il s'agit pas de mettre un objet en dépôt-vente mais un être humain en devenir, qui paye déjà quelque chose qui s'est passé et qu'il n'a pas décidé. Si on peut éviter en plus qu'il porte un poids toute sa vie, autant le faire (et je dis bien dans un cadre limité). Il a le droit de savoir qui il est, comme le parent a le droit d'être tranquille.

Naala, je vois ce que tu veux dire, de toute façon on vit avec cette ambiguïté. Je suis dans le même état d'esprit que toi. Par contre si demain je devais être greffée, je ne veux pas à avoir à demander, déjà par fierté (on a pas voulu de moi quand même), ensuite par respect du choix de l'autre. Une greffe c'est un acte intrusif et responsable, et la responsabilité s'arrête à un moment donné.
T'irais, toi, payer les dettes de ton parent qui t'a abandonné, comme çà, sans le connaitre?


Par riverjap : le 04/01/12 à 16:09:03

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
Aucune idée mais ce serait pas mal mais à ne délivrer qu'en cas de problèmes médicaux pour éviter de se pourrir avec ça


genre tu sais que ta mère X est atteint d'une maladie génétique ... faut pas non plus se pourrir la vie en attendant le moindre symptômes

Par naala147 : le 04/01/12 à 16:11:32

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2011
10162 messages

73 remerciements
Dire merci
 j'ai pas de fierté, alors j'irai quémander looool


l'aspect medical de la naissance sous X est a mon sens assez problematique pour l'avenir de l'enfant....

apres y'a l'aspect affectif, de reconnaissance, d'appartenance, mais la mon avis est neutre.

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:12:17

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
 Le parent n'a pas eu de chance, certes, mais il abandonne en connaissance de cause. Il s'agit pas de mettre un objet en dépôt-vente mais un être humain en devenir, qui paye déjà quelque chose qui s'est passé et qu'il n'a pas décidé. Si on peut éviter en plus qu'il porte un poids toute sa vie, autant le faire (et je dis bien dans un cadre limité). Il a le droit de savoir qui il est, comme le parent a le droit d'être tranquille.




je suis d'accord mais j'ai du mal à voir ou devrait être la limite entre une photo, un passé, un nom ou ne serait qu'un prénom ou autre chose

donner quelque chose à un enfant pour comprendre d'ou il vient oui ... mais dans quel limite ? est ce que l'envie de poser d'autre question ne sera pas aussi nuisible ?

enfin je sais pas

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:13:03

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
Par contre pour la fierté je suis 100% d'accord

Par cestmoi2 : le 04/01/12 à 16:14:09

Déconnecté

Inscrit le :
31-03-2011
1500 messages

3 remerciements
Dire merci
naala je ne sais pas pour ta question, probablement.

Perso je ne suis pas non plus pour le sous X, mais parfois il y a de telles situations... Et garder un enfant à tout prix, bof quoi... Cà c'est ce qu'à fait ma mère, elle m'a gardée à tout prix (enceinte à 16 ans dans des circonstances plus qu'horribles, famille catho, père qui a pas assumé...)... Faut survivre à çà, et après j'ai dû la supporter comme elle m'a supportée... Résultat? Le 1er janvier de cette année c'est la première fois qu'elle m'a dit "je t'aime" et encore, par SMS... Et perso j'ai eu une vie plus que compliquée avant de devenir adulte, j'ai tout eu en bossant triple et en serrant les dents. Je ne lui jette pas la pierre actuellement, mais je passe régulièrement par des phases où je la déteste carrément, et elle aussi. C'est compliqué en gros...

Par naala147 : le 04/01/12 à 16:14:53

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2011
10162 messages

73 remerciements
Dire merci
 mon instinct de survie serait trop fort , et j'irai demander

Par cestmoi2 : le 04/01/12 à 16:15:45

Déconnecté

Inscrit le :
31-03-2011
1500 messages

3 remerciements
Dire merci
Ben riverjap, t'auras toujours des questions.
Mais ne rien savoir, c'est clair et net, c'est un gros traumatisme.

D'où l'importance des limites, et çà nous dépasse, c'est à ceux qui font la loi de faire intervenir des professionnels spécialisés dans ce domaine.

