Salaire pour tous, débat
Sujet commencé par : BountyB - Il y a 110 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytanaPar BountyB : le 26/05/13 à 15:53:23
| Dire merci | En Suisse, nous allons bientôt voter pour une initiative qui propose de verser un salaire minimal à tous, sans distinction. Le but de l'initiative est que chaque personne se voit assurée d'une rente minimale (en gros ça ferait un mini-rmi), du coup il n'y aurait plus besoin d'aides sociales, et ceux qui veulent plus d'argent pourront travailler. Je trouve ça très intéressant, et pour une fois il n'y a pas de clivage gauche-droite sur cette initiative (il y a des témoignages d'ultra-libéraux qui trouvent l'idée géniale, et des syndicalistes qui la refusent en bloc, et vice-versa, bref c'est très controversé). Un lien : Lien Qu'est-ce que ça vous inspire? Si ça devait passer chez nous, que pensez-vous d'une telle loi en France? Message édité le 26/05/13 à 15:53 |
Par sarah.bl : le 26/05/13 à 15:53:17
| Dire merci | Je comprends pas bien à quoi ça correspond ? Une sorte de mini revenu donné à tout le monde sans distinction ? Que l'on travaille ou non, que l'on ait des enfants ou non etc ? |
Par sheytana : le 26/05/13 à 15:55:16
| Dire merci | Oui c'est ça que j'ai compris aussi Sarah.bl  |
Par BountyB : le 26/05/13 à 15:56:32
| Dire merci | Oui exactement, ce serait versé à tous sans distinction. |
Par nara : le 26/05/13 à 16:00:41
| Dire merci | Et ça donnerait quoi comme montant ? Et il n'y aurait plus du tout d'aide sociale ? C'est ça ? |
Par DQR33 : le 26/05/13 à 16:00:56
  DéconnectéDire merci | J'avais entendu un ponte de je ne sais plus quelle fac ici à Bordeaux : C'est évident, il n'y a pas de travail pour tout le monde. Il faudra s'habituer à payer des gens à ne rien faire... Ca m'avait surpris mais pourquoi pas ? |
Par phil50 : le 26/05/13 à 16:01:58
| Dire merci | ben c'est ou moins notre RMI/RSA quoi ... avec peut-être moins de pauvres et plus de moyens  |
Par Pampille : le 26/05/13 à 16:03:12
| Dire merci | Je ne suis pas certaine de bien comprendre l'idée... Est-ce que tu veux dire que ce "salaire pour tous" serait versé à toute personne majeure, qu'elle travaille ou non? Et quand tu parles d'un "mini-RMI", c'est à dire moins de 400 euros par mois? Et pour ce qui est de la suppression de toutes les aides sociales, qu'est-ce que ça englobe? Le chômage? Les allocations logement? Les allocations familiales? Les remboursements de sécurité sociale? La prime pour l'emploi? La prime de rentrée scolaire? Juste pour mieux comprendre... Parce que, expliqué vite fait comme ça, ça m'inspire que personne ne peut payer ses factures avec un mini-RMI entre deux périodes de travail et ça risque d'aggraver la situation de beaucoup de gens qui parviennent à garder la tête hors de l'eau, entre deux emplois à durée déterminée, grâce au chômage. Ca m'inspire aussi qu'il n'y a pas autant d'offres d'emploi à pourvoir que de demandeurs d'emploi. Ainsi, certaines personnes se trouveront forcées de vivre avec un mini-RMI et risquent d'atterrir dans la rue, sur du long terme, avec une telle mesure (si je l'ai bien comprise)  |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:04:02
| Dire merci | Les montants ne peuvent pas être comparés aux montants français, vu que nos salaires sont indécents par rapport aux vôtres. Alors pour comparer avec ce qui est comparable, il s'agirait de 2500.- francs suisses (un peu plus de 2000 euros). le salaire moyen suisse est à 7000 francs, et on estime à ~3000-3500 francs le montant minimal pour arriver à vivre décemment (le dernier chiffre est de tête). |
Par Pampille : le 26/05/13 à 16:07:59
| Dire merci | Et le chômage le plus bas, il est à combien actuellement? Et le salaire minimum pour un plein temps? Message édité le 26/05/13 à 16:08 |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:07:40
| Dire merci | Il n'y a pas de revenu minimal en Suisse (pas d'équivalent au RMI). Quand tu es au chômage, tu touches 70% de ton dernier salaire, ou 80% si tu avais un petit salaire. |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:10:09
| Dire merci | Disons qu'avec 2500 francs par mois, on peut vivre décemment (j'ai un ami qui travaille à 50% et qui vit avec ce salaire, sans aides). Mais pas à Genève ni à Zurich, et sans aucun luxe. |
