Greve des médecins, d'où ça sort ?
Sujet commencé par : melek - Il y a 96 réponses à ce sujet, dernière réponse par cyberdsPar melek : le 30/12/14 à 15:36:55
  DéconnectéDire merci | Bonjour (désolée pour le faux départ, gros gros bug du forum, y a que chez moi ou chez vous aussi  )Bon, c'est pas pour prêcher pour ma paroisse mais je me suis faite insulter toute la nuit dernière au boulot et vu ce que je vois dans les médias, je me dis que la désinformation est très orientée  Je voulais partager avec vous cette petite image qui illustre assez bien la situation actuelle. Evidemment, ça, ça ne passe pas au JT et c'est là tout le problème.  On ne parle que du tiers payant mais ça, c'est la partie extérieur de l'iceberg, ce qui rend la loi "sympathique" au regard des gens. Mais la réalité est toute autre ... Message édité le 30/12/14 à 15:36 |
Par choupifresh : le 30/12/14 à 15:43:42
| Dire merci | Ben le JT s'en tape que la ministre de la santé ne pige rien a la médecine ....  et quand il parle du tiers payants ils savent pas en parler.. et pourtant le probleme des médecins il est pas nouveau... Elle en a pondu des belles mais celle la, c'est bien la palme ! Cette illustration est tres bien faite et explique simplement les choses, c'est bête que ca soit pas plus médiatiser. Tout le mond en n'a pas facebook Voila a quoi on est mené quand les politiques publiques sont dans une politique de gestion budgétaire et que le patient devient produit de consommation à leur yeux et qu'il doit être traiter comme tel... |
Par Assimilee : le 30/12/14 à 15:46:59
Par orus de bohas : le 30/12/14 à 15:55:43
| Dire merci | Et moi qui demandait hier encore à mon homme quel était le soucis avec le Tiers-Payant pour que tous les médecins réagissent ainsi. Forcément que si nous ne sommes pas informé correctement, nous ne pigeons pas grand chose. |
Par Cliona : le 30/12/14 à 16:00:52
| Dire merci |  pour le choix des médecins par les mutuelles, je le savais...la mienne a anticipé avec les opticiens notamment et nous a prévenus qu'il en serait de même pour les médecins spécialistes  Message édité le 30/12/14 à 16:00 |
Par Assimilee : le 30/12/14 à 16:03:23
| Dire merci | Mais quel est l'intéret pour le gouvernement de laisser autant de pouvoir aux mutuelles??? Pourquoi la remise en questiion du fonctionnement actuel au niveau des mutuelles??? |
Par phil50 : le 30/12/14 à 16:05:03
| Dire merci | parce que l'arrivée massive dans le troisième age des enfants du baby boom va, de toutes façons, définitivement couler la sécu dans son fonctionnement actuel. |
Par Assimilee : le 30/12/14 à 16:16:52
| Dire merci | Ca j'avais bien compris Phil, mais justement dans ces conditions je ne comprends pas l?intérêt de donner "les pleins pouvoirs" aux mutuelles. Pareil pourquoi empêcher les cliniques privées de se développer? Si les gens sont prêt à payer pour aller dans des cliniques privées? Ca ne change rien au taux de remboursement de la sécu et donc au trou dans la caisse. Alors que de limiter les médecins sur les médicaments où les examens je comprends bien l'intérêt financier. |
Par melek : le 30/12/14 à 16:37:18
| Déconnecté Dire merci | Les mutuelles sont des organismes à but non lucratifs, ne l'oublions pas  Je ne pense pas que sous prétexte du papy boom, la solution soit dans les mutuelles. D'ailleurs je suis toujours étonnée d'apprendre ce que coute ces organismes pour une personne âgée sachant que bon nombre ont des prises en charge à 100% au titre de leur maladies chronique. On nous fait chier avec le tiers payant pour "un meilleur accès aux soins pour tous" mais il faudra que les gens déboursent des sommes conséquentes dans des mutuelles qui deviendront obligatoire et dont les tarifs ne cesseront d'augmenter ? Les médecins sont déjà plus ou moins limités sur leurs prescriptions. l'ARS leur édite un résumé de leur pratique et si ils remplissent bien les critères, ils sont bonifiés. C'est dramatique comme système. Vous imaginez, un garagiste qui est limité sur le nombre de pièces qu'il a le droit de vous changer ? |