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:16:54

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
 cestmoi je dirais que c'est "normal" vu que elle n'a pas vécut sa jeunesse mais après c'est pas une excuse hein je dis pas !!!

après à savoir si tu l'aurais mieux vécut en n'ayant ni ta mère ni ton père .... tu ne le sauras jamais je crois

Par laska : le 04/01/12 à 16:20:24

Déconnecté

Inscrit le :
22-03-2008
29214 messages

605 remerciements
Dire merci
Certes Riverjap mais dans ces cas-là, l'enfant paie le prix fort des erreurs/ ou du mauvais vécu de ses parents.
Et j'en sais quelque chose...
Peut-être qu'avoir des indices ne changeraient rien à la situation mais ce serait déjà une petite aide...

Par aline13 : le 04/01/12 à 16:23:45

Déconnecté
Vous parlez du ressenti des enfants nés sous X et c'est une chose que j'entend parfaitement, qu'on soit bien d'accord....

Mais vous êtes vous mis à la place un instant de la maman qui accouche et qui indique vouloir mettre un X à la place de son nom ?

Quelle dose d'amour il lui a fallu pour faire un truc pareil ? Quelles souffrances elle peut éprouver après cet acte ô combien difficile ?

Et sachez quand même qu'elle a trois mois pour se raviser avant que l'abandon ne soit définitif

Elle a tout a fait la possibilité de laisser une lettre qui sera mise dans un dossier, dossier qui sera remis à un Service d'Adoption et de Recherche des Origines, et gardé durant 99 ans, et que l'enfant pourra consulter à sa majorité, tout comme il pourra consulter son dossier si il a été placé sur décision judiciaire....

Je conçois que cette situation soit difficile à vivre pour les enfants, mais il faut penser également à la maman

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:25:58

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
peut être laska ... peut être pas !

je sais pas je le vis pas et il faudrait le vivre deux fois dans chacune des situations pour pouvoir en juger

peut être que mon vécut d'avoir un parent que je ne voulais pas fait que je m'imagine que il aurait été plus facile de grandir sans

je suis surement pas objective


Message édité le 04/01/12 à 16:25

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:25:21

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
entièrement d'accord avec Aline

Par cestmoi2 : le 04/01/12 à 16:27:26

Déconnecté

Inscrit le :
31-03-2011
1500 messages

3 remerciements
Dire merci
Cà change tout je pense. Perso j'ai eu ce que j'ai eu besoin de savoir, hormis mes antécédents médicaux. J'en remercie largement ma mère, qui pour cet aspect a vraiment fait ce qu'il fallait.
Pour ma mère ses réactions étaient normales, mais perso je suis aussi en droit de la détester pour pas mal de trucs, n'importe qui d'un peu sensé ne lui parlerait plus. Mais c'est ma mère, et je n'ai eu qu'elle. Cà ira mieux quand elle s'excusera, et elle est en bonne voie pour le faire donc de ce point de vue là nos relations deviennent claires. Mais bon çà c'est HS, je voulais juste appuyer le garder un enfant à tout prix. Dans mon cas il aurait mieux valu pour elle et pour moi qu'elle me confie.

Mais même comme çà, çà fait bizarre à certaines périodes (exemple, à mon mariage, ou quand j'ai rencontré mes beaux-parents pour la première fois et qu'ils m'ont posé des questions type "il fait quoi ton père?", quand tu es enfant et que d'autres gamins te parlent de leur père, etc...).


Par aline13 : le 04/01/12 à 16:31:24

Déconnecté
Dans certains cas, (et je pense notamment à une personne que j'aime beaucoup ) il aurait mieux valu pour l'enfant que la maman ait le courage d'accoucher sous X, qu'elle ait assez d'amour pour lui donner toutes les chances....quitte à laisser un courrier pour lui expliquer le pourquoi du comment, pour qu'elle comprenne plus tard

C'est dur ce que je dis mais quand je vois cette personne, qui a tant de mal à se construire et qui pourtant est une personne formidable, altruiste, généreuse, aimante....je me dis que sa mère n'a pas dû bien l'aimer, ou tout du moins l'aimer bien mal pour la traiter comme elle le fait actuellement


Message édité le 04/01/12 à 16:31

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:30:05

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
Mais même comme çà, çà fait bizarre à certaines périodes (exemple, à mon mariage, ou quand j'ai rencontré mes beaux-parents pour la première fois et qu'ils m'ont posé des questions type "il fait quoi ton père?", quand tu es enfant et que d'autres gamins te parlent de leur père, etc...).




oui c'est sur ça doit être délicat ce genre de questions et tu as l'avantage de garder pour toi ton abandon du coup