Par Le Pex : le 26/05/13 à 16:10:42
| Dire merci | Juste pour info, le salaire moyen, il est à 5'600.- pas 7'000.-........ |
Par Le Pex : le 26/05/13 à 16:12:35
| Dire merci | Salaire minimum pour un 100% : env. 2'500.- selon les branches |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:15:24
| Dire merci | Non c'est le salaire médian qui est de 5800 francs On a comme qui dirait quelques revenus tellement indécents qu'ils tirent toute la moyenne vers le haut (edit : il y avait d'ailleurs eu un article à ce sujet dans le matin dimanche il y a quelques mois) Message édité le 26/05/13 à 16:15 |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:17:45
| Dire merci | Enfin bref le montant de 2500 francs permettrait à tous de vivre, mais sans aucun plus à côté (en gros). |
Par nara : le 26/05/13 à 16:19:20
| Dire merci | En fait c'est l'équivalent de notre RSA en enlevant les aides sociales. Honnêtement j'ai un peu de mal avec le fait que quelqu'un puisse gagner de l'argent sans rien faire. La valeur du travail en prend un coup, et c'est pas cool pour ceux qui prennent la peine de travailler et qui ne gagnent pas beaucoup plus ... Enfin ce n'est que mon avis hein |
Par al : le 26/05/13 à 16:27:17
| Dire merci | ça me rappelle vaguement cette pseudo histoire, dont je ne sais pas si elle est vraie, du prof qui donnait la même note à tout le monde quel que soit le travail accompli, ça vous dit qqch? jvais essayer de retrouver la démo, assez vraie je trouve: des élèves ont dis à un professeur d’Économie, que le socialisme, c'est bien. C'est alors que le professeur a dit: -Très bien, désormais, votre note sera celle de la moyenne de classe. Au début, la moyenne de classe était de 13. Ceux qui n'avaient pas travaillés étaient content, et ceux qui avaient travaillés étaient mécontents. Si bien, que ceux qui n'avaient pas travaillés, pensant qu'ils n'avaient plus à travailler, travaillaient encore moins. Et ceux qui avaient travaillés, travaillaient moins, ne voulant pas se donner du mal pour une note moyenne. Résultat: La moyenne chuta, et ils loupèrent leur examen. C'est alors que le professeur en était arrivé à la conclusion que le socialisme, ne marche guère. bon, évidemment, c'est très caricatural, mais, en tout cas en france, c'est sur ce genre d'idées qu'on rebondit quand on entend des phrases comme "mais pourquoi j'irais bosser? je gagne plus en restant au chômage!" et la suisse n'a rien à voir avec la france, donc il faudrait bien connaitre la façon de fonctionner des suisses pour pouvoir émettre un quelconque avis. perso, en france , bof. En suisse, aucune idée. |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:28:56
| Dire merci | Justement, je me pose les questions des limitations d'une telle idée. Je pars du principe que dans une société, on a un certain pourcentage de tire-au-flanc, de profiteurs, etc. Mettons 5%. on ben eux auront un revenu minimal sans se fouler et pourront passer leur vie devant la télé sans embêter personne. Mais sinon, au bout de quelques mois de glandage, la majorité d'entre nous s'ennuyerait sérieusement et aurait envie de faire qqch... Et au niveau du potentiel créatif, quelle manne! Ca veut dire que n'importe qui peut virer son job ennuyant pour tenter ce qui lui plaît vraiment! Et pas besoin d'aide au développement d'entreprise, puisque le salaire minimum est là, régulier, sans condition. Ca a quelque chose de magique, non? |
Par Pampille : le 26/05/13 à 16:29:31
| Dire merci | "La valeur du travail en prend un coup, et c'est pas cool pour ceux qui prennent la peine de travailler et qui ne gagnent pas beaucoup plus ..." Et bien justement, si tu lis, tu vois que cette somme serait versée à tous, même aux travailleurs en plus de leur salaire. Ca anéantirait de facto la réflexion que tu fais. Pour le reste, la notion de "vivre sans luxe" est assez subjective... Concrètement, peut-on continuer à payer son loyer, payer l'électricité, l'eau, internet, le carburant de la voiture, se vêtir et manger correctement avec la somme proposée, quand on vivait déjà avec un salaire de, disons 3500 francs Suisses? |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:35:37
| Dire merci | Pour le reste, la notion de "vivre sans luxe" est assez subjective... Concrètement, peut-on continuer à payer son loyer, payer l'électricité, l'eau, internet, le carburant de la voiture, se vêtir et manger correctement avec la somme proposée, quand on vivait déjà avec un salaire de, disons 3500 francs Suisses? Oui (sauf dans quelques villes très chères). Surtout que ce serait 2500.- par personne, donc ça augmente à 5000 francs pour un couple, et là c'est vraiment bon pour le minimum. La voiture n'est pas indispensable en Suisse, puisque nous avons un des réseaux de transports en commun les plus denses au monde. |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:39:34
| Dire merci | Perso je vis avec moins de 3500 francs par mois et j'ai un cheval et une voiture et je pars en vacances toutes les années, preuve que c'est pas non plus rien |
Par sheytana : le 26/05/13 à 16:42:38
| Dire merci | Al ça n'a rien à voir, ici ça reviendrait à mettre 10 à tout le monde, et plus à ceux qui ont bossé, pas à mettre la moyenne des notes à tout le monde... |
Par Pampille : le 26/05/13 à 16:44:54
| Dire merci | Ce sont des questions pour pouvoir donner un semblant de point de vue quand on ne connait pas les réalités économiques du pays... Avec 3500 Francs, tu fais tout ça sans jamais avoir à demander d'aide financière ou en "nature" à qui que ce soit? T'as jamais de "bonus" qui tombe de la famille? Parce qu'ici aussi, je connais des gens qui vivent au RSA (400 euros par mois) et qui parviennent à partir en vacances au ski tous les hivers, à l'étranger durant l'été, qui roulent dans de superbes petites voitures toutes options, qui bouffent bio... Mais faut voir ce que la famille allonge régulièrement pour ce faire. |
Par sheytana : le 26/05/13 à 16:50:19
| Dire merci | Moi la question que je me pose c'est du coup, ils prennent où l'argent pour financer ça? |
Par Pampille : le 26/05/13 à 16:52:34
| Dire merci | "Moi la question que je me pose c'est du coup, ils prennent où l'argent pour financer ça?" D'où ma question plus haut: Et pour ce qui est de la suppression de toutes les aides sociales, qu'est-ce que ça englobe? Le chômage? Les allocations logement? Les allocations familiales? Les remboursements de sécurité sociale? La prime pour l'emploi? La prime de rentrée scolaire? La suppression des "aides sociales", ça englobe quoi réellement? |
Par al : le 26/05/13 à 16:56:34
| Dire merci | oui sheyt mais ceux qui ont 10,5 en bossant, vont-ils alors continuer à bosser, si ça ne change rien pour eux? |
Par sheytana : le 26/05/13 à 16:57:15
| Dire merci | ça voudra dire qu'ils auraient eu 0.5 normalement  |
Par BountyB : le 26/05/13 à 16:59:56
| Dire merci | Alors pour prendre les questions les unes après les autres... Avec 3500 Francs, tu fais tout ça sans jamais avoir à demander d'aide financière ou en "nature" à qui que ce soit? T'as jamais de "bonus" qui tombe de la famille? Pampille, je n'ai aucune aide de qui que ce soit, je paie tout moi-même : loyer, voiture, assurances, loisirs, vacances, etc. Après de temps en temps j'ai un beau cadeau, cette année ma maman m'a offert un vélo par exemple (ce qui me permet d'avoir un joli vélo neuf plutôt qu'un vieux machin rouillé). Et des potes qui paient parfois la tournée  Edit : par contre quand j'étais gamine, ma mère seule gagnait 1500 francs par mois, et là c'était dur dur dur. Message édité le 26/05/13 à 17:00 |
Par BountyB : le 26/05/13 à 17:01:23
| Dire merci | Moi la question que je me pose c'est du coup, ils prennent où l'argent pour financer ça? Je vous colle la réponse du comité d'initiative : Un revenu de base peut être financé par le transfert du montant économisé sur les prestations sociales et du montant économisé par les entreprises avec la réduction de leurs charges salariales, assorti d’un impôt complémentaire qui devrait épargner les revenus modestes. Message édité le 26/05/13 à 17:01 |
Par sheytana : le 26/05/13 à 17:03:51
| Dire merci | Ah ok! Mais s'ils font ça pour que ce soit égal pour tous, pourquoi ils rajoutent quand même de l'argent pour les gosses? Message édité le 26/05/13 à 17:04 |
Par Le Pex : le 26/05/13 à 17:06:48
| Dire merci | Avec 3500.- oui, tu peux vivre. Pas mal de familles vivent avec 4000.- par mois, à 4... Par contre, je ne vois pas comment les initiants pensent faire pour trouver les fonds nécessaires à payer les citoyens à ne rien faire. On arrive déjà pas a soutenir les familles dans le besoin ou les deux parents bossent (donc apportent leur contribution à la société). En plus, vue comme la suisse est "sociale" ça n'a aucune chance d'aboutir. |
Par BountyB : le 26/05/13 à 17:07:49
| Dire merci | Mais s'ils font ça pour que ce soit égal pour tous, pourquoi ils rajoutent quand même de l'argent pour les gosses Perce qu'un gamin, ça coûte, ça mange, ça a besoin d'habits, de jouets, etc. Le revenu de base ne serait pas juste si une personne seule recevait autant qu'une personne avec 5 enfants! Voici unne petite vidéo du comité d'initiative (je ne l'ai pas encore regardée jusqu'au bout, mais ça nous éclairera sûrement sur certains points) |
Par sheytana : le 26/05/13 à 17:14:18
| Dire merci | Ben j'avoue que je comprends pas trop du coup Je sais pas, soit c'est égal, soit c'est pas égal... et les gens qui veulent des gosses n'ont qu'à bosser avant de les faire... Enfin y'a plein de trucs que je ne comprends pas.... Par exemple : si tu a un gros salaire, et que tu perds ton boulot, tu touches quoi? Le minimum, ou tjs un pourcentage de ton salaire? Si c'est le minimum alors je comprends qu'on inclue les enfants, mais si c'est un pourcentage du salaire alors je comprends pas... |
Par BountyB : le 26/05/13 à 18:22:15
| Dire merci | J'ai fini de regarder la vidéo, et franchement c'est super intéressant. En fait ça remettrait en cause tout le système de rémunération, le but étant que le revenu de base permette à chacun d'avoir le minimum vital. L'exemple en fin de vidéo (avec l'exemple de deux hommes ayant aujourd'hui le même salaire dans une entreprise) est très parlant. Bref ça remettrait en cause toute la manière de penser la société, je trouve ça passionnant! |
Par sheytana : le 26/05/13 à 18:25:56
| Dire merci | Je trouve que l'idée est vraiment intéressante, mais il me manque plein de briques pour la mise en application... J'ai pas le temps de regarder la vidéo maintenant, mais ptet que plusieurs de mes interrogations y sont abordées |
Par BountyB : le 26/05/13 à 18:28:19
| Dire merci | Oui ça répond à plusieurs questions concernant la rémunération (ça m'a aussi permis de mieux comprendre certains aspects). Par contre en cas de perte d'emploi, je ne sais pas comment c'est calculé au niveau indemnités. |
Par idina : le 26/05/13 à 18:45:16
| Dire merci | Et par exemple, quel est le salaire moyen de quelqu'un qui fait un boulot fatiguant et inintéressant ? ... par exemple éboueur, caissière, femme de ménage ... Parce que plutôt que d'aller se crever à bosser pour un salaire qui laisse à peine de quoi survivre, les personnes qui exercent aujourd'hui ces métiers risquent d'arrêter et de tenter de trouver autre chose ... mais QUI prendra ce genre de boulot ? |
Par laureBrrrrr : le 26/05/13 à 18:46:39
| Dire merci | Ho, bin je trouve ça interessant de nous informé la dessus ! j'ai pas d'avis, mais ça mérite d'être regarder / compris / critiqué. |
Par laureBrrrrr : le 26/05/13 à 18:48:44
| Dire merci | quand au faite de se dire : les gens ferront rien parce qu'ils auront un minimum .. je suis pas tout a fait ok parce que - si tu bosses tu auras ++ le mini + ce que tu gagnes, hors l'apat du gain, ça motive pas mal - certaines personnes (et plus que ce qu'on croit) c'est difficile de resté chez soi a rien faire, travailler c'est aussi avoir une vie social, rencontré des gens, faire aboutir des projets ext .. bref je suis pas convaincu qu'il y aurait plus de "glandeur" avec se genre de système. Quand on veux glander on glande, et on trouve toujours des solutions pour glander quelques soient le systéme ... |
Par sheytana : le 26/05/13 à 18:59:13
| Dire merci | C'est clair... Et dire que tout le monde veut glander c'est très réducteur... C'est bcp plus épanouissant d'être heureux dans son travail... Encore faut-il pouvoir... Et c'est vrai que du coup, ne pas se soucier d'avoir de quoi vivre enlève un gros gros poids, et permettrait sans doute à plusieurs personnes d'attendre le boulot qui leur convient plutôt que de devoir prendre le premier truc qui passe pour pouvoir manger... |
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