Bébé renard
Sujet commencé par : chloerl1 - Il y a 228 réponses à ce sujet, dernière réponse par sinequanonePar chloerl1 : le 28/04/12 à 20:27:38
| Dire merci | Bon et bien voila certain vont sans doute rire car j'ai poster hier un message à cause ds renards qui me dévoraient mes poules. Hier soir en rentrant à la maison je m'arrêter brusquement en croyant voir un chaton sur la route. Je me met en warning, descend et m'approche de cette boule de poils qui ne bougeait pas et restait en boule sur la route. Grosse surprise  ...........un renardeau !!!!!!!!  Bon la j'ai levée les yeux au ciel en demandant au bon dieu s'il nétait pas en train de se moquer de moi. Je sais j'en ais marre d'en avoir une qui me mange mes poules mais de la a la tuer j'y arriverais pas, j'aurais plus de chance de me faire mordre avec. Pour moi hors de question de le laisser sur la route pour éventuellement le voir écrasé le lendemain et en avoir des noeuds au ventre. Me voila donc partie avec ce mini fauve qui pue à 100 m. Je le met dans une caisse dans un coin tranquille et me dit que demain je l'emmenerais chez le véto pour voir s'il va bien et trouver une asso pour lui venir en aide. Et bien le véto m'a dit tout simplement de l'élever moi même ......chouette me voila avec un renard à la maison !!!!! Jusque la tout se passe nikel, je lui parle doucement pour pas le terroriser, il se laisse prendre dans mes bras et même s'endort tranquilou. Pour l'instant je ne le prend pas trop car il n'est pas du tout habitué. Maintenant niveau nourriture il ne crache pas dessus les boulettes et a bu un peu de lait. Tout ce que je souhaite c'est qu'il s'en sorte, puisse ensuite retrouver sa liberté ( sans me manger mes poules !!!!!!!!!! ) et vienne nous faire un tit coucou de temps en temps. |
DéconnectéPar chloerl1 : le 30/04/12 à 13:44:49
| Dire merci | En faite la photo ou il y a mon chien avec la miss c'est le tournage de Rox et Rouky le film |
Par clever2 : le 30/04/12 à 14:15:16
Par UDADA : le 30/04/12 à 14:57:10
| Dire merci | j ai pas lu les comm precedent, mais si tu l eleves, le remettre dans la nuture c est un peu le condamner |
Par swann : le 30/04/12 à 15:02:31
| Dire merci | tu le traites contre les parasites? c'est étonnant que ça se passe bien avec le chien |
Par riverjap : le 30/04/12 à 15:05:29
| Dire merci | Pourquoi ce serait étonnant swann ? |
Par Emeline51 : le 30/04/12 à 15:11:48
| Dire merci | Oooooh, mais comme il est trop mignon!!  Bravo pour ce joli geste, en effet, ça, c'ets un signe, un vrai de vrai!  |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 15:12:08
| Dire merci | pkoi étonnant ? Ce sont des canidés, ils ont énormément de codes physiques en commun. |
Par swann : le 30/04/12 à 15:13:06
| Dire merci | ben parce que beaucoup de chiens ont l'instinct de chasse, même quand ils ne sont pas sélectionnés pour ça...je veux dire, je crois pas que la cohabitation aurait été simple avec mon BA ou mon BB...d'ailleurs, quand il y a un chien près du poulailler, point de renard....Rien à faire, le renardeau reste aussi un animal sauvage pour notre canidé l'inimitié entre loup( chien) et renard est ancestrale , voir le Roman de Renartje craindrais en effet aussi les dégâts à la maison, le renard n'a pas été domestiqué par l'homme, les rapports ne sont pas du tout les mêmes qu'avec le chien..;et il ne saurait être "éduqué"...il faudra en effet vite lui apprendre à rester dehors. Enfin c'est mon avis |
Par swann : le 30/04/12 à 15:16:51
| Dire merci | "Ce sont des canidés, ils ont énormément de codes physiques en commun. " ça ne me semble pas un critère de bonne entente a priori...le chien est une création humaine, pas le renard...il y a un monde entre eux.Celui qui sépare l'animal domestiqué et l'animal sauvage. mais c'est un bon toutou qu'a chloerl, il respecte ce qui est à sa maman |
Par riverjap : le 30/04/12 à 15:17:47
| Dire merci | J'ai rarement vu un instinct de chasse chez des chiens hors chiens élevés pour ça c'est peut être pour ça que ça ne m'étonne pas au final la fois ou un renard été rentré dans mon terrain, planqué sous les arbres c'est le chien qui est venu me chercher pour me le montrer ... manque de bol le titi était malade  |
