Ma chienne a mordu mon amie
Sujet commencé par : llun - Il y a 153 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar llun : le 13/06/12 à 17:57:49
| Dire merci | J'ai une amie qui vient de temps en temps a la maison . Ma petite chienne en a toujours eu très peur, elle grogne dès qu'elle la voit , lui montre les dents et puis ça passe. Cette amie ayant eu des problèmes psychiatrique et ayant été internée et donc sous traitement , j'ai pensé que ma chienne ressentait tout cela. En effet ma petite chienne est par ailleurs adorable avec absolument tout le monde. L'amie en question est venue à la maison aujourd'hui , et comme vous le savez ma chienne a ses bébés qui ont maintenant 3 semaines. Cependant elle laisse tout le monde s'en approcher et les tripoter sans problèmes , y compris les étrangers. Mais là , elle a carrément empêché mon amie de rentrer dans la maison , et quand celle ci a essayé de l'amadouer elle lui a mordu ma main (pas grave jusque un petit trou, elle a chiqué). Je suis très embetée, que faire? |
Par swann : le 16/06/12 à 23:00:13
| Dire merci | "Un chien qui vient grogner l'enfant qui passe sous la table parce qu'il estime qu'il n'a rien à foutre là, LA OUI, y'a problème d'éducation" c'est marrant, là je dirais justement le contraire..autant une chienne qui ne laisse pas toucher ses petits me parait manquer surtout de confiance en l'homme, autant je trouve inquiétant le chien qui sort les dents dès que l'homme n'est pas conforme à l'image normale (laquelle d'ailleurs devrait-elle être normale? laquelle pas? )...autant le chien qui a signifié (parce qu'il ne manque pas de le faire, mais le gosse ne sait pas décrypter), que sous la table c'est son territoire, c'est là qu'il se couche, c'est son "terrier ", et il n'admet pas qu'on le lui viole...surtout qu'un gosse dans la famille, c'est en dessous de la hiérarchie, et ça a la fâcheuse tendance à passer outre les signaux d'alerte  |
Par Mystic2 : le 16/06/12 à 23:02:24
| Dire merci | surtout qu'un gosse dans la famille, c'est en dessous de la hiérarchie, Ah... alors ca par contre... intolérable, mes chiens sont en dessous du cochon d'inde... C'est au maitre de faire que le chien n'adopte pas le dessous de table comme tanière... |
Par faust : le 16/06/12 à 23:03:11
| Dire merci | quant à la chienne qui défend ses petits...oui, je veux bien pour un loup, mais le chien est un animal domestique depuis ses origines, et partant il ne doit pas voir l'homme pour un rival sinon, comment feraient les éleveurs... Les éleveurs, souvent, ce sont eux qui te présentent les chiots et bien souvent la mère n'est pas avec eux lors de la présentation pour éviter ce genre de comportement justement. Une chienne "normale" ne tolérera que les humains qu'elle estime digne de confiance auprès de ses chiots (éleveurs, personnes "habituelles" pour la chienne) Protéger ses petits pour une chienne, c'est juste un comportement social de base. Si on n'en tient pas compte, en cas de morsure, on n'a juste qu'à s'en prendre à soi-même. |
Par swann : le 16/06/12 à 23:03:32
| Dire merci | un chien super stressé, j'irais pas l'acculer, al, ça c'est juste savoir lire le chien comme savoir lire le cheval.mais un chien qui urine parce qu'on lui prend son os, j'évite d'en adopter...c'est très dur ce que je dis, mais j'assume, dans une vie on a quoi? 4 ou 5 chiens? je préfère les autres. maintenant, on choisit pas toujours hein |
Par swann : le 16/06/12 à 23:06:08
| Dire merci | oui, c'est au maître, tant que le maître est là, et tant que le maître fait son boulot de maître..;sinon, on revient au raisonnement propre au chien...ou il n'y a rien d'intolérable en général, ce qui se passe sous la table, c'est entre le chien et le gosse que ça se passe, et c'est là que les pbs arrivent  |
Par swann : le 16/06/12 à 23:09:01
