Triste réalité (feria d'ales incident)
Sujet commencé par : manzana22 - Il y a 211 réponses à ce sujet, dernière réponse par cyberds1 personne suit ce sujet
Par manzana22 : le 13/05/13 à 14:02:07
  Déconnecté | Bonjour a tous, je viens poster ce message plaira-t-il ou non ce n'est pas l'important. Car le plus important c'est de comprendre pourquoi des personnes en arrive à une telle haine pour prendre a parti des personnes qui vivent de leur passion et de leur amour pour leurs betes... Oui la feria d'ales c'est des corridas mais 'est également la course camarguaise, la ferrade les spectacles de rues tournant autour des traditions camarguaises. Pour planter le décor, il y a eu a ales ce samedi un rassemblement d'antis-corrida (ce post n'est pas la pour le débat Pro/anti), c'est bien leur droit de manifester pour une cause qui est la leur mais pas forcement celle des autres. Pour la suite je vous copies colles ce témoignage de ce qui s'est produit : J'ai fait aujourd'hui la ferrade à Alès sur les bords du Gardon, avec la manade du Gardon, devant la jeunesse d'Alès et.........des manifestants Anti-corrida, entassés sur le boulevard au dessus du Gardon. Au départ çà devait être une beau spectacle, c'est aussi pour çà qu'on monte a cheval Pendant la ferrade, on me siffle juste quand le veau au tombe au fer, pas très grave, difficile pour eux de faire plus devant la majorité de parents et leurs gamins qui s'amusent. Mais quand à la fin il reste plus que nous et eux, peut être 2 ou 300 caguoirs qui crient, ils nous ont insultés et crachés dessus. Je suis passé de gardian à Nazi, assassin, tortionnaire, enculé et j'en passe. Les quelques un qui ont entendu que j'étais gardian et pas torero m'ont quand même expliqué que les camarguais étaient des tueurs de chevaux et de taureaux. Pour ceux la voici une photo des miens de chevaux et de mon Fanfan qui étais avec moi pendant la ferrade, chacun jugera de leur état. Mais le meilleur c'est après, quand le camion sort du parking couvert, avec les vaches et les veaux. La avec les insultes c'est des pierres qu'on a reçu, des chaises en fer, des bouteilles en verre, des fumigènes etc. Les jeunes du camion ont pu sauter, pas les bêtes. Pour des gens contre la violence et pour le respect des animaux c'est pas mal, la aussi chacun jugera.  Des jeunes, des passionnés, des bêtes agressés par une foule haineuse, les voitures garés par hasard cassées en contrebas, tout çà sous les yeux de la police. Belle Féria. On a du sortir de la sous les insultes et les pierres escortés par la BAC et les CRS, comme des bandits. Si certains de ces chieurs veulent m'expliquer en face que je suis un nazi, j'habite Garrigues Sainte Eulalie. Moi aussi je peut être con et violent En attendant pour ceux qui veulent aller tranquillement demain a la Féria voir la Gase, sachez que la manifestation est toujours prévue demain en même temps, faites attention à vous et a votre famille et prévenez vos amis. Geoffrey BASTIDE voici le lien Lien Lien La ferrade fait partie des traditions camarguaises et consiste a sortir un veau du troupeau pour le mener a un point ou il est "tombé" et attrapé pour le marquage (avec la marque de la manade). Ceci se faisant avec les chevaux. Tout ca pour dire que je trouve ca honteux minables de s'en prendre a des betes qui rentraient au près. Je comprends la colère de ces gens la mais elles n'avaient rien demandés tous comme les gardians qui était la pour faire partager leur passion de la camargue. Je comprends le dégout de chacun mais nous ne sommes pas des monstres... Quel crédibilité veulent-ils donner??? Quels pensées d'avoir avoir les amoureux de la camargue?? Voila j'ai posté ce message pour que les gens sachent ce que les journalistes ont omis de dire...  Message édité le 13/05/13 à 13:07 |
Par tyoc : le 15/05/13 à 11:25:43