Par cestmoi2 : le 04/01/12 à 16:33:31

Déconnecté

Inscrit le :
31-03-2011
1500 messages

3 remerciements
Dire merci
Ben Aline, pour ma part je ne parle pas de mettre les infos pour retrouver la mère a disposition de l'enfant, je parle d'infos permettant à l'enfant de vivre avec clarté. Juste d'un minimum qu'on rende obligatoire, dans l'intérêt de l'enfant, tout en préservant le X (et si la mère le souhaite, qu'elle puisse redonner ses coordonnées n'importe quand, car celle qui change d'avis pourrait ainsi laisser au libre choix de l'enfant la volonté de la contacter ou pas. 3 mois c'est peu pour se dire que finalement on aimerait que l'enfant puisse se manifester).

Personne ne dit que la mère ne souffre pas, juste d'aider l'enfant à se construire (parfois peu de choses changent la tournure d'une vie). L'enfant est innocent dans l'histoire, çà faut pas le perdre de vue (comme la maman est désespérée de faire un acte pareil, la plupart du temps).

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:36:26

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
ben là cestmoi je suis moins d'accord que la mère puisse redonner son adresse pour reprendre éventuellement contact


pour avoir connu des gens qui ont complétement tourné le dos a leur famille adoptive en retrouvant leur vrais parents

Par aline13 : le 04/01/12 à 16:42:45

Déconnecté
Ah mais la mère est tout à fait libre de mettre ce qu'elle veut dans ce courrier (antécédents médicaux, raisons de l'abandon, son nom....) mais rendre ce courrier obligatoire avec des rubriques obligatoires à remplir serait à mon sens plus un mal qu'un bien

Je conçois que ce soit dur pour l'enfant et je suis bien placée pour le savoir, ayant bossé avec des équipes de travailleurs sociaux chargés de recueillir les raisons de l'abandon de l'enfant mais pour la mère c'est...juste inexprimable et plus d'une fois, j'ai vu les nanas et les mecs de mon équipe rentrer de la maternité et s'effondrer en pleurs sur leur bureau, tellement les mamans les avaient touchés par leur détresse

Par riverjap : le 04/01/12 à 16:44:10

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2007
14130 messages

3 remerciements
Dire merci
 je n'ose imaginer aline

Par emy50 : le 04/01/12 à 17:38:43

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
12233 messages
Dire merci
 Oui comme le souligne Aline, ne pas oublier que beaucoup de mère accouchant sous X font ça par pure bonté et inquiètude du bien être de ce petit être qui n'a rien demander à personne. Donc oui ça peut être un véritable acte d'amour, une délivrance même. Tant psychologiquement pour la mère qui saura que son enfant ne manquera pas de soins, un déchirement et de la frustration accompagne aussi ce genre de décision...

Par feelingood : le 05/01/12 à 17:20:23

Déconnecté
 J'ai faillit accouché sous X ... pour ne pas être égoïste, assurer un avenir a mon enfant avec une vraie famille aimante, et pour ne pas imposer un poids à mes parents vu qu'eux avaient très mal pris le fait que j'étais enceinte. C'est pas parce qu'on veut l'abandonner qu'on ne l'aime pas, c'est juste une décision qui parait la plus censé possible sur le coup ...
Bon finalement j'ai pas pu, j'ai peut-être été égoïste finalement? parce qu'autant entre nous deux c'est l'amour fou ^^ autant les "a coté" ont été difficiles, et la situation actuelle est encore compliquée et le sera encore: mes parents m'ont envoyé devant un juge pour en avoir la garde et ont finalement "seulement" obtenu un droit de visite, de ce fait c'est des année de vie anéantie, et des années encore difficiles à venir moralement. Mais on tient bon toute les deux, grâce à mon chéri qui a été la pour elle depuis ses 6 mois, et qu'elle appelle désormais papa (car oui en plus de tout cela, son vrai père n'a jamais daigné donner signe de vie ou même la reconnaitre et pourtant il connait son existence!)

Alors une maman ça se pose beaucoup de question et ce tout au long de la vie, car si je l'avais abandonné j'aurais sûrement eu des regrets et une vie détruite, mais ai-je fait le bon choix pour elle? vais-je réussir à lui apporter tout ce dont elle a besoin?