| Dire merci | "Les éleveurs, souvent, ce sont eux qui te présentent les chiots et bien souvent la mère n'est pas avec eux lors de la présentation pour éviter ce genre de comportement justement. Une chienne "normale" ne tolérera que les humains qu'elle estime digne de confiance auprès de ses chiots (éleveurs, personnes "habituelles" pour la chienne)" on n'a dû pas fréquenter les mêmes éleveurs en encore une fois, vous parlez de chiots de quel âge? en période pré-sevrage, la chienne peut bien défendre ses petits, si l'éleveur juge ça normal, mais moi je passe mon chemin |
Par faust : le 16/06/12 à 23:10:32
| Dire merci | Les chiots ont moins de 3 semaines donc je ne pense pas que le sevrage ait commencé. |
Par swann : le 16/06/12 à 23:12:22
| Dire merci | "C'est au maitre de faire que le chien n'adopte pas le dessous de table comme tanière... " ou d'éduquer/surveiller le gosse pour qu'il n'aille pas dans la tanière..le chien fait du dessous de la table une tanière sans que souvent personne ne s'en rendre compte...en fait le chein s'y couche, point, et personne ne se dit qu'au fond il y trouve la tanière de ses ancêtres..;et d'ailleurs tous les chiens n'ont pas gardé non plus cet instinct. moi c'est simple, le chien va pas sous la table, parce qu'il va pas dans la maison  |
Par al : le 16/06/12 à 23:12:34
| Dire merci | alors là, je suis sur le c*l de ce que tu écris, swann.... si pour toi c'est tolérable que le chien se croit au dessus du gamin dans la hiérarchie, c'est qu'il faut impérativement que tu révises vite fait le fonctionnement normal d'une meute! couple d'humains = dominants, mâle et femelle alpha petits d'homme = progéniture des dominants = pas touche pour le reste de la meute. Un chien qui ne respecte pas ça, c'est qu'il se prend pour mieux que la progénitude des dominants, c'est très inquiétant.... (pour info, à 2mm près, ma soeur perdait son oeil....) mais un chien qui urine parce qu'on lui prend son os, j'évite d'en adopter. ben heureusement qu'il y a des cons pour laisser leur chance à des adorables chiens traumatisés par des humains sans scrupule, sinon les chiens comme pilou moisiraient en refuge... Pilou c'est le genre méga gourmand, super intelligent, mais en panique totale depuis que j'ai utilisé le clicker sur lui... j'ai tenté d'utiliser un stylo bic, il a désormais peur des stylos.... c'est pas sa faute, il a été battu, il ne raisonne pas toujours comme on s'y attendrait, mais à côté de ça il est très respectueux et calin.... |
Par Mystic2 : le 16/06/12 à 23:12:35
| Dire merci | en encore une fois, vous parlez de chiots de quel âge? en période pré-sevrage, la chienne peut bien défendre ses petits, si l'éleveur juge ça normal, mais moi je passe mon chemin ... on fréquente de bons éleveurs... Celui qui, avant de faire plaisir au client friand de tripoter les bébés de suite, comprend sa chienne et prend ses dispositions pour que tout se passe au mieux... |
Par al : le 16/06/12 à 23:14:12
| Dire merci | purée swann j'espère que t'auras que des chiens supers gentils et des gamins super obéissants... parce qu'avec des parents dans ton état d'esprit, on aurait eu un accident avec Goofy... |
Par casimir : le 16/06/12 à 23:24:24
| Dire merci | al non j'ai eut le chien hyper dominant mais j'ai eut aussi le chien hyper angoissé dans les deux cas récupérer la gamelle quand je veut ça me paraissait le b+a =BA sinon j'aurais pas garder le chien  hj'ai toujours eut des chiens "récupérer" dans la rue avec un passé plus ou moins houleux par cotre pas d'accord avec swann le gosse de la famille était a mon point de vue dominant sur le chein quel que soit le chien ceci dis on avait expliqué a la fille qu'elle ne devait pas s'écraser devant le chien mais ne devait pas non plus aller le chercher dans son coin et dépassé les limites pour le stressé laisser courir si le chien se réfugie dans son coin ne jamais déclencher la réaction de stresse dans les deux cas c'est de l'éducation du chien et du gosse qui vit avec le chien  Message édité le 16/06/12 à 23:27 |