Par phil50 : le 30/12/14 à 16:44:35
| Dire merci | Ca j'avais bien compris Phil, mais justement dans ces conditions je ne comprends pas l?intérêt de donner "les pleins pouvoirs" aux mutuelles. si :c'et très logique au contraire. Puisque la sécu remboursera de moins en moins, il FAUDRA prendre une mutuelle. Et pour que le prix reste socialement acceptable, et bien ... il faut leur donner le pouvoir de gérer leurs dépenses |
Par phil50 : le 30/12/14 à 16:46:30
| Dire merci | On nous fait chier avec le tiers payant pour "un meilleur accès aux soins pour tous" mais il faudra que les gens déboursent des sommes conséquentes dans des mutuelles qui deviendront obligatoire et dont les tarifs ne cesseront d'augmenter ? ben ... c'est triste, mais il faut bien que quelqu'un paye ... ça ne va pas être possible que10 millions de travailleurs payent pour 60 millions de citoyens   |
Par melek : le 30/12/14 à 17:02:19
| Déconnecté Dire merci | Gerer leurs dépenses ? Quand on voit le coût investi en publicité de ces fameuses mutuelles, ça laisse songeur. Cet argent mis au service de ses clients serait quand même bien plus bénéfique.. Pour ta dernière remarque Phil, certes, mais on ne va jamais chercher l'argent là où il est vraiment, ce sont toujours les mêmes qui sont mit a contribution. Ca va être une vrai catastrophe un tel fonctionnement  Message édité le 30/12/14 à 17:02 |
Par phil50 : le 30/12/14 à 17:01:33
| Dire merci | Attends : il y a mal-comprenance. Je ne vais surement pas me poser en défenseur des mutuelles  J'essaye de comprendre les tenants et les aboutissants, mais je ne vais surement pas m'ériger en défenseur et affirmer qu'elles font tout bien ! Spoiler
Mais la pub, malheureusement, dés qu'il y a concurence, elle est inévitable ... Puis il faudra comparer le budget "pub" au budget "remboursement" ...
|
Par melek : le 30/12/14 à 17:21:01
| Déconnecté Dire merci | Non, je ne l'avais pas compris comme ça Je m'étais déjà penchée sur la question concernant les budget et impossible de trouver de vrai chiffres. J'étais tombée là dessus il y a quelques temps Lien Bon enfin voilà, je voulais juste que l' image circule un peu plus, que les gens ne tombent pas des nues quand cette loi passera Message édité le 30/12/14 à 17:21 |
Par casimir : le 30/12/14 à 17:26:03
| Dire merci | la loi passeras pas ils auront pas les c..lles vu la grogne elle est déjà repoussé .. faut pas lacher les docs |
Par phil50 : le 30/12/14 à 17:27:26
| Dire merci | Caimir : le système ne pourra pas tenir. Il est probable qu'elle ne passe pas, mais ce ne sera que partie remise (comme pour les retraites), et malheureusement, la prochaine sera encore pire |
Par casimir : le 30/12/14 à 17:31:01
| Dire merci | @phil50 c'est le discours a chaque fois le système ne tiendras pas tout comme il n'y auras plus de petrole ou la grippe va tuer tout le monde  le pb le seul le vrai le GROS c'est le chômage pas le papy boom, pas les mutuelles , ni la médecine libéral nos politiques préfèrent mettre des pansements sur une jambes de bois que s'attaquer réellement au pb |
Par phil50 : le 30/12/14 à 17:41:00
| Dire merci | ça c'est ton opinion. C'est clairement pas la mienne. Même avec un chômage à "0", il n'y aura pas assez de travailleurs pour rembourser les frais d'affection de longue durée à ces millions de nonagénaires qui s'annoncent. |
Par cyberds : le 30/12/14 à 17:45:36
| Dire merci | J'aime bien ce blog, et elle explique très bien les répercussions du TPG Lien |
Par casimir : le 30/12/14 à 17:49:16
| Dire merci | @phil50 je pense que tu te plante sur le cout et le nombre de personne âgé, longtemps en ALD en plus même en ALD la secu rembourse de moins en moins bien |
Par cyberds : le 30/12/14 à 17:55:40
| Dire merci | Et le très pertinent billet  Lien |
Par phil50 : le 30/12/14 à 18:02:20