Tout ça pour éclairer les enfants né sous X et expliquer qu'on ne peut pas jeter la pierre car personne ne peut savoir ce que la mère à ressenti à ce moment là

Par aline13 : le 05/01/12 à 18:58:18

Déconnecté
 feelingood

Par laska : le 06/01/12 à 02:16:03

Déconnecté

Inscrit le :
22-03-2008
29214 messages

605 remerciements
Dire merci
 Tout ça pour éclairer les enfants né sous X et expliquer qu'on ne peut pas jeter la pierre car personne ne peut savoir ce que la mère à ressenti à ce moment là

Je ne crois pas que l'idée soit de jeter la pierre, mais justement bien d'expliquer le pourquoi du comment...
Quand un parent ou les deux sont partis, on passe par des phases de manque de confiance en soi énorme ; on se demande pourquoi on a été abandonné, ce qu'on a fait de mal. Ou on se dit que son géniteur est un salaud, que sa mère est une trainée, on en veut parfois au monde entier, et parfois on se sent seul dans une foule. Il y a ces questions qu'on se pose, ces envies de découvrir son passé, ce manque...

Et je pense que pour les mamans c'est pareil. Ce sentiment de manque doit être horrible et si au bout de 20 ans elles se ravisent et souhaitent savoir ce qu'est devenu leur bb, une passerelle devrait être faite.

Par feelingood : le 06/01/12 à 08:55:31

Déconnecté
 Ben si on se dit que sa mère est une trainée ou que son père est un salaud pour moi c'est justement leur jeter la pierre . Je voulais juste dire qu'en fait, pour se rassurer, les enfants né sous X ou abandonner par l'un de leur parent, peuvent se dire que peut-être la vie n'aurait pas été aussi bien qu'ils le pensent, peut-être que ces parents ont fait le bon choix, et que s'ils ne l'avaient pas fait les conditions de vie de l'enfant aurait été moins bien que celle qu'ils ont actuellement.
Après je sais ce qu'est un manque comme celui la. Avec ce qu'il s'est passé j'ai découvert qui étaient mes parents et ce qu'ils étaient capable de me dire et de me faire. C'est comme une sorte d'abandon, je me sent terriblement seule parfois, j'ai ce manque affectif si douloureux, et même si je sais ou ils sont et qui ils sont, rien ne peux redevenir comme avant et je leur en veux terriblement! donc je comprend aussi le point de vue des enfants

Par aline13 : le 06/01/12 à 11:37:56

Déconnecté
 

Par laska : le 06/01/12 à 17:08:38

Déconnecté

Inscrit le :
22-03-2008
29214 messages

605 remerciements
Dire merci
 Oui, c'est bien ce que je dis (même si là, pour le coup, je me suis mal exprimée)... on juge car on ne sait pas.
Si je savais pourquoi j'ai été abandonnée, je pense que je serais moins dure avec ma famille, mais aussi avec moi-même...
Ce ne sera pas forcément l'histoire que je me suis imaginée mais au moins, je saurai!

C'est quand on ne sait pas qu'on est perdu

Par aline13 : le 06/01/12 à 17:11:35

Déconnecté
Laska....si je pouvais t'aider sur ce point, ne serait ce qu'un tout petit peu, prendre de ta souffrance et de ta peine sur mes épaules...Crois moi, je le ferais

Par laska : le 06/01/12 à 17:13:14

Déconnecté

Inscrit le :
22-03-2008
29214 messages

605 remerciements
Dire merci
 Je sais Aline, merci
Mais tu sais, on finit par s'habituer et vivre avec...
Mias c'est clair que je sais que je retarde le moment d'avoir des enfants pour cette raison, car je me sens pas capable d'assumer ça en plus, alors que j'en ai envie

Par aline13 : le 06/01/12 à 17:15:55

Déconnecté
 mais t'es pas seule....ton homme est là et crois moi, de ce que j'en ai vu, il ne partira pas, lui....

pis y'a moi, Kagnotte et pleins de gens qui t'aiment et qui seront là pour toi

Par emy50 : le 06/01/12 à 17:29:38

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
12233 messages
Dire merci
 Abandonné son enfant ou être un enfant abandonné quelque soit les raisons tant pour la mère (je parle bien d'un abandon, non un enlèvement pour des raisons judiciaire) que pour l'enfant, vivre avec est loin d'être chose simple!
A en parler tant avec des gens concernés que ce qu'on voit à la TV la souffrance est là...