Par swann : le 16/06/12 à 23:25:35
| Dire merci | on ne se comprend pas al...je dis pas que c'est bien qu'un chien aille sous la table et y fasse sa tanière...et qu'il morde le gosse, je dis que c'est une situation bien plus difficile à gérer que les autres...parce que personne n'imagine que le chien sous la table est chez lui, personne n'a vu le gamin se couler sous la table, etc et c'est pas des chiens gentils que j'aime, mais des chiens équilibrés...la chienne équilibrée laisse très vite manipuler ses petits, le chien équilibré se fout de voir un homme avoir un comportement un peu étrange, surtout si son maître n'y voit pas non plus d'inconvénient j'ai plus de mal à ne pas "comprendre" qu'un chien défende sa niche..la défense du territoire, c'est quand même ce qu'on a sélectionné chez lui depuis des millénaires, et il faudrait le lui reprocher? |
Par al : le 16/06/12 à 23:27:38
| Dire merci | j'ai plus de mal à ne pas "comprendre" qu'un chien défende sa niche..la défense du territoire, c'est quand même ce qu'on a sélectionné chez lui depuis des millénaires, et il faudrait le lui reprocher? là je ne te suis pas... pour toi c'est normal qu'il défende son territoire, mais sa progénitude, non?  attends sa progéniture c'est qd meme vachement plus important, éthologiquement parlant  et non, un conflit de dominance n'a rien de compliqué, c'est juste un chien mal éduqué qui ne sait pas où est sa place, point barre. (et toi c'est pas des chiens équilibrés que tu aimes, mais des chiens rastas, nuance. Pilou est très équilibré, pour qui sait le gérer. Moi je suis trop impulsive pour lui, mais ma soeur, elle lui fait TOUT faire) |
Par swann : le 16/06/12 à 23:52:20
| Dire merci | " alors là, je suis sur le c*l de ce que tu écris, swann.... si pour toi c'est tolérable que le chien se croit au dessus du gamin dans la hiérarchie, c'est qu'il faut impérativement que tu révises vite fait le fonctionnement normal d'une meute!" c'est toujours pareil :je n'ai pas dit ça, que c'était tolérable, j'ai dit que tu n'empêcheras pas le chien de mettre dans sa tête le gosse au rayon des accessoires, des biens du maître...s'il respecte le gosse c'est qu'il respecte les biens du maître, point barre...si des pbs de respect se posent entre le chien et le maître, il s'en posera puissance 10 vis à vis du gosse.Le chien ne prend pas du tout en considération l'"autorité" du gosse. il y a deux pics de morsure pour les enfants, les tout petits qui ne savent pas lire les signaux du chien et l'adolescent qui commence à vouloir avoir l'ascendant sur le chien..entre les deux, les choses dépendent beaucoup de l'éducation du chien. Message édité le 16/06/12 à 23:55 |
Par casimir : le 16/06/12 à 23:32:52
| Dire merci | swann sur ce coup la +++ du coup de la taniére j'ai vécu le truc avec e chien de mon pére un félé du ciboulot 9 mois en cage chez son éleveur peur de son ombre chien réfugié sous une chaise alors que c'était un BA donc bien plié pour disparaitre ... et ma fille max 3 ans en tentative de contact avec ce chien j'ai vu (trops tard) mon pére aussi on a serré les fesses se disant qu'un intervention risquait de stresser le chien et de déclencher l'accident ça s'est bien passé mais j'en frélmis encore  |
Par al : le 16/06/12 à 23:33:24
| Dire merci | j'ai dit que tu n'empêcheras pas le chien de mettre dans sa tête le gosse au rayon des accessoires, des biens du maître. mais n'importe quoi gosse = progéniture du dominant, ça un chien est tout à fait capable de le comprendre. |
Par swann : le 16/06/12 à 23:35:29
| Dire merci | " attends sa progéniture c'est qd meme vachement plus important, éthologiquement parlant " tu raisonnes comme si le chien était un loup le chien n'a jamais eu à chasser pour nourrir ses petits, le chien n'a jamais eu de prédateurs qui mettraient en danger ses petits...le chien a une manne et un protecteur, c'est l'homme par contre, en contrepartie, l'homme lui a demandé de défendre son territoire, et il a sélectionné le chien pour ça (entre autres) le pb, c'est qu'on fait le parallèle avec le loup, le chien est un animal domestique! |
Par casimir : le 16/06/12 à 23:38:07
| Dire merci | swann il a encore des instinct de loup au niveau de sa compréhension de la meute notre chien domestique et dans la meute du loup , les enfants du couple alpha sont les seuls a avoir le droit de vie  du coup le fait que les enfants des maitres sont super importants le chien dout le comprendre d'instinct |
Par swann : le 16/06/12 à 23:38:36
| Dire merci | peu importe que le gosse soit un petit du maître ou un objet, au bout du compte, si le chien est bien éduqué, par un maître qui, à force de travail, mais aussi de justice, de cohérence et d'amour, est devenu sa référence, il défendra et respectera avec la même ardeur, sa voiture ou son gosse |
Par swann : le 16/06/12 à 23:45:12
| Dire merci | ah ça, al, j'admire ceux qui se chargent de chiens cabossés par des connards de "maîtres"..mais je suis égoiste sur ce point, j'ai pas envie de réparer la bêtise des autres c'est aussi pour avoir telle race, me laisser la possibilité de le prendre à 2 mois, de choisir la lignée, de sélectionner un éleveur, d'avoir des papiers (pour les concours)... c'est ce que font beaucoup de proprios de cheval, pourtant, c'est étrange, et pourtant ça n'étonne personne de prendre plutôt telle race, plutôt un poulain pour le faire à sa main, plutôt avec des papiers pour faire les concours...plutôt que d'aller taper dans des refuges...ce qui est très louable |
Par swann : le 16/06/12 à 23:48:18
| Dire merci | la filiation chien-loup est très sujette à caution par les scientifiques actuels..;comme d'ailleurs le couple alpha chez les loups...j'ai appris depuis peu qu'il y a bien des entorses à l'autorité du dominant, y compris dans le fait que seul le couple alpha serait supposé se reproduire apparemment les autres de la meute ne se contentent pas toujours de tenir la chandelle |
Par beeboylee : le 17/06/12 à 00:00:03
| Dire merci | il y a toujours eu du chien à la maison et pas que du chien de chasse neuneu et gentil.. Clairement y'a toujours eu aussi du gosse dont moi bb avec un BA plus que dominant.Aucun probleme, jamais ,avec quelque gosse que ce soit et quelque chien que ce soit, puisque ce dernier etait toujours en bas de la meute.Et donc au dessous du ou des gosses.. Evidemment,ça impliquait aussi une education des gosses pas autorisés à faire n importe quoi non plus et sensibilisés tres tot à lire les signaux du chien.. et justement puisqu'on parle de signaux , si je reprends le topic d origine, il me parait parfaitement coherent qu'une petite chienne amicale avec tt le monde mais en temps ordinaire dejà inquiète vis à vis de l amie ait crouté cette derniere en situation de maternité.. Je suis la première à dire qu il est intolerable qu'un chien morde et gnagnagna mais justement, là franchement,c'est precisement THE cas où cela me semble juste "normal".. j ajoute que la seule et unique fois où j ai vu mon braque 100%100 sûr avec tt humain que ce soit se montrer glauque, c'etait en presence dun adulte manifestement handicapé mental.. Je crois que ce qui peut desorienter le chien c'est qu'il ne retouve pas ds le deux pattes en face de lui un comportement standardisé ,qui peut aller de la peur à le demonstration d amitié, mais qui demeure sur des rails qu il a appris à identifier depuis qu'il est né. Et c'est evidemment d autant plus anxyogene, qu'en face ça ne repond pas non plus de façon standardisée aux signaux que lui envoie Message édité le 17/06/12 à 00:03 |
Par swann : le 16/06/12 à 23:57:21
| Dire merci | peut-être qu'on aurait bien mordu celui qui nous aurait pris notre petit à la maternité en fait, c'est tellement difficile de savoir..;quelle attitude avait l'humain dans ce cas, menaçant peut-être du point de vue du chien? dans quel lieu? ouvert ou confiné? quels liens unissent ce chien à son maître? quelle éducation a-t-il reçue (parce que je reste persuadée que ce dernier point est primordial) |
Par beeboylee : le 17/06/12 à 00:09:57
| Dire merci | Apres oui, bien sur, l'education est primordiale et je reste persuadée que la majorite ( pas tous helas) des accidents graves viennent dun manque à un moment ou à un autre de la part du maitre.. Cela etant il ya bien des trucs qui nous echappent chez les animaux..j ai le plus gentil cheval du monde (tant qu'on est à pied  ) pret à se jeter ds les bras de n importe quel humain..Ben ce gentil cheval je lai vu proprement terrifié face à un copain venu le visiter ds son box et ds uen attitude qui aurait pu se transformer en agressivité , au point que j ai fait sortir tranquillement le pote du box, pote qui ne percutait rien... Explication..Mon pote est noir..Et ça a terrorisé mon abruti d'arabe. |
Par swann : le 17/06/12 à 00:21:24
| Dire merci | j'avais eu une discussion avec un pro du chien qui m'avait laissée...perplexe...il prétendait que les noirs dégageaient une odeur différente (peut-être nourriture plus épicée, ce qui est souvent vraie...mais aussi importance de la mélanine qui donne à la sueur peut-être une odeur différente de celle des blancs) discours qui frisait le racisme pour moi , mais finalement il y a peut-être une piste...l'odorat étant justement ce qu'on maîtrise particulièrement mal!Message édité le 17/06/12 à 00:24 |
Par swann : le 17/06/12 à 00:19:40
| Dire merci | je ne crois pas que l'amie de llun soit "manifestement handicapée mentale", si? Message édité le 17/06/12 à 00:22 |
Par beeboylee : le 17/06/12 à 00:23:30
| Dire merci | je ne saurais rien affirmer là dessus mais apres tt, pourquoi pas? De te façon ds l autre sens ça veut dire que les blancs ont une odeur speciale/noirs Egalité.. A hanter quand même beaucoup les chiens, les chats et les chevaux et à me regaler à les regarder agir ou interagir entre congeneres ou entres especes diverses,je pense vraiment qu'on est loin de tt decrypter chez eux Elle n a jamais parlé de handicap mais semble parler de pbs psychiques graves, ce qui peut, je suppose induire un comportement pas tt à fait normatif ?? Message édité le 17/06/12 à 00:26 |
Par mihakeeper1 : le 17/06/12 à 00:23:23
  Déconnecté | Ben, si un chien n'a jamais vu de gens de couleur, probable qu'ils lui fassent peur. Ca n'a pas grand chose à voir avec l'odeur... |
Par swann : le 17/06/12 à 00:28:13
| Dire merci | ça j'y crois pas une seconde à la couleur de peau, mais je peux me tromper. la couleur, pour les chiens et les chevaux, bref |
Par mihakeeper1 : le 17/06/12 à 00:33:01
| Déconnecté | Pourquoi ? Le chien verrait-il en noir et blanc ? |
Par swann : le 17/06/12 à 00:36:26
| Dire merci | non mais noir, ça doit faire gris |
Par beeboylee : le 17/06/12 à 00:39:30
| Dire merci | et le cheval lui, il voit rouge en ce cas.. l odorat ça me semble plus probant que la vue en effet |
Par swann : le 17/06/12 à 00:42:29
| Dire merci | surtout que regarder les gens dans la figure, c'est pas un truc de chien et pas beaucoup de cheval |
Par mihakeeper1 : le 17/06/12 à 00:58:33
| Déconnecté | Comparaison foireuse mais j'assume totalement. Un chien mal socialisé peut avoir de grosses différences avec des chiens qui n'ont pas les mêmes caractéristiques physiques que lui ou que les chiens qu'il a fréquenté plus jeune (le syndrôme des faces rases et autre...). Mes parents avaient un chien adopté d'un refuge qui ne reconnaissait pas les autres chiens comme faisant partie de la même espèce que lui (il les prenait comme des proies ou des menaces). Bizarrement, tu lui mettais un grand chien noir et feu devant lui et il ne mouftait pas (qu'il s'agisse d'un Dob, un Beauce, un Rott ou même un B.A. "foncé" . Je ne vois donc pas où se trouve l'illogisme dans le fait de se dire que des caractéristiques physiques ou une couleur de peau différente peut être un facteur dans les réactions du chien... Et faut que j'arrête, j'avais dit que je ne participerais plus ici (je m'en vais de ce pas... Bon amusement ) |
Par swann : le 17/06/12 à 07:56:54
| Dire merci | "j'avais dit que je ne participerais plus ici " et pourquoi donc? |
Par swann : le 17/06/12 à 08:02:55
| Dire merci | problème d'imprégnation chez le chien de tes parents, ça change peut-être la donne |
Par casimir : le 17/06/12 à 08:07:39
| Dire merci | pas les autres chiens comme faisant partie de la même espèce que lui (il les prenait comme des proies ou des menaces). je vois pas ce qui te fais dire qu'il les voyait pas comme des animaux de son espéces les chien dominant voit dans les autres chiens , toujours un concureent donc une menace surtout si l'autre chien ne fait pas potentiellement partie de sa meute ceci dis le chien , comme le cheval peut être qualifié de raciste un animal qui ne lui ressemble pas coté taille et/ou couleur il va le considérer comme un idnésirable+++ c'est flagrant dans les troupeaux de cheval alezan ou baie , le gris auras vachement de mal a s'intégrer |
Par laureBrrrrr : le 17/06/12 à 09:17:39
| Dire merci | je reste perplexe tout de même ... sur certains points ici les chiens n'ont pas non plus a donné signe d’agressivité quand on va dans leur couche .. c'est pas cool, c'est pas naturel, mais nos chiens ne vivent plus au naturel .. alors deux solutions - soit on accepte certains comportement et dans ses cas la on limite les interactions de nos chiens dans la société .. car tu ne peux pas contrôlé a 100 % les gens - soit tu éduques ton chien a inhibé ses caractères naturelle, en le "protégeant" au mieux des "agressions" anormal extérieur. Aprés l'argument : vous avez de la chance vous avez des chiens gentils ... ou autre. autour de moi les mecs bossent avec des chiens a PB ... (ceux que tu récupères dans les caves, ceux qui ont mordus and co). Je pense que vous seriez "désapointé" des façons dont certains chiens sont remis dans le raille.. parce que pour le coup si certains chiens sont travaillé graduellement (donc pas salut j'arrive je te prend ta bouffe, ferme ta gueule) d'autre son mis de suite a la faute dans la période de stress. La premier chose a faire est travailler sur les peurs avant de mettre en place les situations de stress ... après moi je fait partie des idiotes qui on pris un chien en élevage sans passé, conscience que je n'ai absolument pas la capacités d'avoir un chien avec un passif et pouvoir assuré que ça se passe bien en société ou mes chiens ont toujours été ammené a être. (et je re repete je parle du cas du chien avec la bouffe par exemple, pas de cette dite chienne avec la portée) |
Par laureBrrrrr : le 17/06/12 à 10:12:51
| Dire merci | et il y a quand même un "truc" qui me turlipune avec le faite de ne pas éduqué son chien a "redonné" ce qu'il a en gueule. ce n'ai pas naturel, peut être ... mais c'est un grand classique avec les enfants, alors oui il faut éduqué les enfants mais ... on ne croise pas que des enfants éduqué (enfin moi au club par exemple) et que si par mal chance un gamin vient retiré ou prendre un truc a un chien .. que le chien mors .. légalement les parents peuvent demandé l'euthanasie du chien (pour l'avoir vu). apprendre a son chien a "rendre" ce qu'il a et qu'il se laisse le "prendre" , je trouve que ça minimise les risques. perso même en ayant Takkan en laisse il est arrivé que des gamins viennent lui donné un truc voir lui reprendre pour en mangé aussi un bout, ça va super vite (moi je payait au marché) J'avoue être contente d'avoir un chien qui se laisse manipulé de cette façon. ( et je l'ai pas éduqué a "rendre" ou donné la bouffe a coup de pied dans la tronche) |
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