| Dire merci | @phil50 je pense que tu te plante sur le cout et le nombre de personne âgé, longtemps en ALD bien sûr ... mon père suis un traitement pour l'hyper-tension depuis 17 ans ma mère suis un traitement pour le diabète depuis 18 ans mon beau-père est traité depuis 22 ans et a belle-mère avale une brouette de médoc par jour. Il ne faut pas raconter n'importe quoi : je connais très peu de gens passés 70 ans qui ne sont pas traité au long cours  |
Par casimir : le 30/12/14 à 18:09:17
| Dire merci | @phil50 a tu regarde ce que coute un traitement diabète et ce qu'on rembourse en réalité .. sais tu combien coute un hypertendu ou un diabétique non traité par rapport a son traitement .. en cas de malaise la prévension ça coute mais ça économise aussi comme tu dis faut pas raconter n'importe quoi sur le cout des ALD faut regarder les vrai chiffres pas les ont dis |
Par phil50 : le 30/12/14 à 18:12:05
| Dire merci | sais tu combien coute un hypertendu ou un diabétique non traité par rapport a son traitement .. la question n'est pas là. Ca coute. DONC faut trouver un moyen de payer. point. comme tu dis faut pas raconter n'importe quoi sur le cout des ALD faut regarder les vrai chiffres pas les ont dis En 2006, la prise en charge du traitement médicamenteux de l?HTA et des facteurs de risque associés atteint 4,4 milliards d?euros dont 2,3 pour les antihypertenseurs. source : amélie.fr et je doute que ça ai baissé depuis 2006 ... |
Par phil50 : le 30/12/14 à 18:13:06
| Dire merci | @casimir et merci d?arrêter de me citer à chaque message, je reçois des tonnes de mails pour des conneries |
Par melek : le 30/12/14 à 18:14:45
| Déconnecté Dire merci | J'adore Jaddo et recommande la lecture de son livre En 2012, 9,5 millions de personne en ALD. Le chiffre des bénéficiaires n'a fait qu'augmenter et pourtant depuis 2011, l'hypertension ne fait plus partie de la liste des pathologies prise en charge à 100%. |
Par casimir : le 30/12/14 à 18:17:10
| Dire merci | @phil50 on est d'accord faut trouver le moyen de rentrer de l'argent et pour ça il faut des cotisants donc moins de chômeurs oui la prévension ça coute mais combien coute 1 journée d'hospitalisation en urgence avec des traitements cardiaque lourds (tu dois trouver sur amelie ..) et combien de journée sont éviter du fait du traitement des hyper tendu la secu n'est pas philanthrope elle a fais ses comptes Spoiler
depuis 2006 les condition de remboursements se sont bien dégrade même en ALD sans mutuelle tu créve , la privatisation larvé est déjà en marche
|
Par phil50 : le 30/12/14 à 18:20:10
| Dire merci | @casimir merci d?arrêter de me citer à chaque message tu peux essayer de comprendre, ou tu le fais exprès |
Par sowerealittlecrazy : le 30/12/14 à 18:27:09
| Déconnecté | Je suis en ald pour info et je coûte par mois 1500 euros facilement sans compter Que je ne débourse pas un centime Donc heu oui à long terme multiplié par x je vois très bien ce que Phil veut dire Pour le reste je viens d emmenager en Angleterre et les services médicaux sont très different même si gratuit En l occurrence ca ressemble plus ou moins au modèle présente dans le schéma En fonction du lieu d habitation on est affecté chez tel ou tel médecin et il y a très oeu d hôpitaux ou Medecin traitant. Ce sont de grands centres qui gèrent plus ou moins toutes les pathologies C'est assez déstabilisant sur le coup et vaut mieux pas tomber malade un week end parce que là c'est la croix et la bannière pour trouver le centre d'urgence ouvert. |
Par melek : le 30/12/14 à 18:29:08
| Déconnecté Dire merci | Casimir, je ne pense pas que Phil "critique" les ALD. Evidemment que ça coute moins cher qqun de pris en charge et stabilisé que les personnes qui vont se faire hospitaliser tous les 4 matins. Mais le fait est que tout ça a un coût quand même. Par contre (et ça n'est pas du tout une attaque !! ) j'aimerai bien savoir ce que doit débourser de sa poche une personne qui a une ALD pour son diabète ? En exceptant le coût d'un dépassement d'honoraire si elle choisie un praticien non conventionné, ça, c'est son choix. C'est une vrai question qui m'interesse. |
Par sowerealittlecrazy : le 30/12/14 à 18:35:17
| Déconnecté | Melek pour ma part ald donc 100 pour-cent a la sécu je n ai jamais débourse un centime de ma poche Et Pourtznt entre les rdv pneumo les médocs kine respi etc Au pire j avais une mutuelle mais pareil du coup jamais eu besoin de l utiliser |
Par phil50 : le 30/12/14 à 18:51:42
| Dire merci | depuis 2006 les condition de remboursements se sont bien dégrade même en ALD sans mutuelle tu créve , la privatisation larvé est déjà en marche et pourtant, le trou de la sécu se creuse toujours, et les cotisations ont augmentées ... ça prouve bien que le système, tel qu'il a été conçu après la guerre, ne tiendra pas. |
Par Mystie : le 30/12/14 à 18:53:29
| Déconnecté Dire merci | De toute manière, il va falloir faire quelque chose a un moment donné mais là je pense pas que ce soit la meilleure chose à faire. Perso mon conjoint qui n'a pas le choix de sa mutuelle n'aura pas le choix de son médecin et autres spécialistes ? Ça serait quand meme fou, on a besoin d'avoir "confiance" en nos médecins, etre a l'aise avec eux. Ca n'est quun petit exemple ... Mais bon c'est comme ceux qui vont se retrouver dans 2 ans a payer 10€/m2/an pour tout terrain constructible sur lesquels on ne construit pas. Apart mettre beaucoup de personne dans la m.... j'en vois pas l'intérêt. Quand j'ai vu que mon medecin faisait grève (alors que ca nest pas du tout son genre), jai dessuite compris que c'était plus grave que ce qu'on nous fait croire. Maintenant je comprends mieux pourquoi ! |
Par phil50 : le 30/12/14 à 18:56:48
| Dire merci | De toute manière, il va falloir faire quelque chose a un moment donné mais là je pense pas que ce soit la meilleure chose à faire. Perso mon conjoint qui n'a pas le choix de sa mutuelle n'aura pas le choix de son médecin et autres spécialistes ? Ça serait quand meme fou, on a besoin d'avoir "confiance" en nos médecins, etre a l'aise avec eux. Ca n'est quun petit exemple ... quelque part, c'est déjà un problème de "nanti" médical. par ici, on n'a pas le choix de notre médecin : il y en a un seul à 20km alentour. point. Ou plus exactement ; unE seulE : une roumaine, car le précédent a cherché pendant 4 ans quand il a voulu prendre sa retraite avant de passer par un organisme qui cherche à l'étranger ... |
Par cathy87 : le 30/12/14 à 18:58:52
| Déconnecté Dire merci | C'est un probleme de mentalité ....les gens n'ont que des droits ..et pas de devoirs .... C'est un peu gonflant d'entendre que les médecins sont des salauds de nantis ....venez faire des études, payés au lance pierre et commencer à gagner votre vie à 30 ans !!! |
Par choupifresh : le 30/12/14 à 19:04:54
| Dire merci | Je pige pas grand chose à l'économie (pourtant j'essaye) Autre que le combien ça coûte tel malade pour tel traitement.. Je me pose la question de la fraude sociale, qui n'est pas pris en compte j'ai l'impression dans la manoeuvre gouvernemental et dans la réflexion politique.. La fraude tournait autour des 400 millions d'euros en 2011 ou 2012 je sais plus, rien que pour la sécu, je ne parle même pas des autres fraude sociale. Je pense pas non plus qu'elle est baissée..Alors oui des millions vont par remplacer les milliards mais si on prend pas ce bout là déjà avant de tout privatiser, de donner définitivement la main à des entreprises privées. J'ai juste l'impression qu'on met le doigt là où n'est pas le réel problème. La gestion des services, notamment les urgences.. la gratuité totale ça a ses limites...La redéfinition du mot "urgence" pour ceux qui se pose même pas la question de savoir si un ongle incarné c'est urgent ou non... Mon copain en internat est toujours aussi outré de passer son temps (soit 80%) de faire de la bobologie en garde d'urgences parce que les gens se posent pas assez de questions.. Les politiques de gestionnaire qui les foutent aussi dans la mouise... Notre choix dans le médecin... Ce que peut faire le médecin.. Qu'est ce qui définira