Laska: mettre un enfant au monde c'est à la porter de toutes femmes (sauf cas médicale), élever un enfant c'est autre chose, et bien que ce soit difficile, je suis persuadé qu'il y a une part d'instinct maternelle. J'ai vécu ma grossesse dans le doute et l'incertitude, mais surtout la peur d'être une mauvaise mère (pourquoi? pas de raisons mais c'est psychologique...), à partir du moment ou l'on ma mit ma fille sur le ventre, il s'est passé quelque chose, un lien si fort se créé que tu agis naturellement comme ci tu l'avais toujours fais...

Mieux vaut avoir à faire à une personne comme toi Laska, une personne dans le doute (qui j'en suis sur et je crois Aline, fera une merveilleuse mère ) plutôt qu'à une femme sur d'elle, qui se ficherait presque d'avoir son enfant.
Les doutes créaient les réflexions, les réflexions sont la raison, la raison l'intelligence...
Tout ça pour dire, qu'il faut que tu le passe ce fichu cap
Tu me fais penser à une amie, dans la même situation que toi, abandonnée elle aussi, avec un énorme mal être et un gros manque de confiance en elle, et purée qu'est ce qu'elle sait y faire avec les enfants... quand je la vois avec ma fille c'est splendide

Par aline13 : le 06/01/12 à 17:31:32

Déconnecté
 rah merci emy

Par laska : le 06/01/12 à 17:32:08

Déconnecté

Inscrit le :
22-03-2008
29214 messages

605 remerciements
Dire merci
 Merci les filles, ça me touche vraiment

Pour l'instant, c'est très dur... j'y pense tous les jours mais j'attends encore... je ne sais pas trop quoi, le déclic peut-être?

Je me dis que quand j'aurai réglé les soucis avec ma mère, et tenter de combler la part d'ombre, ça ira peut être mieux?
Je ne veux pas être comme ma mère, faire souffrir pour le plaisir...

Mais bon, là, on s'éloigne du sujet

Par emy50 : le 06/01/12 à 17:36:05

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
12233 messages
Dire merci
Je ne veux pas être comme ma mère, faire souffrir pour le plaisir...
 
Pourquoi le serais-tu?
Ne vis pas avec ça comme fardeau, les soucis de ta mère (sans en connaitre l'histoire) sont à mon avis d'ordre psychologique si ce n'est psychiatrique.
Déjà tu vois tu raisonne, tu as conscience de ce qu'est ta mère, pas de raison que toi tu sois comme elle.
Ma mère était alcoolique, mon père également, et moi je maudis l'alcool, généralement sauf dans des cas très important tel que le viols...ect il n'y a pas de reproduction, surtout quand on a un recul nécessaire comme le tient et tu m'as l'air sainte d'esprit, non?

Par aline13 : le 06/01/12 à 17:44:40

Déconnecté
Je ne veux pas être comme ma mère, faire souffrir pour le plaisir...  Laska B*rdel !!!!!!! Tu ne seras JAMAIS comme ta mère (et moi je connais l'histoire ), justement parce que tu as conscience de ce qu'elle est et de ce qu'elle a fait (et continue de faire , c'est fou, même à des milliers de km de distance, même non physiquement présente, elle arrive encore à te pourrir la vie ) et puis, je te le répète, tu as ton homme qui est raide dingue de toi et qui te décrocherait la lune si tu la lui demandait....

Crois en vous deux et tu verras, tout ira bien

et je ne pense pas qu'Emy crois que tu pourris son post

Par emy50 : le 06/01/12 à 17:46:07

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
12233 messages
Dire merci
 et je ne pense pas qu'Emy crois que tu pourris son post
Bien sur sur non, c'est de l'échange, de la prise de conseil, et de l'entraide. Comment je pourrais penser que tu pourris ce post qui d'ailleurs concerne bel et bien les vécus différente dans la situation présentée

Par laska : le 06/01/12 à 18:36:16

Déconnecté

Inscrit le :
22-03-2008
29214 messages

605 remerciements
Dire merci
 Merci
Oui, elle me pourrit la vie même à l'autre bout du monde mais je résiste
A force, on devient coriace même si je n'aime pas ce que je suis devenue...

Bref, tout ça pour dire qu'un abandon, quel qu'il soit, c'est jamais simple à gérer. Même si on pense bien faire pour l'enfant, mieux vaut donner des clefs pour comprendre le passé

Page : 1 | 2 | 3
· Page précédente· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 465) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval