Triste réalité (feria d'ales incident)
Sujet commencé par : manzana22 - Il y a 211 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee1 personne suit ce sujet
Par manzana22 : le 13/05/13 à 14:02:07
  Déconnecté | Bonjour a tous, je viens poster ce message plaira-t-il ou non ce n'est pas l'important. Car le plus important c'est de comprendre pourquoi des personnes en arrive à une telle haine pour prendre a parti des personnes qui vivent de leur passion et de leur amour pour leurs betes... Oui la feria d'ales c'est des corridas mais 'est également la course camarguaise, la ferrade les spectacles de rues tournant autour des traditions camarguaises. Pour planter le décor, il y a eu a ales ce samedi un rassemblement d'antis-corrida (ce post n'est pas la pour le débat Pro/anti), c'est bien leur droit de manifester pour une cause qui est la leur mais pas forcement celle des autres. Pour la suite je vous copies colles ce témoignage de ce qui s'est produit : J'ai fait aujourd'hui la ferrade à Alès sur les bords du Gardon, avec la manade du Gardon, devant la jeunesse d'Alès et.........des manifestants Anti-corrida, entassés sur le boulevard au dessus du Gardon. Au départ çà devait être une beau spectacle, c'est aussi pour çà qu'on monte a cheval Pendant la ferrade, on me siffle juste quand le veau au tombe au fer, pas très grave, difficile pour eux de faire plus devant la majorité de parents et leurs gamins qui s'amusent. Mais quand à la fin il reste plus que nous et eux, peut être 2 ou 300 caguoirs qui crient, ils nous ont insultés et crachés dessus. Je suis passé de gardian à Nazi, assassin, tortionnaire, enculé et j'en passe. Les quelques un qui ont entendu que j'étais gardian et pas torero m'ont quand même expliqué que les camarguais étaient des tueurs de chevaux et de taureaux. Pour ceux la voici une photo des miens de chevaux et de mon Fanfan qui étais avec moi pendant la ferrade, chacun jugera de leur état. Mais le meilleur c'est après, quand le camion sort du parking couvert, avec les vaches et les veaux. La avec les insultes c'est des pierres qu'on a reçu, des chaises en fer, des bouteilles en verre, des fumigènes etc. Les jeunes du camion ont pu sauter, pas les bêtes. Pour des gens contre la violence et pour le respect des animaux c'est pas mal, la aussi chacun jugera.  Des jeunes, des passionnés, des bêtes agressés par une foule haineuse, les voitures garés par hasard cassées en contrebas, tout çà sous les yeux de la police. Belle Féria. On a du sortir de la sous les insultes et les pierres escortés par la BAC et les CRS, comme des bandits. Si certains de ces chieurs veulent m'expliquer en face que je suis un nazi, j'habite Garrigues Sainte Eulalie. Moi aussi je peut être con et violent En attendant pour ceux qui veulent aller tranquillement demain a la Féria voir la Gase, sachez que la manifestation est toujours prévue demain en même temps, faites attention à vous et a votre famille et prévenez vos amis. Geoffrey BASTIDE voici le lien Lien Lien La ferrade fait partie des traditions camarguaises et consiste a sortir un veau du troupeau pour le mener a un point ou il est "tombé" et attrapé pour le marquage (avec la marque de la manade). Ceci se faisant avec les chevaux. Tout ca pour dire que je trouve ca honteux minables de s'en prendre a des betes qui rentraient au près. Je comprends la colère de ces gens la mais elles n'avaient rien demandés tous comme les gardians qui était la pour faire partager leur passion de la camargue. Je comprends le dégout de chacun mais nous ne sommes pas des monstres... Quel crédibilité veulent-ils donner??? Quels pensées d'avoir avoir les amoureux de la camargue?? Voila j'ai posté ce message pour que les gens sachent ce que les journalistes ont omis de dire...  Message édité le 13/05/13 à 13:07 |
Par Thalis : le 15/05/13 à 16:49:25
| Dire merci | aaaaaah, c'est pour ça que je comprenais pas ! (des fois mon neurone a du mal à s'activer)  |
Par DQR33 : le 15/05/13 à 17:23:46
| Déconnecté Dire merci | Parce qu'ils peuvent faire autrement sur les taureaux que de les embrocher comme ça... (Darkk) Personnellement, c'est pas tant la mise à mort qui me choque le plus, mais c'est ce que doit endurer le taureau avant. Et il est pourtant difficile de faire autrement. Le taureau est un vrai fauve, et si on ne l'affaiblit pas par des moyens, disons, sauvages, il ne peut y avoir de toréadors dans l'arène avec sa cape et ses jolis mouvements. Parce que, là, si on fait abstraction de la souffrance de l'animal, oui, ça peut être joli à regarder, tout comme la corrida à cheval portugaise d'ailleurs. Ne croyez surtout pas que je prenne la défense de la corrida en écrivant cela, non, mais je parle de choses obligatoires dans toutes corridas. A moins bien sûr que l'on accepte que les toréadors aient moins de chances de s'en tirer que le taureau, et encore, là, il y aura encore du monde pour s'élever contre ça !  De deux choses l'une, ou l'on accepte cette souffrance animale (ce n'est pas mon cas) et la corrida pourrait continuer, ou on ne l'accepte pas et la corrida disparaitra. (Je ne suis pas un spécialiste de la corrida, excusez-moi si j'ai mal expliqué et si je n'ai pas utilisé les bons mots) |
Par Uriette : le 15/05/13 à 18:43:22
| Déconnecté Dire merci | DQR, je pense plutôt que l'idée c'est plus de jouer sur d'autres tradition taurines comme les courses landaises et camarguaises. Lien Lien |
Par dejavu : le 15/05/13 à 19:00:16
| Déconnecté Dire merci | Toutefois, seuls 65 députés sur 577 ont en 2009 donné leur soutien à cette proposition. Je me demande quelles sont les motivations de ceux qui ne veulent pas soutenir cette proposition... ils s'en foutent ou ils obéissent à un lobby pro? |
Par Nirvelli : le 15/05/13 à 19:48:08
| Dire merci | Je me demande quelles sont les motivations de ceux qui ne veulent pas soutenir cette proposition... ils s'en foutent ou ils obéissent à un lobby pro? Ils étaient sans doute comme la plupart du temps, absents de l'hémicycle quand la question a été posée...  |
Par DQR33 : le 15/05/13 à 20:25:40
| Déconnecté Dire merci | Nous sommes bien d'accord, Uriette  |
Par nestea13 : le 15/05/13 à 20:50:24
| Dire merci | Et il est pourtant difficile de faire autrement. Le taureau est un vrai fauve, et si on ne l'affaiblit pas par des moyens, disons, sauvages, il ne peut y avoir de toréadors dans l'arène avec sa cape et ses jolis mouvements. le taureau est un fauve seulement car on le veut bien!!Il faut savoir qu'on va lui couper et lui limer les cornes a vif avant une corrida, ce qui au final lui fait perdre tous ses repères dans l'espace car c'est aussi grâce a ses cornes qu'il arrive a prendre compte de sa masse. on l'enferme dans le noir un looonngg moment avant le début de la corrida, pour le balancer après dans le plein soleil pour qu'il soit aveuglé pendant un temps. Il faut aussi savoir que les taureaux sont affamés plusieurs jours avant pour être affaibli, certains sont drogués.... et si l'arène est ronde c'est encore pour lui faire perdre ses repères et le rendre "fou". Qu'on ne vienne pas me parler d'un combat a armes égales!Le picardor est la pour affaiblir le taureau, pour que le matador puisse faire ses tours de passe-passe tranquillement |
Par cyberds : le 15/05/13 à 20:54:27
| Dire merci | pour ceux qui connaissent Fadjen ( une vedette ce toro  )toutes ses vidéos sont craquantes |
Par cyberds : le 15/05/13 à 21:03:01
| Dire merci | l'histoire de fadjen c'est une manière non violente de démontrer l'inutilité stupide et sanguinaire de la corrida Message édité le 15/05/13 à 21:03 |
Par Maevan : le 15/05/13 à 21:02:40
| Dire merci | Impressionnant  |
Par tyoc : le 15/05/13 à 21:05:20
| Dire merci | Impressionnant Et les voir en vrai l'est encore plus. Ce sont des bêtes magnifique. |
Par beeboylee : le 15/05/13 à 21:32:44
| Dire merci | Bon alors on va retablir quelques verités.. Des corridas j'en ai vu un paquet j y ai pris du plaisir en vertu d un tas de choses..J'y vais plus parce que je sais tres bien que le taureau souffre et que ça me derange terriblement d'oublier ( ce qui est tt le but du rituel de la corrida )d'oublier donc cette souffrance animale et si demain on la supprime je vais pas en faire un fromage.. Mais je lis des enormités ,Nestea faut savoir qu'on va lui couper et lui limerles cornes a vif avant une corrida, ce qui au final lui fait perdre tous ses repères dans l'espace car c'estaussi grâce a ses cornes qu'il arrive a prendre compte de sa masse Faux archi faux !!un toro aux cornes epointées il a pas une chance d arriver ds une arene de connaisseurs ( Arles Nimes, Madrid) et le con qui ferait ça se ferait huer illico parles aficionados on l'enferme dans le noir un looonngg moment avant le début de la corrida, pour le balancer après dans le plein soleil pour qu'il soit aveuglé pendant un temps. faux ,archi faux! tt toro qui sort du toril, que ce soit en course libre ou en corrida a droit à son moment d'accomodation qui lui permet de savoir où il est..Et d'ailleurs ça ne commence pas par les piques mais par quelques passes qui permettent au toro de se reperer ds l'espace.. Il faut aussi savoir que les taureaux sont affamés plusieurs jours avant pour être affaibli, certains sont drogués n'importe quoi.. un toro affaibli pour une raison ou une autre, il est illico rentré parce que le public le voit et hurle litteralement contre l'organisateur .ce qui rentre en piste , ça fait 500kilos, ça fonce à la vitesse d'un cheval et ça tue.. et si l'arène est ronde c'est encore pour lui faire perdre ses repères et le rendre "fou". re n'importe quoi.. va expliquer ça aux taureaux de course libre qui savent tres bien ce qu'ils foutent ds des arenes rondes et ne sont pas du tout fous pour autant Le picardor est la pour affaiblir le taureau, pour que le matador puisse faire ses tours de passe-passe tranquillement A moitié vrai il l'affaiblit, effectivement mais surtout il lui fait baisser la garde, ce qui est la base de la faena à la cape sinon, le mec en face id est le torero, pas le matador, il MEURT! je conçois parfaitement que le spectacle de la violence mise en scene debecte ,mais de là à raconter n'importe quoi, non.. DQR33 est infiniment plus d s l e vrai que toi.. Apres pas la peine de sortir des enormités .. pour denoncer la corrida , il suffit de mettre l'accent sur une institution qui permet en toute legalité de faire souffrir un quart d heure un animal en plus en l'offrant en spectacle .. Rien que ça , même si ça occulte un tas de trucs tres complexes du spectacle en question,c'est une realité objective et ça devrait bien suffire à moyen terme à le faire interdire Message édité le 15/05/13 à 21:31 Message édité le 15/05/13 à 21:33 |
Par Uriette : le 15/05/13 à 22:01:30
| Déconnecté Dire merci | nestea, quel est le but de ton intervention ? Comme le dit Beeboyle dans le principe même de la corrida il y a de la souffrance pas la peine d'en rajouter. |
Par tyoc : le 15/05/13 à 22:06:45
| Dire merci | nestea, quel est le but de ton intervention ? Pour le coup ça sent le relayage de contre vérité des assos. La corrida est un spectacle barbare à mon sens mais ça reste un spectacle et les afficionados ne tolèrent pas les magouilles et tromperies. |
Par beeboylee : le 15/05/13 à 22:13:24
| Dire merci | Au demeurant ,puisqu'il ne faut pas oublier qu'il y a des tas de gens qui n'ont rien à battre de la cause animale, je pense aussi qu'on pourrait denoncer la legitimité d'un spectacle qui peut donner à voir la mort d'un humain en direct..ou sa mutilation Parce que là encore les tours de passe passe va en parler à Manolete, Nimeno II etc etc |
Par tyoc : le 15/05/13 à 22:25:54
| Dire merci | on pourrait denoncer la legitimité d'un spectacle qui peut donner à voir la mort d'un humain en direct..ou sa mutilation Mais eux ils ont choisis. |
Par beeboylee : le 15/05/13 à 22:29:31
| Dire merci | oui oui ,comme certains gladiateurs chez les Romains. Ca n enleve rien au fait que philosophiquement ou ethiquement, on peut se demander comment une société moderne peut admettre la possibilité d une mort humaine en direct et ce ,devant momes etc sans que ça la chatouille plus que ça ? |
Par DQR33 : le 15/05/13 à 22:33:30
| Déconnecté Dire merci | (J'allais réagir comme toi, mais tu l'as fait infiniment mieux que ce que j'aurais pu faire, beeboylee ) Ceci dit, Fadjen n'est plus un taureau de combat mais bien un taureau apprivoisé. Il me semble qu'un taureau de combat ne voit que très rarement l'homme... Message édité le 15/05/13 à 22:33 |
Par cyberds : le 15/05/13 à 22:32:16
| Dire merci |  Message édité le 15/05/13 à 22:32 |
Par beeboylee : le 15/05/13 à 22:40:03
| Dire merci | je crois vraiment que si les militants anti corridas etaient infiniment moins endoctrinés et se contentaient de se fonder sur quelques valeurs ethiques , ils n'en seraient que plus credibles. Cabrel ,à lui tt seul ,a fait vachement plus pour la cause que toutes ces contre verités Quant aux taureaux ce sont des etres bizarres. les camarguais qui sont des taureaux de combat aussi, sauf que eux survivent et apprennent, peuvent etre de vrais agneaux au pré , voire manger ds la main de leur manadier, et de feroces combattants ds l arene Les espagnols sont plus agressifs j ai traversé plein de fois des manades de camarguais à cheval, jamais des manades d espagnols Message édité le 15/05/13 à 22:40 |
Par cyberds : le 15/05/13 à 22:35:50
| Dire merci | Cabrel ,à lui tt seul ,a fait vachement plus pour la cause que toutes ces contre verités complètement !!! |
Par Uriette : le 15/05/13 à 22:37:53
| Déconnecté Dire merci | Pour le coup ça sent le relayage de contre vérité des assos. Bon alors, par solidarité avec les anti-corridas, je vais donc dire que j'approuve le procédé. Un instant j'avais cru à un complot visant à décrédibiliser le mouvement la souffrance des hommes dans l'arène est à la souffrance humaine, ce qu'est le ripolin à l'expressionnisme (pour reprendre un autre forumeur). |
Par tyoc : le 15/05/13 à 22:38:51
| Dire merci | Ca n enleve rien au fait que philosophiquement ou ethiquement, on peut se demander comment une société moderne peut admettre la possibilité d une mort humaine en direct et ce ,devant momes etc sans que ça la chatouille plus que ça ? C'est pas faux. Sauvons les matadors en interdisant les corrida. Il me semble qu'un taureau de combat ne voit que très rarement l'homme... Au moins pour les repas depuis ... ... le pick up et une pelle dans une main au cas où. Par contre le gars avait installé une clôture digne de Fort Knox. Grillage à mouton sur plus de 2,00 m de haut (je dépassais à peine le grillage en étant sur mon cheval), Fil électifié sur 5 hauteurs (et pas de la cordelette). |
Par riverjap : le 16/05/13 à 11:09:12
| Dire merci | On a tous lu un jour que les taureaux était affamé, les cornes coupés, enfermé dans le noir ... j'ai même souvent lu qu'on leur balancé des sacs de sables sur le cou pour justement leur faire baisser la garde et leur créer des douleurs pour ne pas qu'il la relève. On lit ça sur beaucoup d'endroit et je ne dis pas que c'est le cas mais au lieu de balancer des choses comme celle là il faudrait les prouver. Partons du principe que ce soit possible, si des pratiques comme celle là on prouvait alors le mouvement anti corrida pourrait faire un énorme pas en avant ... mais a contrario si ce pas en avant n'a jamais été fait c'est parce que ça n'a jamais été prouvé et donc qu'il est légitime de croire que ce sont justes des légendes qui servent pour les plus sensibles à être choqué. C'est ça le problème dans le mouvement anti corrida c'est que tous ce qu'il dénonce n'est pas prouvé par a+b et ce n'est pas facile je dis pas le contraire ... le massacre dans l'arène personne ne le dénigre il existe même si certains l'appelle tradition et que certains on même le culot de dire que le taureau ne souffre pas ... question de conscience dira t-on ! C'est un combat difficile à mener parce qu'il partage énormément. Quand on voit qu'un débat tel que les abandons de chiens choquent les gens, ou les maltraitances. Personne ne cautionne ce genre de pratique (sauf les tortionnaires mais ils ont clairement un problème d'humanité !!) et pourtant rien n'avance. Les peines sont minables et non dissuasives et pourtant PERSONNE ne cautionne qu'on batte à mort un chien. Faire bouger la politique est la justice en France à ce sujet c'est arrivé à en faire un sujet d'actualité mais combien de personne ne se soucie que de son propre chien. Combien de personne sont déjà passé devant un chien abandonné sur la route sans s'arrêter en se disant juste "oh les cons ils ont abandonnés leur chien " ? Ces gens là ne sont pas coupables, ces gens là s'en foutent c'est tous, ce n'est pas leur problème. Les gens sont trop retranchés sur eux mêmes et égoistement ils s'en portent pas plus mal ... alors faire bouger la politique sur les corridas sans avoir rien à prouver que ce que tous le monde sait ... c'est à dire un massacre traditionnel et une mise à mort ... c'est juste perdu d'avance ! Cette politique pourrait bouger mais pour ça il faudrait quelqu'un d'un peu plus malin au commande ! |
Par perceval : le 16/05/13 à 13:04:53
| Dire merci | Je suis "surlecultifié" Autant de conneries écrites c'est hallucinant. Chacun ses avis, c'est clair, mais la façon de gérer le problème qu'ont les anti est effarante! Nestea on croirait que tu es payée par les pro corridas pour décrédibiliser les antis! C'est un gag? Franchement si vous voulez réellement arriver à quelque chose de cohérent, cotisez vous et prenez un conseiller en com! (Personnellement je suis anti et je rejoins totalement bee dans son analyse... ) |
Par azzura42 : le 16/05/13 à 14:58:06
| Dire merci | Triste de voir que la violence verbale et physique est prônée par des anti-corridas, qui se revendiquent comme des pacifistes ... à Rodilhan l'an dernier c'est quand même nous qui nous sommes fait taper violemment sur la gueule Vous l'avez bien cherché, non ? Je trouve ça complètement déplacé Certes s'enchainer au milieu d'une arène s'apparente à de la provoc' pure, mais ça ne justifie en rien de se faire taper dessus!!! Moins connue que celle de Cabrel, mais tout aussi jolie |
Par Airoso : le 16/05/13 à 15:00:47
| Dire merci | Ben pour le coup (ce qui montre l'absurdité de la situation), c'est EXACTEMENT la même chose que "si les gardians n'avaient pas crié "vive la corrida" ils se seraient pas fait taper dessus".... |
Par ami des chevaux : le 16/05/13 à 15:03:40
Par azzura42 : le 16/05/13 à 15:10:41
| Dire merci | +1 airoso la réflexion est bien sûre valable pour les 2 parties adverses |
Par Airoso : le 16/05/13 à 15:18:03
| Dire merci | hé voui....et dans tout ce "joyeux b*rdel" le seul qui trinque c'est le taureau..... |
Par edbayonne : le 16/05/13 à 15:21:41
| Je me doutais bien que ça allait finir en débat sur la corrida ... Merci à Bee d'avoir rétabli quelques vérités ... Nestea : tu racontes n'importe quoi ... si comme tu dis tous les toros étaient afeités ça se saurait ... et on entendrait souvent cette insulte : " Afeitado ! Afeitado !! " jetant l'opprobe sur le proprio de la finca dont est issu le toro et propulsant le representant de la commission taurine sur sa petite dremel pour prélevement des cornes suspectes qui seront envoyées à l'expertise ... et là les portes de beaucoup d'arènes se fermeront Il y a effectivement des toros afeités ... ils le sont après avoir été rentrés via un couloir d'amené dans une cage piège ( comme utilisent les maréchaux ferrant ) puis TRANQUILISé de façon à faire un joli boulot avec le minimum de risque tant pour les opérateurs que pour l'animal ( dont la valeur peut être énorme ) ces toros sont utilisés pour les rejon ... corrida à cheval ... l'opération est OBLIGATOIRE ... |
Par Uriette : le 16/05/13 à 16:09:38
| Déconnecté Dire merci | edbayonne, c'est un peu inévitable. c'est dommage d'ailleurs que la corrida l'emporte sur les autres pratiques taurines auprès du grand public. |
Par DQR33 : le 16/05/13 à 16:25:09
| Déconnecté Dire merci | (azzura42, mon Vous l'avez bien cherché, non ? est une constatation, pas une approbation bien entendu. Je n'ai jamais approuvé les réactions violentes aux actions quelques fois non moins violentes du CRAC !) |
Par edbayonne : le 17/05/13 à 14:04:49
non la corrida ne l'emporte pas ... ici dans le sud ouest nous avons un peu de tout ... même du "toro piscine " l'été ...  ... pauv' bêtes !! |
Par Thalis : le 17/05/13 à 14:18:56
| Dire merci | je vais peut-etre dire une connerie, parce que je ne sais pas comment sont sélectionnées et traitées les bestioles, mais je suppose que les bovins de "jeu" (cad où l'animal n'est pas sencé etre blessé) que ça soit courses, toro piscines, sont entrainés à ça. Donc est-ce tellement plus "cruel" ou "stupide" que le CSO (ou n'importe quelle compet" ou les courses PMU ? |
Par Darkk : le 17/05/13 à 14:24:15
| Déconnecté | Sauvons les matadors en interdisant les corrida. vu comme ca !!! youpiiiiiiii lol |
Par DQR33 : le 17/05/13 à 15:02:47
| Déconnecté Dire merci | J'ignore si les bovins de "jeu" comme tu les appelle Thalis, reçoivent un entrainement spécial, mais je suppose qu'elles doivent être tout de même sélectionnés. Et puis surtout, je crois qu'ils "servent" plusieurs fois et acquièrent ainsi une certaine expérience, ce qui doit mettre un peu de "piquant" dans ces jeux ! |
Par glute : le 17/05/13 à 15:07:24
| Dire merci | @ Thalis : oui ce sont pas les mêmes. Dans les landes, les bovins de jeux sont les vaches landaises (issues des vaches espagnoles). Il ne mettront pas la même vache pour les écarts landais que pour un simple jeu avec la piscine ou encore à la cocarde. En camargue, pareil, ce sont pas les taureaux camarguais utilisés pour les "taureaux piscines" mais les vaches. Ces mêmes vaches ne sont pas non plus les mêmes que celles des "courses de vaches cocardières". Il n'y a pas d'entrainement spécifique, hormis pour les abrivados / bandidos où ce sont les taureaux (non couillus) qui sont utilisés et de nos jours, ce ne sont plus ceux ci qui font la course dans l'après midi (ils arrivent en char). |
Par Airoso : le 17/05/13 à 16:36:50
| Dire merci | la version du manadier pris à partie... Lien Quand la connerie dessert la cause qu'on défend... |
Par beeboylee : le 17/05/13 à 17:30:23
| Dire merci | On s’est fait traiter d’assassins, de nazis Lol ils ont encore gagné le point godwin..  pour ceux qui savent pas.. Lien thalis, en camargue les taureaux cocardiers ou les vaches cocardières sont à la base selectionnés sur leur sens du jeu, une agressivité reélle et la propension qu'ils ont à vouloir se faire le mec en suivant les razets.. plus ils suivent, meilleurs ils sont ,plus ils anticipent les razets et empechent ainsi les mecs de les depouiller meilleurs ils sont aussi et de surcroit, comme on ne les tue pas et qu'ils ressortent en course, ils "apprennent"  un cocardier vedette qui a trois ou quatre saisons derrière lui, il rentre en piste, il sait parfaitement où il est et ce qu'il a à faire j'ajoute qu'evidemment, adulés comme ils sont ils ne sont jamais tués et quand ils deviennent trop vieux pour courir apres une ultime prestation où on salue leur depart, ils sont mis à la retraite et coulent desjours paisbles jsuqu'à leur mort |
Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 469) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