| Dire merci | J'ai été une fois à une corrida portugaise (pas de mise à mort) Le taureau est abattu en abattoir après bien souvent. |
Par Maevan : le 15/05/13 à 11:26:42
| Dire merci | Ah mais j'ai jamais dit que j'étais pour la corrida... J'en ai vu une à la télé, et même avec écran interposé ça m'a rendue malade... Manifester oui, mais il faut que ça soit utile et pas contre productif. Insulter et caillasser les gens c'est contre productif... |
Par Nirvelli : le 15/05/13 à 11:27:05
| Dire merci | Je vis en Bretagne donc je ne suis clairement pas concernée par ce folklore. Par contre, il y a 20 ans, je suis allée en Espagne et mon copain de l'époque a absolument voulu que l'on aille voir une corrida dans les arènes de Barcelone. Je ne sais pas ce qui m'a le plus outrée, les barbares dans l'arène ou les abrutis qui réclamaient toujours plus de sang dans le public. J'en ai eu la nausée, nous sommes partis avant la fin. En partant, j'ai croisé un torero dans les couloirs, il m'a regardée, semblait tellement fier dans ses vêtements ridicule, je l'ai toisé de haut en bas, si mon ami ne m'avait pas retenue, je lui aurais craché à la figure. Avant cela, je n'avais pas d'opinion sur le sujet, depuis je suis profondément contre et ça ne changera jamais. |
Par tyoc : le 15/05/13 à 11:28:23
| Dire merci | c'est un pays où on ne voit pas l'ombre du trou du cul d'un toro à l'année, on fait venir le tout par camion d'Espagne. Par chez moi il y a même des élevages de toros. |
Par Thalis : le 15/05/13 à 11:33:58
| Dire merci | "Le taureau est abattu en abattoir après bien souvent." Ben bizarrement ça me choque moins. Un coup de matador et hop fini. Je ne comprend pas l’intérêt de faire souffrir un animal. Tuer (d'un coup) pour se nourrir ok, çà me pose aucun probleme de conscience. Faire souffrir longuement, pour le plaisir, ça ça m'en pose clairement. |
Par keystar : le 15/05/13 à 11:36:34
| Déconnecté Dire merci | ben, Perso la corrida je peux pas, mais actuellement je met dans le meme panier les pros et les antis : des gros barbares qui ont l'impression de détenir la vérité absolue et veulent imposer leur vision des choses aux autres. çà résume bien mon avis! j'ajoute une remarque: interdire la corrida, çà pése quoi dans la defense des animaux? |
Par tyoc : le 15/05/13 à 11:39:51
| Dire merci | interdire la corrida, çà pése quoi dans la defense des animaux? Si on commence à hiérarchiser les souffrances on avancera pas parce qu'il y aura toujours pire ailleurs. |
Par Airoso : le 15/05/13 à 11:42:12
| Dire merci | Tyoc, je sais qu'il est abattu ensuite. Je l'espère "proprement" et rapidement. Message édité le 15/05/13 à 11:42 |
Par cyberds : le 15/05/13 à 11:41:02
| Dire merci | Ben bizarrement ça me choque moins. Un coup de matador et hop fini. Je ne comprend pas l’intérêt de faire souffrir un animal. Tuer (d'un coup) pour se nourrir ok, çà me pose aucun probleme de conscience. Faire souffrir longuement, pour le plaisir, ça ça m'en pose clairement +1000 !!! |
Par Maevan : le 15/05/13 à 11:41:33
| Dire merci | carrément ! Mais si référendum il y a, je propose d'ajouter d'autres choses (la vente de chiens/chats en animalerie par exemple...) |
Par Thalis : le 15/05/13 à 11:44:21
| Dire merci | Maevan : ben c'est assez discutable pour le coup. Pourquoi pas les chiens/chats, mais les rats, les poissons, les lapins, ... ? |
Par Maevan : le 15/05/13 à 11:46:24
| Dire merci | Ah oui, tous je suis d'accord ! Je disais les chiens/chats sans penser aux autres... Mais c'est le même combat. |
Par Darkk : le 15/05/13 à 11:48:59
| Déconnecté | Etre anti qq chose ne veut pas dire être extrémiste. Je suis anti corrida pourtant j'irais jamais à une manif des extrémistes parce que c'est : - dangereux physiquement - improductif Par contre j'irais voter à un référendum pour l'interdiction de la corrida. on est d accord Tyoc lol |
Par Uriette : le 15/05/13 à 11:56:26