le bon médecin du mauvais ? (la rentabilité et la bonne gestion sans doute) Donc en gros, dans le sens dans lequel je vois la chose, le mec qui se sera tapé 8 ou 9 ans d'études voir plus, qui mettra le patient en premier, qui se voudra être honnête, se retrouvera à être un spécialiste du rhume parce qu'il aura le droit que de faire ça ou ne plus avoir de clientèle parce que les mutuelles voudront pas de lui..cool. C'est beau gagner de l'argent, mais v'la l'image et la valorisation d'un métier déjà pas facile. Et ne parlons pas des spécialistes qui ont un certain monopole budgétaire (notamment en clinique) mais eux par contre, on y touche pas. Oh bah non... Je continue de penser que les bonnes questions ne sont pas posées (alors je dis pas que je pose les bonnes hein), que les problèmes sur lesquels ont montre du doigt ne sont que la surface d'un réel problème pas encore totalement définie puisque la question ne se pose pas... Toute façon ça va pas s'améliorer en trois mois, puis quand y'en aura qui aura prit une bonne lancée, le suivant viendra faire l'inverse.. donc bon.. on est dans une foutue boucle.. Je vous lis attentivement, c'est intéressant en tout cas d'avoir différent avis sur la question. Puisque je comprend pas tellement l'économie dans sa culture du chiffre, pour l'instant le problème qui se pose pour ma part c'est la place de la morale, du choix et du métier même du médecin, qui est bien remis en cause dans ce rapport de madame la ministre Message édité le 30/12/14 à 19:04 |
Par phil50 : le 30/12/14 à 19:09:52
| Dire merci | C'est un peu gonflant d'entendre que les médecins sont des salauds de nantis @cathy87 qui a dit ça Message édité le 30/12/14 à 19:09 |
Par casimir : le 30/12/14 à 19:11:51
| Dire merci | +++ avec choupifresh dans plusieurs pays on a sécurisé les prestation sociale pour limiter la fraude les résultats ont été palpable rapidement comment ce fait t "il que dans notre pays on ne peut (veut) pas faire pour les urgences dans la nouvelles loi ils est prévu de ne plus remboursés les visites de nuit n'est ce pas poussé encore la bobologie vers les urgences ou est l'économie d'envoyer une grosse angines ou une gastro aux urgences parce que papa/maman sont inquiet (ce que je comprends que les malades ne sont pas apte a juge de la gravite) |
Par phil50 : le 30/12/14 à 19:14:58
| Dire merci | oui Casimir, sauf que quand tu es en fond de campagne, et que ton gamin est malade en pleine nuit, tu n'as pas d'autre choix que les urgences ... Idem pour une poussée de fièvre en WE, ou une grrippe pendant les 2 semaines de vacances du seul médecin du coin ... c'est urgences parce qu'il n'y a rien d'autre ... Message édité le 30/12/14 à 19:14 |
Par sowerealittlecrazy : le 30/12/14 à 19:17:32
| Déconnecté | J aurais plutôt tendance a penser ca des patients Le système gratuit c'est fabuleux et quand on a vécu aux USA on apprécie ce qu on a en France mais j ai l impression aussi qu a coté cz rend les gens assez peu reconnaissants Je suis assez pour payer plus un spécialiste ou même un organisme. Je pinaille pas pour acheter des médocs pas remboursés et je trouve limite ca normal J ai souvent l impression que ce côté acquis fait qu on ne se rend pas compte de ce que coûte des soins Aux USA ma pneumonie m'a coûté 1200 dollars de soins en une journée remboursée a hauteur de 300 dollars par mon assurance Je pense que responsabiliser le patient aussi est important J'ai une anecdote d une nana a l hopital avec moi en soins intensifs qui a quand même réussi a taper un scandale par ce qu elle etzit pas a cote de la fenêtre et qu elle voulait qu on me change de place et le matin deuxième scandale pour son petit Dej J ai trouvé cz carrément dingue Message édité le 30/12/14 à 19:17 |
Par cyberds : le 30/12/14 à 19:17:20
| Dire merci | quelque part, c'est déjà un problème de "nanti" médical. Phil tu aurais dû dire de démographie médicale, ça portait moins à confusion |
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