Par swann : le 30/04/12 à 15:26:11
| Dire merci | ah ben moi si ! ma tervueren était une tueuse...de tout ce qui était sauvage... au demeurant adorable avec homo sapiens sapiens le chien qui course un chat ou un jogger ne relève pas d'un autre instinct que celui de la chasse...c'est quand même dans les gênes de Canis vulgaris, même si on peut le constater à des degrés divers selon le individus je ne jugerais pas, mais je trouve que le véto qui conseille d'élever le renardeau est un peu léger, pour toutes les raisons que j'ai lues ici, et aussi parce que le renard est un vecteur non négligeable de maladies transmissibles à l'homme...à commencer par la triste echinococcose Message édité le 30/04/12 à 15:28 |
Par riverjap : le 30/04/12 à 15:29:06
| Dire merci | Mes chiens n'ont jamais couru après des chats ... et encore moins après des joggeurs ... juste intolérable à mon gout Après je suis surement tombé sur des chiens avec un instinct proche de zéro sachant que mon chien préfère vivre avec des chats qu'avec d'autres chiens ... je ne parle meme pas du flanc qu'il m'avait fait pour avoir le droit d'approcher le moineau |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 15:29:19
| Dire merci | nan certaines études semblent montrer que certaines races de chiens (bon ok pas le BA ) ont des ancêtres communs avec le renard et pas le loup. ça ne me semble pas un critère de bonne entente a priori. là t'as affaire à un bébé... les liens interespèces sont bcp plus fciles à créer avec un jeune. |
Par swann : le 30/04/12 à 15:50:38
| Dire merci | je demande à voir ton étude, jamais entendu parler sérieux si tu as le lien à savoir que les races ne sont pas plus vieilles que le 19 ème siècle...tous les chiens auraient un ancêtre commun, mais j'ai pas dû lire les bons bouquins ce qui explique que le croisement entre chien et loup est possible, et donne des produits fertiles. le chien n'a pas toujours les instincts intacts, celui de la chasse, celui de l'élevage des petits (il y a de très mauvaises mères), celui de l'inhibition de la morsure (beaucoup plus importante chez le loup), celui du respect des jeunes...j'avais un BA bagarreur qui ne respectait aucune loi dans ce domaine le chien, fabrication humaine, encore une fois, pur produit de sa cohabitation avec l'homme, et cela dès les Hominidés , a gardé les instincts du loup de façon assez aléatoire, et arbitraire, selon les races (là encore l'homme est intervenu par sélections) et selon les individus...mystère de la génétique. Message édité le 30/04/12 à 15:53 |
Par riverjap : le 30/04/12 à 15:40:56
| Dire merci | Ouais j'ai toujours eu un doute sur l'ancetre commun car autant le loup sur un BA je veux bien ... autant sur un bouledogue j'ai plus de mal |
Par swann : le 30/04/12 à 15:41:46
| Dire merci | le BA n'est pas plus proche génétiquement du loup que le yorshire ...c'est AUSSI une production humaine, de la fin du 19ème les plus proches du loup seraient les nordiques, moins manipulés génétiquement. Il est vain de comparer le chien à un animal sauvage, il ne l'est pas, il ne l'a jamais été |
Par swann : le 30/04/12 à 15:46:40
| Dire merci | Il faut lire un peu, et ne pas s'arrêter aux apparences et il ne faut pas réduire le chien à SON chien...le jogger du dimanche ou le cycliste compte à son actif pas mal de "gentils" toutous qui en avaient à sa cheville et combien de chats au cou tordu, combien de montons égorgés (par des chiens errants et pas des loups)...il faut continuer? quand on a un chiot berger ou de chasse, c'est souvent la 1ère chose à tuer dans l'oeuf, l'instinct de poursuite (encore un avatar, mal digéré, de l'instinct de chasse du loup, beaucoup plus complexe...le chien a perdu définitivement les tactiques de chasse en meute du loup) |
Par swann : le 30/04/12 à 15:48:40
| Dire merci | alors chloerl, tu ne veux plus tordre le cou au renard égorgeur de poules? ton renardeau se réveillera peut-être un jour avec un appétit prononcé pour elles, son instinct, intact celui-là, se réveillera peut-être |
Par swann : le 30/04/12 à 15:51:54
| Dire merci | et tu seras triste |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 15:55:54