| Déconnecté Dire merci | interdire la corrida, çà pése quoi dans la defense des animaux? Si on commence à hiérarchiser les souffrances on avancera pas parce qu'il y aura toujours pire ailleurs. On ne peut pas non plus mener tous les combats, il est donc normal qu'à titre individuel on se base sur des critères personnels. Pour moi le problème de la corrida, c'est d'avantage de ne pas cautionner une société qui voudrait faire croire que la mise à mort et la torture d'un animal sont des divertissements, qu'une question de souffrance animale. Mais si référendum il y a, je propose d'ajouter d'autres choses (la vente de chiens/chats en animalerie par exemple...) Ca c'est le coup à n'avoir que des mécontents qui voteraient tous contre le projet. |
Par Thalis : le 15/05/13 à 12:02:39
| Dire merci | D'un autre coté, pour les animaleries on ne peut pas vraiment parler de maltraitance et de souffrance animale (en tout cas on ne devrait pas). Elles sont sencés respecter le bien etre des animaux. Apres c'est comme partout, certains font bien leur boulot, d'autres non. |
Par Maevan : le 15/05/13 à 12:09:00
| Dire merci | (ok mon exemple était pourri  je ne vais pas rebondir à ta remarque Thalis pour ne pas dévier le post ). |
Par keystar : le 15/05/13 à 12:30:52
| Déconnecté Dire merci | ben, On ne peut pas non plus mener tous les combats, il est donc normal qu'à titre individuel on se base sur des critères personnels. Pour moi le problème de la corrida, c'est d'avantage de ne pas cautionner une société qui voudrait faire croire que la mise à mort et la torture d'un animal sont des divertissements, qu'une question de souffrance animale. Cà me parait juste! critères persos et symbole, un vrai débat! |
Par keystar : le 15/05/13 à 12:40:22
| Déconnecté Dire merci | ben, Si on commence à hiérarchiser les souffrances on avancera pas parce qu'il y aura toujours pire ailleurs c'est vrai, mais iol ne faut pas non plus cacher la forêt derrière l'arbre. je suis d'avis, qu'en dehors du coté symbolique indiqué par Uriette, la lutte anti-corrida est à la protection des animaux ce que ripolin est à la peinture expressioniste. bon, elle donne certainement bonne conscience à certains! |
Par Uriette : le 15/05/13 à 13:25:46
| Déconnecté Dire merci | J'ajouterais que quand les choses se passent à proximité, on réfléchis un peu différemment, et beaucoup moins théoriquement. Parce que même si cela représente peu en nombre, chez toi, ça représente beaucoup. Ensuite la question symbolique se pose du point de vue pratique : dois-tu accepter que chez toi on fasse ce genre de "fête", et si oui ou non pour quel motif ? De même que quand tu habites dans un secteur, tu n'as pas forcément envie de remettre en cause tout le fonctionnement économique du pays. (Là ça me concerne pas, la corrida est du fait du prince). |
Par lady140984 : le 15/05/13 à 13:52:44
| Dire merci | Thalis : A paris, les animalerie des quais de seine( metro pont neuf ), ne sont pas du tout dans l'optique que tu decris.... une industrie qui vend de tout, à des prix exhorbitant au touriste attendrit... Mais quand tu y mets les pieds, le bien être animal, il n'est present nulle part.... Par contre, le vendeur qui te negocie un chien comme une voiture d'occasion, ca y' en a à l'appel ! c'est ce genre d'etablissement qu'on devrait fermer, et laisser place au eleveur qui font leur metier parcequ'il l'aime ! |
Par Maevan : le 15/05/13 à 14:10:03
| Dire merci | ( les poissons dans les verres à pieds, les Chiens loups tchecoslovaques vendus comme premiers chiens, l'achat coup de coeur qui va se terminer à la SPA, les chiens non lof vendus le prix du lof, les chiens venant de trafics divers, des pays de l'est ou d'éleveur minables, les chiens qui passent des mois hyper importants pour leur éducation dans une cage de 3 m² (dans le meilleur des cas), et en plus tout seul pour des grosses races. Tout ça apparente pour moi la vente d'animaux en animalerie à de la maltraitance. Je me rappelle un jeune berger allemand dans une animalerie de banlieue devenu hystérique parce que j'avais ma chienne avec moi et qu'il voulait jouer ! Il avait a peine la place de se retourner dans sa cage... Pour moi, une bonne animalerie serait un mini parc animalier, avec des habitats et des cages respectant le mode de vie de chaque espèce au maximum (les chiens en groupe avec des adultes éducateurs par exemple), et du personnel pour s'occuper des animaux, les éduquer (les chiens à la propreté par exemple) conseiller les acheteurs et accepter de ne pas faire une vente si le mode de vie de l'acheteur ne correspond pas à l'animal. ) Message édité le 15/05/13 à 14:10 |
Par tyoc : le 15/05/13 à 14:13:52
| Dire merci | une bonne animalerie est une animalerie fermée.  |
Par Thalis : le 15/05/13 à 14:28:44
| Dire merci | Lady : nan mais j'avoue hein, le monde de l'animalerie c'est un monde qui m'est totalement inconnu. Alors j'ai surement une vision très bisounours des choses. La seule animalerie que je connaisse, c'est un delbard à coté de chez moi, et les animaux sont en état nickel, les cages ne sont pas surpeuplées, et viennent d'éleveurs à coté (certificat à l'appui - pour les lapins et rongeurs en tout cas). Notons qu'ils n'ont que des poissons et des rongeurs, ça aide je suppose. Message édité le 15/05/13 à 14:29 |
Par Darkk : le 15/05/13 à 14:36:03
| Déconnecté | quand tu habites dans un secteur, tu n'as pas forcément envie de remettre en cause tout le fonctionnement économique du pays bin dés lors que l économie est basé sur de la torture ( ce qui est la corrida pour le taureau ..) . bin oui je remettrais ca en cause . combien d animaux , et aussi d être humain souffrant au nom de la tradition et de l économie ?! l'économie et la tradition et même on peux rajouter la religion dans certains cas; ne doivent pas servir de prétexte a toutes les infamies du monde. |
Par Darkk : le 15/05/13 à 14:42:07
| Déconnecté | en plus la l économie cest le faux pretexte , par ce qu ils peuvent faire autrement sur les taureaux que de les embrocher comme ca . ... ha oui après j avous que ca intéressera moins les gens de pas voir le sang et la torture faite au taureau ... |
Par keystar : le 15/05/13 à 14:44:54
| Déconnecté Dire merci | Ben, qu'est-ce qui peut justifier une infamie? qui défini ce qui est infame ou pas, sur quel crtitére? |
Par Uriette : le 15/05/13 à 14:47:01
| Déconnecté Dire merci | bin dés lors que l économie est basé sur de la torture ( ce qui est la corrida pour le taureau ..) . bin oui je remettrais ca en cause . combien d animaux , et aussi d être humain souffrant au nom de la tradition et de l économie ?! l'économie et la tradition et même on peux rajouter la religion dans certains cas; ne doivent pas servir de prétexte a toutes les infamies du monde. Est-ce que tu te rends compte du côté simpliste de ton raisonnement ? Serais-tu prêtes à sacrifier ta consommation électrique pour fermer les mines d'uranium en afrique ? |
Par Maevan : le 15/05/13 à 14:54:54
| Dire merci | Ou à ne plus acheter chez H&M à cause des incendies dans les usines au Bangladesh... (H&M ou autre hein...) Message édité le 15/05/13 à 14:55 |
Par Uriette : le 15/05/13 à 15:11:37
| Déconnecté Dire merci | ha oui après j avous que ca intéressera moins les gens de pas voir le sang et la torture faite au taureau ... Tu as une curieuse perception de l'humanité, moi je ne connais pas grand monde qui soit intéressé par la torture et le sang, et encore moins prêts à payer pour ça ! Moi aussi je crois qu'il est possible de parti économique d'une autre manière. Mais pour cela il faut en convaincre les gens, et je doute sérieusement que de les qualifier d'abomination soit une bonne stratégie. |
Par cyberds : le 15/05/13 à 15:33:54
| Dire merci | Tu as une curieuse perception de l'humanité, moi je ne connais pas grand monde qui soit intéressé par la torture et le sang, et encore moins prêts à payer pour ça ben tous ceux qui se payent une place pour assister à une corrida déjà on sait ce qui s'y passe, on y va pas parce qu'on a vu de la lumière hein ! |
Par dejavu : le 15/05/13 à 15:35:33
| Déconnecté Dire merci | l'économie et la tradition et même on peut rajouter la religion dans certains cas; ne doivent pas servir de prétexte a toutes les infamies du monde. Est-ce que tu te rends compte du côté simpliste de ton raisonnement ? Serais-tu prêtes à sacrifier ta consommation électrique pour fermer les mines d'uranium en afrique ? Simpliste? Non je suis d'accord avec Darkk. Je suis tout à fait choquée qu'on soit encore en train d'essayer d'imposer que le droit des femmes ne soit pas bafoué au nom de la tradition ou de la religion par exemple et que certains gouvernements protestent... Quant aux animaleries, c'est ce qui se passe derrière qui est immonde. Les vrais, bons éleveurs ne vendent pas leurs produits en animalerie. Il y a un trafic terrible d'animaux pour les animaleries et acheter dans ces endroits c'est cautionner le trafic. |
Par Uriette : le 15/05/13 à 15:50:36
| Déconnecté Dire merci | ben tous ceux qui se payent une place pour assister à une corrida déjà on sait ce qui s'y passe, on y va pas parce qu'on a vu de la lumière hein ! Ah, ben c'est clair que les gens qui vont voir ce type de "spectacle" sont de ce genre aiment ça, mais ils ne sont pas si nombreux que cela, à mon avis il y a quand même d'avantage de gens qui ne vont pas aux corridas pour les raisons inverses. (et je m'en félicite !) Déjavu, on peut être choqué c'est clair. Mais ce n'est pas la question, la question c'est comment arriver à changer les mentalités ? Bouleverser les repères d'une sociétés sans tenir compte du résultat c'est dangereux. Message édité le 15/05/13 à 15:50 |
Par cyberds : le 15/05/13 à 16:01:14
| Dire merci | Espagne : Spectaculaire augmentation du nombre de spectateurs à la corrida d'après les chiffres officiels ,? Le Ministère de la Culture Espagnol vient de publier les chiffres officiels de nombre de spectateutrs aux corridas en Espagne pour 2007 : 3 580 000 personnes. soit un peu plus de 500000 spectateurs supplémentaires par rapport aux dernières statistiques officielles datant de 2002. Et cette augmentation est sensible dans toute les régions d'Espagne, y compris la soi-disant anti-taurine Catalogne (+ 5000) Plus encourageant, dans la tranche des 25-44 ans la progression est de 27% :Qui disait qu'il n y avait plus que les vieux qui allaient à la corrida ? Et pour la France, la tendance est la même où par exemple Nîmes vient de battre tous ses records. Chiffres à comparer aux quelques dizaines d'antis (ameutés par un nombre double d'associations, soit 1/2 anti par association) qui hurlent à chaque manif pour annoncer la fin de la corrida . Alors la corrida va t'elle de mieux en mieux ? La preuve, non ? et FRANCE TENDANCE - Crise ou évolution des mentalités? Certaines enceintes peinent à faire le plein... Jusqu'à lundi, pour les férias de la Pentecôte, les arènes de Nîmes accueilleront les taureaux les plus vigoureux. Mais le public sera-t-il au rendez-vous? L'an dernier, 80.695 spectateurs avaient assisté à une corrida nîmoise, 3.000 de moins qu'en 2010. Une baisse de la fréquentation expliquée, selon la mairie, par une météo pluvieuse. Mais la tendance se confirme d'année en année: les corridas attirent de moins en moins dans l'Hexagone. Celles d'Arles, qui ont lancé la saison 2012 des férias françaises, à Pâques, ont attiré 38.500 spectateurs payants, soit 8% de moins que l'année précédente. Entre 2010 et 2011, les arènes de Bayonne ont conservé leurs 50.000 spectateurs, mais avec une corrida supplémentaire. Pour les professionnels de la tauromachie, ce tassement de la fréquentation s'explique par la crise économique. Guillaume François, de l'Union des villes tauromachiques de France, est formel: «Il n'y a pas de désaffection du public! Au contraire, en période de difficultés, l'art tauromachique est un exutoire! La crise est conjoncturelle. D'ailleurs, tous les spectacles sont touchés par un pouvoir d'achat en berne.» «Trois corridas de moins, mais plus sauvage» Pour contenir le prix des places aux arènes (entre 16 et 100 euros), les sept arènes françaises de 1re catégorie – les plus importantes –, ont décidé en octobre dernier de baisser les cachets des torreros vedettes, au-delà de 60.000 euros par course. De quoi éviter que les coûts pris en charge par les communes, n'explosent: la ville de Bayonne, après les férias 2011, était ainsi déficitaire de 370.000 euros. Le directeur des arènes, Olivier Baratchart, a donc prévu cette année de réduire la voilure. «Nous allons faire trois corridas de moins, mais plus sauvages. Sortir du soft.» Du côté des associations anti-corridas, la baisse de la fréquentation est d'abord le résultat de l'évolution des mentalités. Pour Claire Starozinski, présidente de l'Alliance anti-corrida, «le maire de Fréjus qui a renoncé aux fêtes, la mobilisation importante contre les corridas… tous ces signaux nous donnent raison!» |
Par Thalis : le 15/05/13 à 16:16:17
| Dire merci | «Nous allons faire trois corridas de moins, mais plus sauvages. Sortir du soft.» Euh... ils veulent faire quoi de plus ?  |
Par nestea13 : le 15/05/13 à 16:18:53
| Dire merci | comme a Ales ce week end....éviscérer le taureau car ils sont pas foutu de le tuer comme il faut.... |
Par cyberds : le 15/05/13 à 16:24:27
| Dire merci | les bases légales : Dans la plupart des états existent des lois de protection des animaux. Les traités et les règlements de l’Union européenne contiennent eux aussi ce genre de dispositions. Toutefois, l’Espagne, le Portugal et la France continuent d’autoriser la corrida. En France, c'est l'article 521-1 du code pénal qui définit le statut juridique des corridas, et en particulier son alinéa 3 qui rend l'alinéa 1 inapplicable dans certains territoires : -Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende. -A titre de peine complémentaire, le tribunal peut interdire la détention d'un animal, à titre définitif ou non. -Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. Elles ne sont pas non plus applicables aux combats de coqs dans les localités où une tradition ininterrompue peut être établie. Dans la rédaction actuelle de l'alinéa 3, les mots « tradition locale ininterrompue » sont diversement appréciés et conduisent les tribunaux à statuer au cas par cas. La corrida est ainsi autorisée sur une partie du territoire français uniquement. Le 8 juin 2004, la députée Muriel Marland-Militello a déposé une proposition de loi pour demander l'abrogation de l'alinéa 3 de l'article 521-1 du code pénal [1]. Si cette proposition de loi était adoptée, la corrida deviendrait illégale sur la totalité du territoire français. Toutefois, seuls 65 députés sur 577 ont en 2009 donné leur soutien à cette proposition. |
Par nestea13 : le 15/05/13 à 16:25:48
| Dire merci | a voir sur youtube alinéa 3 jérome lescure |
Par Uriette : le 15/05/13 à 16:35:44
| Déconnecté Dire merci | «Nous allons faire trois corridas de moins, mais plus sauvages. Sortir du soft.» Ca confirme mon impression que la corrida c'est plus un truc sauvage qu'un truc culturel. |
Par Thalis : le 15/05/13 à 16:38:02
| Dire merci | "Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux" oui enfin une corrida, c'est pas tellement une course Oo |
Par cyberds : le 15/05/13 à 16:45:24
| Dire merci | Thalis, c'est la définition de corrida : De l’espagnol corrida (« course (de taureaux) »). |
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