| Dire merci | attaneds t as un problème dans na notion d'ancêtre commun et sélection humaine. l'un de ne contredit pas l'autre... |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 16:03:11
| Dire merci | un embranchement ça se compte en million d'année la sélection humain pour la création de races au plus en milliers d'années. Lien Un exemple qui expliquerait différentes lignées-types de chiens. Et mon chien a plus dans son apparence et ses comportements du renard que du loup... Voilà ce qui me pousse à trouver ces théories intéressantes et loin d'être stupides. |
Par Maevan : le 30/04/12 à 16:12:10
| Dire merci | Je veux bien que les races dans leur acception actuelles datent du 19ème siècle, mais elles existaient déjà auparavant, puisqu'on avait besoin également de chiens de berger, de ratiers ou de chasseurs. (les CKC par exemple sont présents sur des tableaux du 17ème si je ne m'abuse...) Il me semblait avoir lu un bouquin qui ne faisaient pas du loup l’ancêtre du chien, mais un cousin, descendant d'un même ancêtre, dont une branche se serait rapprochée des hommes. (Après lecture du lien de River, c'était la même théorie qui était mise en oeuvre : le livre c'était des chiens et des humains, de Dominique Guillo) Message édité le 30/04/12 à 16:14 |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 16:05:49
| Dire merci | ha mais ça oui... quand on dit loup c'est général... tout comme quand je dis renard c'est pas dutout le renard tel qu'on le connait aujourd'hui. |
Par swann : le 30/04/12 à 16:21:05
| Dire merci | " attaneds t as un problème" c'est le genre de réflexion qui m'ôte aussitôt l'envie de continuer, mais je vais faire un effort je n'ai pas dit que la théorie du chien qui aurait des gênes du renard serait fausse, je dis que je ne suis jamais tombée sur une telle étude, et je t'en ai demandé le lien. dans le dernier bouquin en date que j'ai lu sur le chien, il n'est pas remis en cause l'idée que le chien serait un ancêtre du loup, à la limite peut-être pour une part infime du coyote...je pense qu'on part de l'idée que le berceau du chien est celui de l'homme, à savoir l'Afrique Des humains et des chiens, de Dominique Guillo, chercheur au CNRS l'important, c'est pas tant de savoir qui du loup, du coyote ou du renard a produit le chien, mais de se rappeler que le chien c'est un animal, non pas seulement domestiqué par l'homme (comme le cheval), mais CREE par l'homme le loup est devenu chien lorsqu'il a côtoyé l'homme, interchangé avec lui, partagé son écosystème, POINT. le chien "sauvage" sur tous les continents, finit d'ailleurs par ressembler à un truc jaune, pas très grand, mais pas très petit, sorte de bâtard de malinois, pour avoir une idée, opportuniste, charognard, éboueur, et jamais très éloigné de la maison des hommes. |
Par swann : le 30/04/12 à 16:22:28
| Dire merci | on a les mêmes références, maevan, tu l'as lu? l'est bien hein? |
Par Maevan : le 30/04/12 à 16:23:41
| Dire merci | J'ai adoré. Il est très bien écrit, et très intéressant. Message édité le 30/04/12 à 16:26 |
Par swann : le 30/04/12 à 16:26:17
| Dire merci | le grand bazar de la sélection avec des critères sévères de beauté, l'idée de canon, d'exposition canine, la création de LOF (dont Guillot ne pense pas que du bien )et le début des aberrations génétiques facteurs d'avatars datent du 19ème..mais bien entendu l'homme n'a pas attendu le 19ème pour produire du chien apte à telle ou telle utilisation. |
Par Maevan : le 30/04/12 à 16:28:48
| Dire merci | Oui certes. Mais d'ailleurs, je me demande pourquoi. Peut-être parce qu'avec le tout début de la société de "loisirs" les gens avaient plus de temps pour leurs hobby dont l'élevage cynien. D'ailleurs on voit ce que ça a produit dans certaines races, avec une sorte d'hyper-type. |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 16:32:10
| Dire merci | je l'ai aps dit dans le sens tu as un problème... la phrase ne termine pas là : t as un problème dans na notion d'ancêtre commun et sélection humaine et en dessous je t'ai posté un lien avec l'explication. Y a pas de quoi prendre la mouche hein. Une phrase ça se termine au point. |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 16:33:43
| Dire merci | l'important, c'est pas tant de savoir qui du loup, du coyote ou du renard a produit le chien, mais de se rappeler que le chien c'est un animal, non pas seulement domestiqué par l'homme (comme le cheval), mais CREE par l'homme ce que le texte que j'ai posté dit c'est qu'il n'y a pas QUE le loup qui est à l'origine de la création des chiens d'aujourd'hui. D'autres espèces de canidés selon les régions (y a des endroits à loups, des endroits à coyottes etc...) se sont rapprochées de l'humain... créant d'autres lignées. |
Par swann : le 30/04/12 à 16:35:10
| Dire merci | oui, je pense que le chien a cessé progressivement d'être UTILE pour devenir un compagnon..;du coup, même les races qui n'étaient pas chiens de salon ou de manchon, sont devenus des chiens de loisirs, et on a perdu de vue l'intérêt des critères physiques et mentaux propres à servir telle ou telle activité... sauf dans les chiens dits de travail, d'où l'on revient à l'idée que c'est là qu'on trouve encore de très bons chiens (la dernière réflexion étant toute personnelle ) |
Par Maevan : le 30/04/12 à 16:38:09
| Dire merci | Après ça dépend des politiques des clubs de races. Je vois chez les Border Terriers, il y a une volonté de faire coller le standard à l'utilité première : la chasse au terrier. Mais c'est également une race relativement peu connue, et dont je pense que l'utilisation en tant que chien domestique pur est assez récente. Enfin chez les miens, surtout la chienne, il ne faut pas creuser beaucoup pour retrouver l'instinct de chasse. |
Par swann : le 30/04/12 à 16:39:04
| Dire merci | je ne suis pas scientifique, mais l'idée que chien et loup sont des espèces qui peuvent se croiser, me pousse à penser que la part génétique du loup est de loin la plus importante, et que celle du coyote ou du renard doit être assez négligeable? la part que le Néanderthal a prise chez le Cro Magnon!...des traces ( bien visibles chez certains, je vous l'accorde ) j'ai l'habitude de te lire, Rivermist, et je ne retire rien de ce que je pense de ta façon d'écrire |
Par swann : le 30/04/12 à 16:41:01
| Dire merci | mais bien entendu Maevan..;si l'homme a créé le chien, c'est à lui qu'incombe le travail de sélection, et c'est à lui, et à lui seulement, de bien le faire |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 16:46:00
| Dire merci | Oui swann et tu ne changes pas tes façons de faire ta mijorée malgré le nouveau pseudo N'empêche que j'ai un point grammatical très valide et que visiblement tu n'es pas fichue de reconnaitre que tu fais un copié collé incomplet. C'est ton souci... la mauvaise foi |
Par beeboylee : le 30/04/12 à 19:04:41
| Dire merci | Assez etonnée aussi que ça roule avec le chien?? j ai eu un braque tueur de tt animal sauvage,(ou pas.. )grosse lignée de chasseurs, n ayant jamais chassé , sauf pour lui. un renardeau il l aurait zigouillé illico |
Par Rivermist : le 30/04/12 à 19:48:00
| Dire merci | vous croyez pas en la magie Disney ! |
Par sinequanone : le 30/04/12 à 19:50:06
| Dire merci | j'ai pas tout lu  mais ya une question qui me vient a l'esprit pardon si la réponse a déjà était donné mais le renard n'est -il pas mortel pour l'homme ?? j'avais vu un reportage qui disait que le renard avait dans ces excréments des parasites qui pouvaient nous tuer et d'ailleurs chaque années il y avait plusieurs cas répertoriés + ceux qui ne le sont pas car pour savoir si on est atteint il faut faire un test spécifique que tout les médecins ne demande pas forcément il me semble que du fait que le renard et comme le chien et le chat un animal qui se nettoie le cul il mets de ces parasistes sur son pelage et c'est en rentrant en contact avec le pelage ou la crotte du renard que l'on peut se contaminer alors info intox ???? Message édité le 30/04/12 à 19:52 |
Par swann : le 30/04/12 à 20:03:14
| Dire merci | echinococcose alvéolaire faut pas manger les fraises des bois, ni les brimbelles |
Par sinequanone : le 30/04/12 à 20:05:31
| Dire merci | swann : tu étais qui avant ? |
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